[quote="Cronello"]ze zkusenosti v byte kde byl 100 l bojler jsme to ve trech vetsinou davali bez problemu; [/quote] Výrobci vědí, jak má být veliký bojler. 180l je typický bojler pro 4-5 člennou rodinu. Obecně menší bojlery jsou pružnější a paradoxně dokáží vyhovět i větší rodině. Velké nádrže jsou úplně z jiných důvodů. Velké nádrže mají akumulovat levně získanou energii do vody s využitím pro topení a TUV. Obvykle však pro TUV bývá využita jen horní část těchto nádrží. Stejně tak je řešeno i umístění patron. Máte nádrž na 1000 l a v létě je ohříváno výše umístěnou patronou zase jen cca 150-200 litrů a spodek nádrže je studený. Tam spínaj patrony jen při topení v zimě (není-li nádrž nahřátá teplem například z krbového výměníku).

IJK kilowatho(va)diny nema rad, ja zas nemam moc zazite Jouly (i kdyz je to jen jednoduchy prevod).. ale hlavne si pamatuju jedno "hausnumero" 1.163
jako mernou kapacitu vody W h kg^-1 K^-1
tim vynasobite hmotnost ohrivane vody a o kolik stupnu a mate to ve watho(wa)dinach, coz pro elektriku krat nejaka ta koruna za kWh si rychle prepocitate na kolik vas to prijde.
A hlavne podle topneho zdroje (pokud vezmu idealni ucinnost 1 :twisted: ) ktery je u elektriky vetsinou udavan v kW budu vedet za jak dlouho se mi to cca ohreje. A doma u koupelny mi to postacuje marginalne, tady o vteriny fakt nejde :)
no a pokud jsem liny a mam k dispozici net, tak kalkulacka na TZB http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/97-ohrev-vody
ze zkusenosti v byte kde byl 100 l bojler jsme to ve trech vetsinou davali bez problemu; vanu jednou za cas (a casto se zenou spolecnou 8-) ); sprchovani obcas nevyslo, kdyz si zena misto vany pustila na pul hodinu varici sprchu a z koupelny udelala parni saunu :lol:
na druhou stranu, stejne to pak musite zaplatit, takze kdyby byl vetsi bojler, tak by byla schopna se sprchovat o to dyl a pak by se nam to o to vic prodrazilo, takze vsechno zle je k necemu dobre ;)

[quote="Atac-in"]což je zhruba na 45 sprchování. [/quote] Předpokládám, že myslíš na 45 minut sprchování. :idea:

Důležitá je koncepce bojleru. Objem je jen jedno z kritérií. U plynových kotlů máte nádrže třeba jen 40 litrů a teplá voda nedojde nikdy. Když se cirkuluje voda nádrží 1000l, může dojít rychle k takovému naředění, že nebude pro vanu použitelná. Naproti tomu stratifikovaná nádrž 120 l s dostatečně výkonnou spirálou v horní části nádrže dokáže dodávat teplou vodu prakticky průtočně bez omezení spotřebitele.

200 litrová vana je podle mě také běžný standard. Když z objemu 200 litrové vany odečteme dospělého člověka přibližně 80 kg, zbývá cca 120 litrů teplé vody. Vaše voda ze studně je dost chladná, ve vodovodních řadech bývá běžně o dvojnásobné teplotě. Jako relevantní průměr bych považoval cca 15°C. Na koupání má rád někdo vodu teplejší, někdo chladnější, průměr bude někde kolem 35°C. Bude-li teplá voda alespoň 50 °C, postačuje mi přibližně 70 litrů takto teplé vody. To musí vystačit na dvě takové vany. V případě sprchování je průtok přibližně 5-7 l/min. Po naředění nádrže získáte přibližně 300 l vody k použití ve sprše, což je zhruba na 45 sprchování. Každý si musí posoudit, jestli mu to stačí. Pokud je v nádrži voda teplejší, samozřejmě se množství teplé vody pro přímé mytí zvětší. Jsme instalatérská firma a montujeme běžně jakékoliv bojlery, tedy i Nilan. Já však píšu obecně třeba o Dražicích a dalších. Co se týče legionely. Není nutné mít vodu trvale nad 70°C, chytřejší nádrže disponují funkcí, která zvýší teplotu v nádrži v pravidelných intervalech 3-4x za měsíc a to je dostatečné. Když dimenzujeme bojlery, předpokládá se běžný provoz. Návštěvy v 8 lidech jsou výjimky a bohužel musí chvíli počkat - chvíle se odvíjí od výkonu topného zdroje a množství ohřívané vody. Nádrže by měly být stratifikované bez cirkulace, cirkulace je o komfortu a ten něco stojí. U bojleru dokáže cirkulace snížit kapacitu i o polovinu.

[quote="Atac-in"] 180l pro 4 člennou rodinu je běžný standard. Záleží taky na teplotě ohřevu. Pokud to zvládne cca 50 °C, musí to normální rodině stačit.[/quote]
Já bych si tím tak jistý nebyl. My máme klasickou vanu dlouhá 170 cm (objem do 200 l, tedy žádný obr). A napuštění vany po přepad znamená že mi 500 l AN s průtočným ohřevem TUV ochladí z 48 °C na 35 °C. Voda ze studny cca 5- 8 °C A to se bavím o tom, že po celou dobu napouštění jede 5 kW tepelné čerpadlo a díky vysokému průtoku sekundáru je teplota v nádrři všude stejná.
Moc se mi nechce věřit že by mi na napuštění stačíl 180 l zásobník s 50 °C vodou.
Ale řekněme že to na napuštění vany stačí, za jak dlouho to dokáže dohřát vodu na řekněmě alespoň 45°C, přeci jen ostatní členové domácnosti by se pravděpodobně také rádi omyli.
A co teprve když příjde návštěva a do sprchy se během hodinky naláduje třeba osm lidí ve dvou koupelnách, bude vody pořád dost?
Ale hádám že v tom zásobníku by mělo být více než 50°C, už kvůli legionele a dalším breberkám.

[quote="Joseph_Brno"]
Akorát co, tak si nejsem jist tím 180l zásobníkem, jak to bude během provozu pro 4 členou rodinu. [/quote] 180l pro 4 člennou rodinu je běžný standard. Záleží taky na teplotě ohřevu. Pokud to zvládne cca 50 °C, musí to normální rodině stačit.

[quote="Cronello"]...[/quote]
Tak nějak vím jak co funguje. Chtěl bych aktivní rekuperaci s klimatizací. něco co ohřeje vodu na sprchování a umývání nádobí. + bych musel koupit elektrokotel na podlahovku.
Tak nějak mi z toho vychází že bych pořídil Compact s k+EK9. Vše v jednom.
Domek do 100m2obytné plochy. TZ max 6kw. a dost málo místa v tech místnosti, abych měl kubíkovou nádrž bojler, ještě jekousi klimu zvlášť.
Akorát co, tak si nejsem jist tím 180l zásobníkem, jak to bude během provozu pro 4 členou rodinu. Jestli se vysprchují jen dva, nebo všichni ale musí šetřřit, nebo je to dostatek že nemusí šetřit ani jeden.
Ale to asi patří do jiného tématu.

Díky za tvoji odpověď. Čekal jsem (jak jsem to viděl jinde) že mi odpovíš že nemám brečet 8-)

Pan IJK je bezesporu odborník. Teoreticky je na výši, ale odhaduji, že značně pokulhávají jeho praktické zkušenosti. Typoval bych, že se jedná o profesora na ČVUT. Přesně ví, co je špatně, ale jak to udělat dobře a současně respektovat požadavky ostatních profesí, to nám ne a ne povědět.
Pane IJK, kolik Vašich projektů bylo zrealizováno? Na kolika stavbách jste byl osobně přítomen při realizaci VZT v praxi?

[quote="Jipe"]Nebyla by cesta napsat 1-2 věty jako reakci a dát odkaz na článek, který bude napsán v sekci HIC? Zájemci o básnickou odpověď si to přečtou. Jestliže mají čas, jeden klik navíc je nezastaví a ostatní mají klid. Vždyť chlapi musíte uznat, že ty články dost lidí obtěžují.[/quote]

Neobtezuji, provokuji. A to se mi zrovna libi, at se take trochu zamysli a ne jen slepe neco odkyvaji, papouskuji a podepisou :!:

Jo dalekosahlejsi analyzy at jsou na HICu, podle me jich tam opravdu 99% je.
A nove omezeni na 1800 znaku uz nedovoli poslat bezbrehou odpoved..

Nebyla by cesta napsat 1-2 věty jako reakci a dát odkaz na článek, který bude napsán v sekci HIC? Zájemci o básnickou odpověď si to přečtou. Jestliže mají čas, jeden klik navíc je nezastaví a ostatní mají klid. Vždyť chlapi musíte uznat, že ty články dost lidí obtěžují.

[quote="Joseph_Brno"]
Chodím do práce, odpoledne se starám o jedno dítě (žena o druhý). Než přečteš pohádku a děti usnou máš 21-22hod.[/quote]
Jsem na tom podobne, nez jsme zacali stavet, nacital jsem vsechno mozne kolem stavby skoro dva roky. Uz se nam to tahne take nejaky rok tahne (svepomoci po vikendech, ale ne kazdy volny cas travim praci na dome, cas je potreba delit, aby netrpelo vse ostatni, co take chcete) a stale objevuji neco noveho. Ovsem, kdyz pak vidite rust nektere jine stavby, jste rad, ze jste ten svuj cas "obetoval" studovani a nenechal si jen vsechno "nabulikovat" ze je to super a ze se to tak dela. Dulezite jsou detaily, ale ty se projevi az v tom nD+..
[quote="Joseph_Brno"]
musím taky někdy spát. nemám čas luštit neurčitý texty a nevím který řádek můžu vypustit a který ne.
Věřím že v komentářích IJK jsou dobrý informace, ale já to nepřeložím.[/quote]
Ja take vsechno ne, to bych si fandil :) Nicmene doporucuju je proste cist a nepreskakovat. Za chvili vam zacnou davat smysl samy od sebe, tim ctenim najdete ono klicovani, je to trochu takovy matrix ;) A to co jini (i ja) pisi jako slohovy roman, ktery pak nikdo necte, protoze je to na prvni pohled dlouhe (ze daavidok ;-)) dokaze IJK vyjadrit kratce a smysluplne prave tou svou hantyrkou :twisted:
Ano pripoustim, ze jsou to casto i filozoficke uvahy a treba i kopance, ale dokud vas nikdo neprinuti, resp. nevykoleji nemate sanci zkusit se podivat na vec i z jine perspektivy a jedete si dal ve svych zajetych kolejich..

PS:
ha vypada to, ze pribylo omezeni, aby se clovek moc nerozkecal o blbostech :-D Kdyz jsem to sepsal najednou dostal jsem info:
[quote]Vaše zpráva obsahuje XYZ znaků. Maximální povolený počet znaků je 1800.[/quote]

[quote="Joseph_Brno"]
Budu stavět a chtěl jsem se něco dozvědět o rekuperaci a hlavně něco o srovnání různých typů a výrobců. [/quote]
Chapu, nicmene si dovolim podotknout, z vlastni zkusenosti, ze bych se primarne zameril na princip fungovani az pak sekundarne na vyrobce. Napred potrebuju vedet jak veci funguji, v cem se principialne lisi a jake to muze mit dusledky pro uvazovane [b]moje[/b] pouziti.
Teprve az si udelam nejaky svuj "vnitrni" obrazek a nejakym zpusobem se ztotoznim co je "memu srdci blizke" tzn. z predstavy co od toho ocekavam a na co s touto technologii mohu dosahnout bych se zacal pidit po vyrobcich, cene, servisu aj.
Neni to na jeden vecer ani na mesic veceru, je to skoro na dozivoti a porad se bude ten model v hlave menit a utvaret ;-) A v zasade se nikdy nemohu ubranit chybe spatneho vyberu na prvopocatku, byt pres, v dany cas, mnozstvi dostupnych informaci..

Také jsem na toto fórum přišel s ideály o dobré nestranné radě. Bohužel tady přispívá velké množství zaměstnanců Nilanu bez jakéhokoliv vnějšího označení. Takže nemáte šanci získat nestranné informace, protože nevíte, zda ten spokojený uživatel Compactu není náhodou technický poradce Nilanu co má zrovna po obědě pár minut čas na psaní. Tady je jakákoliv kritika Nilanu okamžitě rozdupána a jakýkoliv jiný produkt kritizován. Klaňme se Nilanu. Někdy mi to přide jako proputinovská úderka na novinky.cz.

[quote="Cronello"]Pokud by to IJK napsal bez sveho stylopisu, myslite, ze byste odpoved pochopil, kdyz problematice nerozumite? :lol:[/quote]

To neříkám, všemu určitě ne.
Budu stavět a chtěl jsem se něco dozvědět o rekuperaci a hlavně něco o srovnání různých typů a výrobců. Ale ono ejhle, tady se mluví o jednom výrobci. Je opravdu tak dobrej, že ostatní se tu neprobírají? Je Compact, VP18 a další od N to nejlepší?
To jsem se tu chtěl dozvědět. Jenže pokud ti tam někdo píše nějaké básničky a v nich používá různé názvy a jména vědců tak mi to opravdu nic neřekne. Chodím do práce, odpoledne se starám o jedno dítě (žena o druhý). Než přečteš pohádku a děti usnou máš 21-22hod. musím taky někdy spát. nemám čas luštit neurčitý texty a nevím který řádek můžu vypustit a který ne.
Na toto forum jsem šel abych se o tom něco dočet, o zkušenostech lidí co to mají a ptát se jich. Sám uznáš že nemá cenu se moc informovat u výrobce, či prodejce, protože to jejich bude vždy nej.Věřím že v komentářích IJK jsou dobrý informace, ale já to nepřeložím.

Dobrý den, nikdo nebrání panu IJK v edukaci. Má na to svůj vlastní prostor a pokud bude mít následovníky, jistě si ho dohledají. Ostatní čtenáře jeho příspěvky napříč jednotlivými tématy obtěžují. Vypadá to, že pochopil a na výzvu akceptoval. Děkuji. Jan Horský

[quote="Joseph_Brno"]Mi co problematice nerozumíme si neumíme vaše slova přeložit.[/quote]
A v tom vidim take ten problem :!: Pokud by to IJK napsal bez sveho stylopisu, myslite, ze byste odpoved pochopil, kdyz problematice nerozumite? :lol:

[quote="Joseph_Brno"]..ale jak chcete předat své vědomosti, když tomu nikdo nerozumí [/quote]
Podle me to dela IJK velice moudre. Protoze na prvni pohled nesrozumitelnou odpoved, pokud vas to opravdu zajima a chcete se neco dozvedet, si potrebujete precist nekolikrat. A pokazde objevite neco noveho a dalsi souvislosti; a pokud opravdu chcete, zacnete si procitat publikovane odkazy, dohledavat dalsi informace, abyste se aspon trochu zasvetil do kontextu problemu a odpoved vam zacne pripadat smyslupna, byt vam v hlave vyvstane plno novych otazek - to je holt ten ostrov poznani ;)
Cim vic se clovek dovi (ten ostrov poznani), tak se mu ten ostruvek vedeni rozrusta, ale co je ten breh? to jsou ty otazky do oceanu neznameho a ten se take stale zvetsuje :twisted:

Já bych naopak uvítal, kdyby psal v prostoru, který mu administrátoři poskytli. Běžnému čtenáři jeho informace nic nepřinesou a pokud si chce teoretizovat s podobně zaměřenými čtenáři, má kde. Prakticky každé vlákno je zaneseno jeho předlouhými projevy a jak je vidět, vadí to všem. Já bych výzvu nijak neobrušoval a neuhlazoval. Podepsal jsem se pod slušnou ale zároveň jasnou žádost.

Doufam ze si tuto akci nebude vykladat IJK nejak zle a neprestane psat. Jen by mohl upravit styl.
;)

Přidávám se k výzvě. Radek