Voda v předehřevu není ideální. Výměník se snaží o co nejlepší přenos tepla ledovému vzduchu. Hrozilo by jeho namrzání už při provozu. Samozřejmě by průtok zamrzání oddálil, ale nevyloučil by ho zcela. Při odstávce by hrozilo opět zamrznutí. Výměník je instalován co nejblíže sacímu hrdlu a to při určitém samovolném proudění vzduchu je riziko. Když se omezí proudění klapkou, která zase zvýší náklady na systém a komplikuje ho, stejně rizika promrzání nelze zcela vyloučit. Roztržený výměník za to nestojí.

Podle mě je do rodinného domu ideálním řešením kompaktní jednotka. Všechny oddělené systémy narážejí na úskalí měření a regulace. Ve finále jsou systémy drahé a naladění správné funkce je docela kumšt.
Píšete o pasivní rekuperaci, k ní el. předehřev nebo zemní výměník, dále klimatizaci, doplnit FV - musíte také vyřešit ohřev vody. Všechno to spolu musí komunikovat, něco to musí řídit. Například zmiňovaný zemní výměník musí pracovat za mrazu, následně je lepší sát přímo z fasády a za horka zase přes výměník. Něco musí snímat teploty, řídit klapku, spínat oběhové čerpadlo. Někdo to musí namontovat, pospojit a zaregulovat. Uživatel pak musí systém pochopit a vědět, jak naladit podle svých potřeb, které se mohou časem měnit.
Je to věc názoru, ale když můžu mít jednu "bednu", ze které mi fouká teplý nebo studený vzduch, teče teplá voda a případně i topná voda do topení, řídím to jednoduchým zadáním pokojové teploty, nevidím lepší cestu. Někdo to už ve fabrice naladil a pospojil k sobě, nemusím se dohadovat s několika řemeslníky. Co víc chtít.
Když bych zařizoval chatu, chalupu a tam chtěl jen nějaké větrání, aby nebyla zatuchlá a vlhká, tak rozhodně pasivka stačí.

Ja uvazujem taktiez o tomto systeme, ale vysvetlite mi, je treba glykol ? co keby tam bola normalna voda a pokial by som mal v zemi aspon 150 metrov hada, tak by pri velkom minuse mal system vacsi prietok vody aby voda nezamrzla ?

Inak tiez neviem naco je dobre vzduch ohrievat ked ma menej ako 7 stupnov, ja by som to spustil az pri menej ako 0 stupnov.

a to je akoze komfort pouzivania chodit zakryvat solarne trubice aby sa neprehrievala voda v zasobniku ?

Lacnejsi a komfortny system ? ako pisali, normalna klimatizacia a fotovolticke panely, ked potrebujes v lete cez poludnie chladit, mas zadarmo elektriku, a na zbytok sezony ti staci staci pasivna rekuperacia s predhrevom, v Trnave sa fakt bavime o 30 dni predhrevu rocne...

Zdravím Ondrej.

Tak ešte raz rukolapnejší príklad.Vonku mínus 15 °C a do rekuperačnej jednotky vzduch prechodom cez glykolový výmenník sa ohreje minimalne na 7 °C.Chceš mi nahovoriť,že rozdiel tých 22 ° C nemá priaznivý vplyv na teplotu rekuperovaného vzduchu vháňaného do jednotlivých miestností a tým zabezpečenie tepeľnej pohody bez nárokov na ďaľšie prikurovanie ?

Ahoj Bojo,
ja vyznam (bez ohladu na cenu) glykoloveho vymennika chapem, ale nemozem Ti vysvetlit,ze ak je vonku napriklad +1 a ty ohrievas privodny vonkajsi vzduch na 7 stupnov, tak to nie len ze nie je dobre,je to vyslovene zle.Znizujes si ucinnost.

Zdravím Ondrej.
Prepáč,že tak neskoro odpovedám.Bol som na rehabilitačnom pobyte v nemocnici.
Náklady na kúrenie,vetranie a klimatizáciu,dokial nevyužívaš slnečnú energiu,ktorá zatial je zadarmo,tak o nejakej návratnosti a úsporách sa TI môže len snívať.Ja som pôvodne uvažoval s fotovoltaikou,ale pre vyšie náklady som sa musel uspokojiť len so slnečnými kolektormi.Som prekvapený,že si nepochopil význam glykolového výmenníka v zimnom období.Veď je rozdiel keď do rekuperačnej jednotky prichádza vzduch najchladnejší len 7 °C ,ako keby nasával priamo z vonku vzduch za mrazivého počasia , u nás niekedy bývajú mrazy i 15 - 20 °C..Keď mám glykolový výmenník,tak na rekuperačnej jednotke vôbec nezapínam zimnomom období predhrievanie proti zamrznutiu.

Cau Bojo,
uz budem pisat v skratke,lebo mam pocit,ze to aj tak necitas a ked nahodou ano,tak len velmi povrchne. Riesenim pre teba by bola aktivna rekuperacia,nepisal som Ti to len ja,ale taktiez Ti to tu uz radili i viaceri. za 89 500Kc bez DPH mas k dispozicii jednotku,ktora nepotrebuje predohrev,dohrev,kuri, chladi a ma velmi slusny vetraci vykon.Mam pocit,ze na uvedenu jednotku si mozes uplatnit aj voucher,kde je cena este vyhodnejsia.
Ty mas doma slusnu pasivnu jednotku,to co si si k nej prikupil je brutalne neekonomicke a mal by si za tie peniaze vyriesene naklady na prevadzku aktivnej jednotky,ktora by Ti dala v konecnom dosledku daleko viac nez zemny vymennik.Mam pocit,ze si spominal,ze Ti spina v zime pri 7mich stupnoch,to je uplne zle,vyhadzujes si tym teplo z domu,zemny vymennik nema kurit,ale predohrievat vzduch pod 0 stupov.Ak mas bezne nocnu teplotu okolo -3, ako to tu pri TT byva bezne zvykom,je Ti prakticky predohrev k nicomu,jednotka by Ti fungovala v pohode a ziadny predohrev by nepotrebovala,max by isla chvilku v podtlaku.
Ak by si si este trochu viac priplatil (ale na druhej strane usetril za bojler,cize v podstate nepriplatil), mohol by si mat jednotku s ohrevom vody,kde by bol pri ohreve vody ten chlad uplne zadarmo.Naklady na rozvody neuvadzam,su potrebne tak ci tak.
Pises navratnost 15 rokov,podla mna to je max doba zivotnosti jednotky i glyk. vymenniku,mozno budes i rad,ked to bude tolko,cize kde je uspora?
Tvoj a susedov dom mozes porovnavat v pripade,ze su rovnake co sa tyka materialov,zateplenia, technologii,poctu obyvatelov atd atd.
Co sa tyka mojho riesenia,i ked mame rovnaku jednotku,moc sa to porovnavat neda,nestaval som ziadny NED,dokonca som nestaval ani novy dom od zakladu,byvam v dvojgeneracnom dome, rekonstrukcia prebehla 10 rokov dozadu,mam len okna s dvojsklom a steny zateplene 8cm polystyrenom,kotol takmer 20 rocny,ale stale slape,plynove kurenie,naklady na kurenie "nezname",kedze sa vykurujeme navzajom,plus trochu suteren,nemam snahu to ani nejak stlacat dole,nezruinuje ma to.
Klima ma 4,5 kW CHLADIACI vykon, nie elektricky,ten je max cca 1,5 kW,nech ju dokopy pouzivam mesiac po cca 2 hodiny denne,co je smiesna suma,to iny mozno prefajci za 2 tyzdne.Vyfuka to cely dom.
Ak by som ako Ty staval novy NED sustredil by som sa na dobre zateplenie a akumulaciu, to jest monoliticky betonovy strop a mozno aj steny z VPC.Dalej tienenie, idealne presahom strechy, kvalitne okna s trosklom, spravne natocenie domu kvoli solarnym ziskom, aktivna RJ,ziaden krb ani komin, vzduchotesnost,izolovane spiro rozvody

Zdravím Andrej.
Nič konkrétneho si nenapísal ,ani to ,ako to máš rešené Ty a aké máš mesačné priemerné náklady na energiu.Ja som presvedčený,že existuje lepšie riešenie.ale Ty si ho uviedol len v náznakoch a to je v konečnom dôsledku nič.Ja by som tiež bol rád,keby tá investícia bola lacnejšia,ale napriek tomu,sa mi investícia v porovnaní nákladov za energiu zo susedom,ktorý kúri plynom a vetrá oknami z hruba za 15 rokov vráti.Napíš mi,kedy Ty predpokladáš návratnosť svojej investície na zabezpečenie porovnateľných klimatických pomerov v interieri svojho domu.Píšeš,že si ani nepostrehol zvýšené náklady na klímu.To máš v celom dome ? Ak áno,tak to by si určite na spotrebe energie zbadal.Neviem presne,ale keď som sa stým zaoberal,tak si pametám,že hodinová spotreba bola vic ako 10 Kw.Tak čakám,že sa niečo pozitívneho dozviem.

Ahoj Bojo,omluvam sa za velmi oneskorenu odpoved,ale uz sem casto nechodim.
Cim zacat, asi tym,ze som rad,ze si s tvojim glykolovym vymennikom spokojny.Ja sam som nikdy nespochobnoval jeho funkcnost,ale .... za tie prachy,co si vysolil za komplet vetraci system aj so zemnym vymennikom, si mohol mat aktivnu rekuperaciu,to je to riesenie,po ktorom stale volas a akosi ho nechces vidiet,su jednotky aj s ohrevom vody,pripadne vacsim chladiacim vykonom.Ty na jednej strane pises,ze za komfort sa plati a sam si schopny dat x-tisic eur za to co mas doma,na druhej strane stale poukazujes na nimimalne prevadzkove naklady, ktore si si ty zaplatil na 30 rokov dopredu.Ja byvam tiez pri TT ako ty,zimy su tu mierne(mozno az na tu poslednu) a leta velmi horuce.Na jesen a na jar ti je ten tvoj glyk. zazrak k nicomu,nepotrebujes ho.V zime ako predohrev v poriadku,ten sa da ale zohnat ovela lacnejsie a nema spinat pri 7 stupnoch!!! V lete ako chladenie je to slabota,hlavne ked mam v studni 2m vody a 50m potrubia(inak vyrobca udava ako min. myslim 100m).Myslis,ze 20 stupnov z vyduchov pri cca 200m3 je na chladenie nejaka slava?Ved to je ako prd vo vetre.Mne ide z 5kW klimy ladovy vzduch a nemysli si,ze vychladim za 10 minut, na ucte za elektrinu som si nic extra nevsimol.To,ze mas prijemnu klimu v interieri moze byt dane kludne malym poctom obyvatelov, malou aktivitou, silnou izolaciou,dobrym tienenim atd.Su aj domy bez rekuperacie a chladenia s hrubymi murmi a betonovym stropom a je v nich chladno,celorocne.
Neviem o tom,ze by som si niekedy do teba chcel kopnut,toto je diskusne forum,tak diskutujem.Ak by ten zemny vymennik stal nakomplet 300 eur,sam by som Ti mozno pochvalil tvoje riesenie,skutocnost je ale trochu ina.Ak mas problem respektovat nazor ineho,alebo Ta dokonca uraza,diskusie asi nie su pre teba to prave miesto.Nemozes predsa cakat,ze ked sem nabehnes s pardon za vyraz ekonomickym nezmyslom,ze Ta tu 30 ludi pochvali,ako si uzasne investoval a potlapka ta po pleci.Argumentacie tu uz bolo vela,aj prepoctov.Nakoniec,mozno si pomerne bohaty clovek,ktoremu na peniazoch nezalezi a tak si moze dovolit volne utracat.Potom klobuk dole,diskusia je bezpredmetna.Zelam Ti dlhu zivotnost tvojho vetracieho zariadenia a nech si s nim spokojny ako doteraz

Zdravím Ondrej

Dúfam ,že už prešla dosť dlhá doba na to,aby si našiel lepšie a lacnejšie riešenie,ktoré by zabezpečilo aspoň tie isté klimatické pomery v celom dome,aké mám zabezpečené v súčasnosti ja. Ja viem,že ľahšie si bolo kopnúť /pokritizovať/.ako navrhnúť lacnejšiu verziu pri zachovaní aspoň tých istých klimatických parametrov v interieri.Akosi nemáš na to,aby si ten autobus /ako si napísal//vymenil za niečo lacnejšie a s ekonomicky najmenšími nákladmi na prevádzku.Nedá sa nič robiť,nemáš na to a preto musím konštatovať,že si sa chcel len predviesť a machrovať bez patričných vedomostí o danom zariadení.

Zdravím Ondrej.
Ja som uviedol investičnú cenu za komplet,teda i za 4 vakuové slnečné kolektory aa 1000 l elektrokotol s montážou ,ktoré ma stálo 8350 Eur.
Lepšie riešenie by bolo,keby to dosiahlo tie isté parametry klími v dome za nižšiu nadobúdaciu cenu a samozrejme aspoň tie isté náklady na energiu.Ja som tiež zistil ,že klimatické zariadenie,ktoré by tie parametry vedelo v celom dome hravo zabezpečiť,by investične bolo menej nákladné,ale náklady na energiu neporovnateľné.
Som veľmi zvedavý /lebo ja nie som v tejto oblasti odborník/, aké riešenie navrhneš.Som presvedčený ,že určite existuje.

Cau Bojo,
trochu som nerozumel,ako to s tymi nakladmi myslis,najprv si spominal nieco okolo 15 000E, potom si to cca vycislil dokopy jednotka + zemny vymennik=cca 6500E.Tak ako tak,ak by som bol ochotny dat taku palku za vzduchotechniku,mam moznost zakupit VPL28 s obrovskym vetracim,topnym aj chladiacim vykonom.Ja to nejak neviem presne prepocitat,ze kolko ti to v lete chladi,zvlast ked uvadzas 50m potrubia,co sa mi zda dost malo,kedze sa odporuca min. 200, ale 3kW ako pri spominanej VPL28 to urcite nebudu.

Zdravím Zohane,
Musím s Tebou súhlasiť,že zateplenie nestačí.Keď sa rieši vetranie oknami /to je jedno či sú plastové,alebo drevené/,tak izolácia skoro ako keby nebola.Keď niekto vetra tak,že nechá pootvorenú ventilačku,tak je skutočne zateplenie zbytočná investícia.Keď už ste sa rozhodli investovať do zateplovania,tak by sa malo riešiť vetranie s rekuperáciou,pom by to malo zmysel.Teraz to dapadne tak,ako keby ste si kúpili auto,ale pohonné hmoty nie.

Bojo.

Dobrý den a díky za podporu. Je to fakt těžké mlčet, když vidíte pod pokličku. Když vidíte, jak lidi platí úplně zbytečně za předražené věci, protože montážní firmy jdou na ruku velkoobchodům. Klasicky jsem to ukazoval na tom případu s Elektrodesignem, kde jsem uveřejnil i reálné faktury.

Zateplení je bytovky hloupost a jako důkaz stačí papír, tužka a trocha násobilky. Máme několik cenových nabídek. Ceny za kompletní zateplení jsou přibližně od 1,6 do 1,9 mil. Kč, domě je 12 partají. Zjednodušeně vychází na jeden byt 150 000 Kč. Průměrně platíme kolem 16 000 Kč/rok za centrální dodávku tepla. Sousední bytovku zateplili a spotřeba jim klesla sotva o třetinu. Někteří nájemníci nemluví ani o té třetině. Když bychom tedy snížili spotřebu o 6 000 Kč, dostaneme se na vyrovnání nákladů po 25 letech. Když bych chtěl na vytápění ušetřit na rodinnou dovolenou za 40 000 Kč, bude to celkem trvat 30 let. Někteří starouškové z našeho domu už nemají šanci se něčeho podobného dožít a nevím, jestli mně by se chtělo skoro v devadesáti někam harcovat. Je důležité vnímat nejen, kdy se investice vrátí, ale i kdy se na něco srozumitelného našetří. Měli jsme také nabídku instalace tepelného čerpadla a odpojení se od centrální dodávky. Pominu-li administrativní překážky, cena byla komplet na klíč zhruba o něco více než třetinová. Návratnost mnohem rychlejší. Argumenty zateplovací lobby byla ale taková, že TČ se po 15 letech rozbije a zateplení vydrží nejméně 50 let. Takže po vynásobení ceny TČ 3x vychází zateplení lépe. Plnou pusu toho měl předseda, kterému už táhne na sedmdesát. Takže nakonec starouškové odsouhlasili to zateplení a budou škudlit z důchodů na něco, co rozhodně neužijí. Je to marné, je to marné, je to marné. Co jednou řekne předseda, to platí. Zase mám ten stejný pocit, jako u nákupu v Elektrodesignu a nenadělám s tím nic. Je to legální, nikdo nic neukradl, nikdo nikoho neošidil a přechytračení není trestné.

Prostupy ven povolil předseda a odsouhlasilo se to na schůzi. Nic jiného nikdo po mně nechtěl a stavební povolení jsem ani já ani SVJ nežádalo.

Zdravím Ondro.
Nejako si sa odmlčal.Čo si mám myslieť,že i Ty si si chcel len pokritizovať ? Nejako to ekonomicky výhodnejšie riešenie akosi neuvádzaš,alebo sa mýlim a som len nedočkavý?

Bojo

Pane Zohan, čtu se zájmem vaše příspěvky. Fandím vám v boji proti drahým firmám. Teď jste mě zaskočil míněním o zateplení. Proč považujete zateplení vaší bytovky za nesmysl? Můžete mi ještě vysvětlit, jak jste instaloval VP18 do bytu. Hlavně se mi jedná o prostupy ven. Měl jste nějaké povolení? Je vůbec nutné? Děkuji. Jiří Vavruška

Ďakujem Zohane.
Ako píšeš i na bytovke sa dá rôznymi zlepšeniami ušetriť.Prajem Ti,aby v novom dome,po rôznych vylepšeniach,v ktorých sa lepšie vyznáš ako ja,bola faktúra za energiu tou najmenšou záťažou pre Tvoj rodinný rozpočet,pri dokonalom zabezpečení príjemnej klimatickej pohody v celom dome.
Bojo

Není proč se urážet. Já doufám, že jste pochopil, jak to s tou technickou „zaostalostí“ myslím. Chápu, že je to citlivější a snadno se toho někdo chytne v rovině Česko – Slovensko. Když zůstanu u nás doma, tak je také vše více vpředu v Praze než třeba v Jihlavě (to abych zase netrefil hasteření Praha -Brno). Teď naposledy bych mohl zmínit digitální vysílání II. typu. které v Praze už mi jde naladit a pokud vím, jinde ne. Stejně tak to bylo, je a patrně bude v šíření dalších nejen telekomunikačních technologií. Nejšpičkovější zdravotnická a výzkumná centra jsou také v Praze a dalších velkých městech. Tak mě napadá, že i vás pan prezident se nechal operovat v Česku a bylo to plánované. Náš bývalý prezident se zase nechal operovat v Rakousku. Myslím, že tím to můžeme uzavřít. Kdo chce, pochopí.

K mým technologiím mohu říci jen tolik, že v současnosti bydlím v po nějaké pauze v bytě a chystám se opět pustit do stavění. V bytě toho moc udělat nešlo. Na podzim budou dělat zateplení, které považuji za naprostý nesmysl. Okna jsme si měnili v průběhu času individuálně. Zajímavé je to, že máme centrální zásobování teplem a hlavně teplou vodou. Já ale teplou vodu neodebírám. Mám vlastní. To bylo také dost dohadování, ale nakonec jsem o ustál. Proti ostatním platím sotva třetinu a už se ke mně přidali dva sousedé. V domě bydlí i dost důchodců, kteří již investovat do technologií nechtějí. Byt mám sice 3+1, ale je poměrně malý. Po výměně oken bylo řízené větrání nutné. Použil jsem VP18 od Nilanu. Nic jiného by se mi už do pidi kuchyně ani nevešlo. Soused to řešil vybouráním vestavěné potravinové skříně, kam se přesně vešla. Mně manželka spíž (skříň je provětrávaná venkovními průduchy) zlikvidovat nepovolila. Co víc dodat. Vyvětráno, vlastní levná teplá voda a pohoda v létě. Chlazení vzduchu je naprosto super věc. Kdo zná rozpálenou bytovku, ví, o čem mluvím.

Zdravím Ondrej.
Rekuperáciu mám viac ako 6 rokov a stála ma 3240 Eur.Potrubie glykolového zemného výmeníka som dal do studne asi 50 m stočeného potrubia a platil som za dodanie a sprevádkovanie komplet 316O Eur.Ešte som zaplatil 50 Eur za vykopanie asi 19 m dlhej a 50 cm hlbokej ryhy,kade po tepelnom zaizolovaní potrubie bolo privedené do technickej miestnosti.
Naklady na energiu porovnávam zo súsedom a platí skoro o sto Eur mesačne v priemere viac.

Bojo

Bojo, vies nejak z faktur vycislit,kolko Ta stala nakomplet rekuperacia s glykolovym vymennikom?nech sa mame v porovnavani od coho odrazit.Lebo tvrdit,ze za kvalitu sa plati by si mohol aj pri sume 30 000Eur.A ak mozes,naznac,ako si prisiel na usporu 1000 Eur rocne

Zdravím Ondrej.
Predstav si,že lepšie, ekonomicky výhodnejšie riešenie nik neuviedol.Všetci len kritizovali a urážali,ale aby niečo,najmä ekonomicky výhodnejšie navrhli,na to už im asi vedomosti nestačili.
Ondrej,ako som uviedol,za kompfort,sa vždy platí.Aj auto a auto je rozdiel a to nielen v cene.Musíš vedieť čo chceš a hlavne musíš na to mať.Mňa to celé zariadenie,ktoré mi zabezpečuje,ako som uviedol príjemné teplotné pomery v celom dome ako v lete,tak i v zime,dostatok teplej vody a výmenu prefiltrovaného rekuperovaného vzduchu stálo necelých 15000 Eur.Je to pomerne vysoká cena a netvrdím,že je to najlepšie riešenie,ale toto zariadenie v porovnaní s inou domácnosťou,kde takéto zariadenie nemajú a kúria plynom a vetrajú klasicky oknami mi ročne ušetrí viac ako 1000 Eur na energiach.Dalo by sa povedať,že ušetrená energia mi tie vysoké náklady za 15 rokov vráti.Tak,že asi tak.

Bojo