[quote="Žirafka_"]... Tím se vzduch odvlhčí, ... a bere s sebou i nečistoty. Tím už je jasné, jak může přivádění vlhčího vzduchu vlastně odvlhčovat.
Funguje to v zimě stejně? ...[/quote]
Jen upřesním, že se stále bavíme VÝHRADNĚ O CEZANECH!
V létě tím, jakým SMĚREM TEČE žádaná ENERGIE (chlad), tím že stejným směrem teče i "hnusný dusno" (venkovní "čistá" pára),
tak tím současně způsobujeme,
že vnitřní SMRADY se jen ředí VENKOVNÍ parou
a smrady si to fičí ROVNOU VEN!

[size=150][b][color=#FF0000][u]BACHA!!!
Toto neplatí pro "klapačky a rotačáky, et item SemTamPšuky"!!![/u][/color][/b][/size]

SCHOLKA L U D U S BY iGoNY

PS:
Schválně, nad OSLAZENÝM ČAJEM je parciální tlak vodní páry
a) stejný,
b) jiný
než jinde v kuchyni?

PPS:
RH% je bída největší, jakou si SFO umí představit!
Třebas hunidifikace kytary - celomasivu. Rovnovážná vlhkost dřeva se fakt při interiérových teplotách v paneláku pohybuje (x RH +- 2)%.
Neb pod 21C a nad 28C to fakt u nás nejde (přesněji ve futrálu, jeho TEPELNÁ setrvačnost je řádu desítek hodin.

PPPS:
Leč ABSOLUTNĚ VLHKOSTNÍ SETRVAČNOST FUTRÁLU je řádu DESÍTEK DNÍ!
Teda, pokud je FURT ZAVŘENÝ!!!
A v tom jsou ty moje tak oblibené DROBNIČKY.

Třebas PT "Amina" na základě mého výroku DOVODILA,
že rozdíl ABSOLUTNÍCH VLHKOSTÍ mezi interiérem a exteriérem je v zimě v podstatě zanedbatelný!
Mňó, já napsal
"... když je venku hnusná zmrzlá mlha..."
a porovnal to s už relativně "troudovitou pastóškó"!!! :twisted:

Ergo kladívko,
teď je ve vnitřním Brnisku 90 RH% a 4.4 g na kubík, staniční 970 hPa,
v Tuřanech na letišti QNH 1 003...
a vůbec
tady máte Náměšť nad Oslavou a Ruzyni:
LKNA 152100Z 00000KT CAVOK M01/M03 Q1000 RMK BLU BLU
LKPR 152130Z 20004KT 170V230 9999 SCT026 02/M02 Q0999 NOSIG
jj, cajzlíci maj deficit rosného bodu 4C, dost sucho!
Kde to beru?
http://tgftp.nws.noaa.gov/weather/current/LKPR.html

Tož sa majte ...

Už se posunujeme k mému dotazu. Funkci snad chápu. V létě odvlhčení a zbavení se venkovní relativně čisté páry. Co ta zimní? Jde z interiéru, odkud mají být škodliviny a polutanty odváděny. Takto se vracejí zpět. V širším kontextu je to problém? Má smysl se tím zabývat a to v rovině škodlivosti a v rovině reálného efektu vracení vlhkosti. Má to celé vůbec význam? Psal jste, že poměr běžné výměny páry v g je téměř vyrovnaný, ceny za vracení páry horentní, nediskutujeme tedy nad marností?

[quote="IJK"] "klapačkami s pudrem"
Mňó, tam se pára ADSORBUJE (a po otočení proudění laufy zase vyCESTUJE NAOPAK),
energeticky na desorpci dost tratíte a není úplně jasné, co "pudr" udrží ve své struktuře "jednou pro vždy" (třebas tak, jak to umí "živočišné uhlí", maxtra-filtry nebo i jen filtrační netkaniny), co naopak "pudr" nacucne/vyflusne v rámci různých gradientů koncentrací, jak to ovlivní kondenzát a led... příliš mnoho stupňů volnosti, nemá smysl tímto směrem bádat![/quote]

Nemám ponětí, co myslíte klapačky s pudrem. Něco jsem přehlédla?

Vracím se ještě k té vlhkosti. Má smysl pořizovat zvlhčovač? Jaký by měl mít výkon?

[quote="Žirafka_"]...
Funguje to v zimě stejně? Tedy, že vlhčí a teplejší vzduch má vyšší tlak páry a ta se tlačí do studeného suchého z venku? ...[/quote]
Joóoó! Jste READY.
http://www.zehnderpassivehouse.co.uk/assets/pdfs/Zehnder-Enthalpy-Exchanger-datasheet.pdf
... jukněte aspoň na ty obrázky. Nějak takhle to přibližně funguje v případě "síťky mezi dvojbambitkou" dokud se kdekoliv ve hlavních (laufech) neobjeví KONDENZÁT.
A CHraňBůh když ještěkondenzát ZMRZNE!!! Póry síťky jsou naráz jak Oka Můry SmrtiHlava :evil:

SFO

PS?
ParoAkecy, obvykle v pastóškách reprezentovány "klapačkami s pudrem"?
Mňó, tam se pára ADSORBUJE (a po otočení proudění laufy zase vyCESTUJE NAOPAK),
energeticky na desorpci dost tratíte a není úplně jasné, co "pudr" udrží ve své struktuře "jednou pro vždy" (třebas tak, jak to umí "živočišné uhlí", maxtra-filtry nebo i jen filtrační netkaniny), co naopak "pudr" nacucne/vyflusne v rámci různých gradientů koncentrací, jak to ovlivní kondenzát a led... příliš mnoho stupňů volnosti, nemá smysl tímto směrem bádat!

PPS:
A jak jsem byl psal Milce, ten "entalpický" výměník tepla
:idea: je jen jednou malou součastkou celého komplikovaného nelinárního systému...

PPPS:
... a honit se za jedním parametrem ( ať už jej považuji za pozitivum nebo negativum)
není moudré. A "za ty love" je to vyložený NonSens!
PíErKvadrátovina, HoreKoKoTovina ...
...a jsme kruhem u toho, proč jsem na Vás byl tak HRUBÝ, jakmile jsem zjistil, že očekáváte jednoduchou a snadno srozumitelnou odpověď...
Když budete bydlet v Polabí, nebo spíše u Břeclavi V LUŽNÍM LESE, ve "dřevotřískáči", budete muset mít dva měsíce v roce puštěnou klimošku, protože jste starým kardiakem a dusno by vás zabilo ... a větrat holt chcete, pak je enthalpický výměník ( dokonce i ten klapačkový) dobrá volba pro VÁŽNOU ANALÝZU potenciálních (ne)výhod :!:

Už rozumím tomu odvlhčení. V létě je odváděném vzduchu z domu nižší tlak páry a tak se do něj natlačí pára z přiváděného vzduchu z venku. Hlavně pistole mají mezi sebou paroprostupnou stěnu. Tím se vzduch odvlhčí, je energeticky chudší, protože větším nositelem energie je voda /pára/ a bere s sebou i nečistoty. Tím už je jasné, jak může přivádění vlhčího vzduchu vlastně odvlhčovat.
Funguje to v zimě stejně? Tedy, že vlhčí a teplejší vzduch má vyšší tlak páry a ta se tlačí do studeného suchého z venku? To by nebylo lákavé z hlediska polutantů. To by je tentokrát tlačilo do čerstvého čistého vzduchu??? Zvlhčení za cenu znečištění?

[quote="Žirafka_"]... Kam je chcete orientovat, jak? Co je správně a nesprávně?[/quote]
Difuzní pohyb (uspořádaná složka) je ve/proti směru gradientu (záleží na definici).
Prostě šůsem to jede nejrychlejc!

Když lidi panikařej v nouzových východech po výbuchu v sále ... není moc moudré se cpát proti nim. Do sálu se tudy nedostane ani ten nejobětavější záchranář ...

Odvlhčování pomocí entalpických tepelných výměníků probíhá ve směru:
1) saju horký vlhký (dusný) ale voňavý mořsko-pobřežní luft,
2) proháním ho "tím PRVNÍM laufem myslivcovi dvojky", kterou si mířím rovnou na čelo,
3) mám udělaný správně jemný sítko do toho DRUHÝHO laufu, kterým mířím na pobřeží,
4) druhým luafem (směřujícím na pobřeží) jdou všecky "srajdy ven", např. ty VOC
5) protože v prvním laufu je hrozně moc tepla a vlhkosti, obé se cpe sítkem do toho druhýho laufu,
a jak vodní pára, tak její podporovatel, teplo "maj ale setsakra páru" ...
... tedy koncentrace VOC v odtahovaném znečištěném vzduch by musela být smrtelně vysoká, aby existovala nějaká reálná šance, že se "procpe" proti toku hmoty a energie!

Žádný polutant se nemá šanci dostat donasávaného, průběžně CHLAZENÉHO A ODVLHČOVANÉHO venkovního vzduchu!
Energie CHLADU snížené VLHKOSTI (obě jdou PROTI ZÁKONU VZRŮSTU ENTROPIE)
musí být dodána z vnějšku, např, ve formě elektřiny pro pohon Chladících KLIMATIZAČNÍCH JEDNOTEK.

SFO

PS:... a neděkuje se.

PPS: Nezdraví se ...

PPPS: A na luftfóru vynucujeme (aspoň já, co našim Babičce ještě onikal), Vykání.
Je jasná DIFERENCE mezi Vy/vy a "Ty Vovco Vobecná"!
O gradientu si, vážená mAmino, rozhodněte sama :twisted:
Jo, a zvažte tu SZ, napsáno je to vše už nejmíň 10x, ... a lidi, co jsem je třebas před 5-lety telefonicky odnavigoval "na rychlý vzlet" mi ještě nikdy nepoděkovali ... ani v dobrém, ani ve zlém.
Jenže už mne pár jinýchBuranKetIng-érů označilo za neznámého pachatele, a já namísto pěknýho letu musel podávat vysvětlení na policii.
Jo, a s pár lidma jsem se setkal/setkával osobně. Nejrychlejší způsob komunikace. On vidí, jak vzniká obrázek, já si taky leccos nechám načrtnout ... a vývoj odborné komunikace v čase s okamžitou zpětnou vazbou je nepřekonaná metoda edukace!

Už jste dozrála k pochopení problému
PROVOZU ENTALPICKÝCH RE* jednotek
tzv. HoreKOKOTOM?
Když i tu nejlepší "polymerní osmotickou..." rekuperku použijete na DOVLHČOVÁNÍ přiváděného vzduchu do pastóšky V TOPNÉ SEZÓNĚ,
je to o dva řády komplikovanější task,
neb náhle proradně začnou z temnot vystupovat tisíce DROBNIČEK...
První tkví v tom, že musite o úloze začít uvažovat jako o REGENERACI!

iGoNY

Tyhle dva články byly čtivé a srozumitelné. Děkuji za ně.
Co myslíte správnou orientací polutantů? Co je polutant vím, jde mi o tu orientaci. Kam je chcete orientovat, jak? Co je správně a nesprávně?

PPPS:
Proč jsou ABSOLUTNÍ VLHKOSTI tak neoblíbené?
Především proto, že si při jejich používání, nemohou mnou tak neoblíbení BuranKetINŽové, s vámi jednoduše hrát oblíbenou hru na vodní mlýn!
Když někomu řeknu že např. matka se dvěma mrňaty za hodinu vydýchá a tzv. "suchým pocením" vyprodukuje půl kila vody,
ale že bilance větrání bude mínus osmdesát deka páry každou hodinu
a i ten nejlepší polymerní výměnik, používaný v kosmu,
mi při diferenci parciálních tlaků cca 200 Pa umožní stěnami prodifundovat trapných ... a vidíte, už to není tak jednoduché!
Ale už i ten, kdo zná a ctí Kupecké Počty, má šanci se ubránit Buranizmu.
Ale, co vlastně naznačujeme? My, znalí?
Pokud NEDOVOLÍM, abych ODPIL MOC toho "správně" oslazeného čaje,
do svého hrnku si přiředím vhodně teplý, byť skoro nesladký čaj,
a pomoci SÍTKA,
kterým projde jenom 100.0% CUKROVÁ VODA a nic jiného,
třebas z polorozkvašeného BURČÁKU ...
...a mám zase správně oslazený čaj!
Dokonce se mi bude zvyšovat podíl JEDNODUCHÝCH CUKRŮ (hroznového) a pachuť kvasinek nikde.
[size=200][b][color=#0000FF]Jenže,
toto všechno platí
jen při cezení. JEDINÉ FÁZE!!![/color][/b][/size]
Představte si, že do burčáku "nenazhrané PIKULÁŘ" nasypal tolik "řepňáku", že se ten rafinovaný řepný cukr NEROZPUSTIL,
ale proto, aby furt fungovala ta prvotni SPRÁVNÁ idea,
TAK NENAŽHRANĚ zvětšil LOCHNY SÍTKA,
nebo dokonce Vysypával a Nasypával do čaje vylisované zbytky hroznových střapců i s tím krystalem ..., kvasnicema, blatem ... :idea:
Ale toto už prakticky od žádného znalého neuslyšíte. Není to složité, to říct, je to složité to pochopit a hlavně smysluplně aplikovat! Od znalých jen uslyšíte: Ano, "klapačka" RecAir je určena pro ODVLHČOVÁNÍ EXTERIÉROVÉHO VZDUCHU např, v Džiddě.
Výměník SOUČASNĚ PŘEDCHLAZUJE A VYSUŠUJE PŘIVÁDĚNÝ DUSNÝ VZDUCH do klimatizovaných budov.
Proč jsou i tyto výměníky VELMI ŽÁDANÉ, použitelné a zdravotně nezávadné? Protože jsou GRADIENTY VŠECH POLUTANTŮ vždy správně orientovány, cena energie pro chlazení je nejméně trojnásobná ... a nikde nedocházi ke změně skupenství vody!!!

iGoGY

to je, jako mudrovat nad tím,
JAK MÁM OSLAZENÝ RANNÍ ČAJ.
No vrazíme tam hustoměr (třebas moštoměr) ... hmm, a procenta nikde? Jakési stupně, pitomé a nepoužitelné? Ne, jenom jinak vyjádřený určitý fakt KONCENTRACE CUKRU V OVOCNÉ ŠŤÁVĚ.
Parelela? Jo! A hůře, neboť ...
Je hloupé se bavit o tom čísílku, které vidíte na displeji měřáčku/meteostaničky. Ne proto, že skutečná relative humidity je třebas o 20% indikované hodnoty jinde :twisted: ,
ale protože, použiji-li ANALOGICKY SLADKOST ČAJE,
teprve DOPLNĚK DO 100% dává fyzikální smysl.
Doplněk (deficit RH%) totiž vyjadřuje vlastnost
[size=150][b][color=#FF0000]DOSLADITELNOSTI.
Kolik-Kráte víc CUKRU
mohu DOSYPAT,
aby se všechen cukr ROZPUSTIL
a já si nemusel pomáhat DOHŘÁTÍM.[/color][/b][/size]

Scholka Lidová by SFO

PS?
"Blbý" na tomto přístupu je, že pokud neřeknu, jak mám velký hrnek a kolik už v něm bylo (třebas kostek) cukru, tak jsem zas' "namydlenej jak schody"! A teplota čaje? Právě tak vhodný k pití?

PPS:
Je tedy RH% absolutní nesmysl pro každodenní život Pastóšníka?
Není! Klasická LežDětem, vyjádřená "vyčerněným obdélníkem" na klasických kulatých německých teploměr-vlhkoměrech je toho důkazem. Leč jsou to sice spolehlivé, ale jen T-RH INTERIÉROVÁ měřidla, a ta LEŽ je určená LIDEM!!! Pro krávy, prasata, ... by ten obdélníček byl umístěný pod stupnicemi JINDE
Analogie toho obdélníčku: Teplota čaje vpoho, sladkost přiměřená.
Přesnější data si dohledejte, odkazy jsem publikoval.

A teď se posuňme od poměrné veličiny k vyjádření ... no, pro změnu klidně taky poměrnému :lol:
Od lžidětem k nástinu fyzikálního KONTEXTU!

Odměna (všímavým s dostatečnými KOntextuálními znalostmi):

0) živý organizmus produkuje odpadni teplo;
musí být tedy za každých OKolností chlazen;
PŘIMĚŘENĚ CHLAZEN!

1) kvůli "entaplickému chlazení" (skupenským teplem)
existuje "průser gradientu vlhkosti",
jež je dále KOmbinovaný s okolním:
a) "průvanem" (nucené advekci !rozdílně vlhkého vzduchu!),
b) mezí sytosti vodní páry (i jiných par) v blízkosti povrchu organizmu,
c) poměrem k ostatním složkám odvodu metabolického tepla
(k radiaci, k laminární či turbulentní advekci),
d) asymetrií "chladičů",
e) 4D+ asymetrii zdroje metabolického tepla (3D, wattáž, čas).

2) v topné sezóně HYPER-strojnim větráním
SNIŽUJEME BILANCI VODNÍ PÁRY.
Sliznice se MUSEJÍ VLHČIT, dochází k zintenzivnění ODPARU, mimo jiné tedy i k pocitu CHLADU.
!Silně nesymetrickému...!

3) v dusných vedrech pak hustota vodních par kolem 15 gramů na kubík (suchého vzduchu)
vede k VÝRAZNÉMU OMEZENÍ chlazení sliznic (např. srovnej PLÍCE x DUSNÝ VZDUCH).
To, že jsme jak "dveřa vod chlíva", máme zpocené VLASY a klopkaj na nás Mrtvičky Mozková i Hertznová, to je jen neodvratný důsledek.

Resumé?
Teplotní bilance "luftování" je podružná, pokud dopustíme "vykolejení VLHKOSTI".
Naopak, v širokém rozmezí RH% je důležitá JEN radiace a advekce (grad a symetrie)!

Houston?
RH% je sice ŠIROKÝ, leč absolutní vlhkost je jediná rozhodující.
Nejen pro oči, dutiny, plíce, pokožku,
ale i pro oděv, aktivitu ...

Inu, neexistuje HNUSNÉ POČASÍ, jen BLBÉ OBLEČENÍ PRO DANÉ POČASÍ ...
a různě dlouhý seznam ZAKÁZANÝCH AKTIVIT :twisted:

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=611#p1712
Entalpické chlazení, odvlhčení a přečerpání tepla do TUV, toť cesta pro pastóšníky.
Tedy, pokud je odpadní teplo kudy a předevšímKAM ČERPAT!

PPS
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=883&start=20#p11004
praví jak volit fyzikální jednotky,
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1528&p=11011#p11011
zde zmiňuji, jak fachá "TČ ZKOPCADŮLE"

PPPS
a tady dám jednoduchý příklad, kde je LIMIT schopností 500W kompresůrků při odvlhčování:
Běžný obsah vodní páry je kolem 1% HMOTNOSTNÍHO.
Skupenské teplo pro zkondenzování jednoho GRAMU vodní páry je 2k257 Joule.
Tedy je NEMOŽNÉ,
aby jak super, tak i běžné aktivky či luftbojlery
a) odváděli 3.5 litru kondenzátu za hodinu,
b) byly schopny dosahovat teplot vypouštěného vzduchu kolem 270K,
c) při JEDNOPRŮCHODOVÉM / JEDNOSTUPŇOVÉM chlazení/odvlhčení/okrádání.

Dále je vhodné upozornit, že ne všechno teplo,
co na výparníku ukradneme odcházejícímu endoluftu
a co nám k tomu navíc kopresůrek vyprodukuje,
se na straně srážníku
dostane zase do přiváděného/ohřívaného vzduchu.
A to neexistuje na srážníku důvod pro skupenskou přeměnu,
jen "bojujeme s relativním vysušování" čerstvého vzduchu :u... a využíváme obrovské "hladovosti exteriérového luftu" po teple;
teda, pokud zrovna neprovozujeme aktivku tzv. Hore KOKOtom.
Tam je to krapítko jinak.
U aktivek bez ohřevu TUV výrazněji jinak,
u luftbojlerů ještě jinak, než třebas u kombinovaných aktiv-pasiv-TUV-véček!

iGoNY

to Cornello
suhlasim s Vami, ze na komplexne riesenie je vstupom mnozstvo premennych (geograficka poloha, tvar a velkost objektu, rocne obdobie), ale asi sme sa nepochopili v tom, ze existuju niektore fyzikalne a prirodne zakony, ktore je mozne vyuzit a su objektivne platne a nic s nimi neurobi ani elektrikar stavbar a ani elektrikar PLC. Proste bud ich poznaju a budu ich vyuzivat v prospech svojho riesenia, alebo ich nepoznaju resp. nechcu ich akceptovat a potom musia vynalozit viac usilia a energie na ich prekonanie ;-). Ako by povedala matka priroda ustami sprievodkyne v muzeu Jary Cimrmana : "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat."
Ja prave hladam riesenia, ktore si ctia prirodne zakony bez vynakladania zbytocnej energie na viac. Voda vzdy tecie dole kopcom, teplo stupa hore a chlad pada dole, atd. Ono potom k tomu este pristupuju dalej take veci ako je nakladovost, flexibilita, naklady na udrzbu, zivotnost, jednoduchost systemu, bezporuchovost atd.

[quote="RoboNR"]
Skoda, ze to nie je riesene niekde ako celok s konkretnymi radami pre stavbu a projekt RD. Obycajni ludia, ktori nemaju na to pochopit fyzikalne principy hmoty, resp, nemaju cas studovat hodiny, dni a tyzdne vsetky tieto veci na roznych forach a skladat si tieto criepky mudrosti do kopy a potom este hladat vhodne vyrobky a realizacie pre ich stavbu by to urcite uvitali.
...Ale nedokazu riesit dom + rocne obdobia EFEKTIVNE ako celok. Podobne ako ja :-). Ale pri dalsej stavbe by som to rad zmenil.....[/quote]
Jak uz tu nekdo jednou psal, stavar elektrikar ma zkusenosti ve svem oboru a postavi si nejlepsi ze sveho pohledu, stavar programator PLC umi resit veci opet se zkusenostmi ze sveho oboru a elektroinstalaci bude mit zalozenou na PLC. Obe elektroinstalace se budou lisit, pro kazdeho bude idealni ta jeho, ale ktera je lepsi pro tretiho, ktery neni ani elektrikar ani programator PLC?

Takze pokud by to nekdo resil jako celek s radami, bude to opet z jeho pohledu a kazdy bude mit ten svuj pohled zatizeny vlastnimi zkusenostmi, tim padem se pohledy budou lisit - a pak si je mohou vysvetlovat, obhajovat, napadat prave v diskuzich (pokud pominu pohled marketingovy, prodej za kazdou cenu, je to holt moje prace, ke ktere jsem svolny..).

Takze kazdy si musi udelat ten svuj obrazek pro nej idealni. A pokud chce, tak si na nejake studium, cteni diskuzi, nazoru a pohledu ostatnich, jinak zamerenych lidi s odlisnymi zkusenostmi, ten cas udela, aby si mohl upravit sve mentalni modely. A nejak se pro danou chvili, kdy danou vec potrebuje PRAVE ted resit rozhodl podle nejlepsiho vedomi a svedomi ;-) To ze se v danou chvili rozhodl jeste neznamena, ze pozdeji by volil jinak, ale to uz bude na zaklade zkusenosti nabytych v case po tom rozhodnuti :twisted:

Jj, Vivaldiho take moc nevidim resit komplexne, nekdo resi jen vytapeni v zime, nekdo jak chladit v lete, ale dat si to dohromady, aby to bylo nejak optimalni dohromady? hmm.. jednou prijde tuha zima, nekdy zas mirna, jednou neskutecna vedra nekdy je v cervenci jak v zime, prechodna obdobi, zamraceno, slunecno, vitr, dest, okoli stavby - stiny, svetove strany, potoky, sklon parcely atd. tohle musi fakt kazdy sam, podle sveho, to na jedno kopyto naroubovat nepujde.

No prave, dost som si toho tu na fore o nom precital. Uvazoval som o nom ako o lepsej alternative k VP18K. Viac prihrievania, viac chladenia, vacsia efektivita koli tomu pasivu. Plus este tepla voda s pripojenim bojlera s TC (spojenie s vetranim a vyuzitie v lete na prichladzovanie) alebo ohrev vody cez fotovoltaiku (tam je ale nizka ucinnost a zavislost od slnka).

Na druhej strane po precitani viacerych tem vztahujicich sa k teorii, som zacal uvazovat o alternativach vyuzivajucich menej techniky a priamej energie a zacat od zakladu. A to znamena odvijat riesenia od tem - potrebujem teplu vodu, potrebujem spravne vyvetrane priestory, potrebujem v zime dom s teplotou 22-23 stupnov, potrebujem v lete dom s teplotou 22-25 stupnov, v najhorsom vydrzim aj tych max 27 :-).

No a kedze stavat budem mozno za rok, tak zacinam studovat veci ohladom hybridneho vetrania, akumulacie hmoty a vyuzitie pre byvanie, moznosti prilezitostneho chladenia v dlhotrvajucom horucom lete. Asi jedine v com mam celkom jasno je kurenie. Tam som velmi spokojny s obycajnymi infrapanelmi na strope. Lacne riesenie, velmi rychle odozvy na zmeny, prijemne, v pripade poruchy rychle riesenie opravy (vymena za novy). Osvedcilo sa mi to viac ako male olejove radiatory (400W)

Skoda, ze to nie je riesene niekde ako celok s konkretnymi radami pre stavbu a projekt RD. Obycajni ludia, ktori nemaju na to pochopit fyzikalne principy hmoty, resp, nemaju cas studovat hodiny, dni a tyzdne vsetky tieto veci na roznych forach a skladat si tieto criepky mudrosti do kopy a potom este hladat vhodne vyrobky a realizacie pre ich stavbu by to urcite uvitali.
Ak tieto info a rady nie su pre nich dostupne alebo su skor len v teoretickej rovine, tak radsej vyuzivaju pristrojove riesenia o ktorych niekde poculi alebo citali. Ale nedokazu riesit dom + rocne obdobia EFEKTIVNE ako celok. Podobne ako ja :-). Ale pri dalsej stavbe by som to rad zmenil.....

Čo konkrétne by ste o tom chceli vedieť ?
GOTT tu už bol rozoberaný vo viacerých vláknach a je tu o ňom relatívne dosť info.

Plne chapem, nemame to lahke v byvalich zemich s uradnikmi, ktori dostali peciatku a maju svoje tabulky a predpisy.

Mna skor zaujimala odpoved alebo komentar k vyroku pana SFO a otazke Boba, kedze my obycajni plebs len tusime co sa za tym moze skryvat ;) . Mna osobne zaujima hlavne ten Gott 2600.

[quote="RoboNR"]hmmm, ta odvoved na Bobovu otazku by aj mna zaujimala ;)[/quote]
Nikdo nemluví o tom, že by kombinace nebyly neúčinné, nešťastníkem se stává ten, kdo není schopen pochopit souvislosti. Bohužel souvislosti nechápou často ani poskytovatelé dotací. V mém projektu podle zadávacích tabulek vyšel výpočet energetické bilance ideálně, pokud se zařadila aktivní rekuperace za jednotku s pasivní rekuperací a každá se zadala samostatně. Když jsme to zadali jako jeden stroj, museli jsme si pomoct větším počtem solárních panelů. Totální nesmysl. ale prostě nešťastníci připravili nešťastné tabulky a ještě nešťastnější metodiku.

hmmm, ta odvoved na Bobovu otazku by aj mna zaujimala ;)

[quote="SFO"]Viz nešťastníci s HP, Shell in Tube, ..., KOmbinací Aktivky a Pasivní Rekuperky ... např. technika a fyzika Gott 2600 ...
iGoNY[/quote]
Zdravím po dlhšom čase,
chcem sa spýtať ako ste to mysleli s tou kombináciu aktívky a pasívky v Gott 2600 ?
Je táto kombinácia neúčinná ? Resp. nezmyselná ?

... pro DRTIVOU VĚTŠINU populace.
Dokonce i pro tu Malou Část populace,
která objektivně DOSÁHLA na víc, než klasické středoškolské VZDĚLÁNÍ.

Jak jinak si vysvětlit, že na tuto poměrně smysluplnou otázku:

[quote="Návštěvník"]...
Ujasněte si termíny: ... [b]Výfuk[/b] vzduch ven z domu.
... Za druhé s jakou vlhkostí počítáte u Výfuku z deskového výměníku?[/quote]

přijde tato POMĚRNĚ PŘESNÁ A NESMYSLNÁ ODPOVĚĎ:
[quote="Tom"]Průměrné měsíční relativní vlhkosti venkovního vzduchu [%].
...[/quote]

Ano, dobrovolnické suplování nekvalitního vzdělávacího procesu mne přestává bavit,
neb zabedněnost diskutérů nezná mezí.
Jejich myšlenkové procesy probíhají nekonečně dlouhé trajektorie
a zaměřují se výlučně na nesmyslné alternativy.
Přesně dle klasické hlášky: "Je to sice dál, zato horší cestou!"

Jak jinak si vysvětlit neustálé lpění na RH%, kWh či dokonce kW/h?

IJK

PS:
Mnohokrát jsem opakoval, že pojem relativní vlhkosti
způsobuje v současné době používání "PeCek Luftaři"
výrazně víc hloupých a zavádějících úvah, než co jiného.
Než by diskutéři uznali,
že "ty RH% sice každej používá, ale skoro nikdo jim nerozumí...",
tak stále dookola papouškují zažitá klišé ...
a neakceptují logickou krásu řešení STAVŮ vlhkého vzduchu,
použijí-li HMOTNOST VODY VŠECH TŘÍ SKUPENSTVÍ ...

PPS:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=30&start=220#p9823
... jj, Hoste, je to Totálně Prohraný Boj s Lidskou Hloupostí ...
Host do Domu, Vidle do Ruky! :twisted:

PPPS?
Ta simulace RecAir, tu tady propaguji už víc jak tři roky.
A stejně se vsadím, že 95% člobrdíků, kteří simulaci otevřeli,
tak nepochopili ani 5% z toho,
co ve výsledkových formsech vidí.

Natož aby byli schopni uvažovat o SERIO-PARALELNÍCH zapojeních těchto triviálních DVOJBRANŮ.
Viz nešťastníci s HP, Shell in Tube, ..., KOmbinací Aktivky a Pasivní Rekuperky ... např. technika a fyzika Gott 2600 ...
inu, RVHP.

iGoNY

Důležité poučení?
Označení Měrná je odvozeno od hokynářčina úkolu
"ROZBETLOVAT směsku před inventůrou".

U vzduchu může existovat nejen MĚRNÁ VLHKOST nebo SUCHOST,
ale také např. MĚRNÁ SMRDUTOST,
měrná JEDOVATOST, KYSLÍKOVOST, DUSÍKOVOST, KYSLIČNÍKOVOST, ..., ARGÓNOV(IT)OST, ...

Narozdíl od toho,
POMĚRNÁ SUCHOST je definiční NonSens
(při libovolné vlhkosti ve vzduchu je identicky rovna nule)
"Kupodivu" libo či ppm, promile, %, jedniček, čehosi jako jedniček ...

No, a jasně
nejpoužitelnější,
leč potenciálně nejprůserovější,
jsou [size=200][color=#BF00BF]směšovací poměry.[/color][/size]
Pomněte Nekonečna a Kombinatoriky!

[size=150][color=#FF0000]A proto je moudré používat označení ZLOMKY.
Optimálně jen ty, které jsou definovány jako váhová funkce.
Je to triviální matematická NORMALIZACE.
A kruhem nás vrátila k pojmu VÁŽENÝ PRŮMĚR.[/color][/size]

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

!!![size=150][color=#BF00BF]zMMaR #001[/color][/size]!!!

PS?:
Měření?
... a tož ja, na a žeň!
http://www.cometsystem.cz/userfiles/file/software/utils/vlhkost.pdf
Po cca dvou hoďkách studia (30% materiálu) jsem našel jedinou chybu, které jsem měl šanci si všimnout...

PPS:
Popis fungování
Kapacitní Čidlo
Relativní Vlhkost
Lineární
Permitivita
Vakuum
je na konci práce ve formě poznámek.
Doporučuji ke studiu, skutečně "výživné a hutné"!

PPPS:
Meteo?
[size=150][b][color=#0000BF]Výborný článek o Námraze.[/color][/b][/size]
Přečíst by si ho měli nejen piloti,
ale také provozovatelé jakékoliv vzduchotechniky,
té "aktivně-chladivové" pak zvlášť!
http://www.chmi.eu/meteo/olm/Let_met/namraza.pdf

Tož Klimoškáři,
Aktivní Rekuperovčíci,
Dospělí TeploČerpadláři,
ale i Ventilátorovníci (vizte storky z předchozích zim, jak zamrzaly vstupní filtry ...)
Měkké PodPrdelníky Připravit,
vytisknout, nastudovat a barevně podtrhat!

Spousta věcí, spojených s provozem ventilace a rekuperací vám DoBlikne.
TéČéčkaři a Klimoškáři?
Ti si to musí přečíst aspoň 3x dokola!

Kolik gramů přechlazené vody se teď, v době Inverze 13.12.2013 skrývá v kilogramu suchého vzduchu? Hádám, že miligramy to budou.

Takže nějaká RH% je v tomto okamžiku nezajímavý údaj.

Mj, proto např poláci ve svých předpovědích teď udávají RH wrt Ice kolem 108% :twisted:
iGoNY

Měrná (hnusnost/dobrůtkovitost) bombónů?

Hokynářka má echo. Přijde inventůra z MNV.
Zatracený míchaný bombóny!
Ale co, směsi je tam už jen 10 kilo ...
Sice sem tam dávala původně jen 10 deka toho šmejdu,
ve skladním listu je toho tady ...
Jo, tak to dopočítám odsud ...
a směšovací poměr budu říkat, že je ...

Kapíro, jak to babka sfókne?
A ještě jí zůstane pár dobrejch bombónů jako prezent.

iGoNY