david mara na tzb-info píše:Panove, projekt bych si rad udelal ale nemam od koho, pac na forech je taknejak (nevim proc) zasada nikoho konkretniho nejmenovat - tuidiz je opavdu tekze se km nekomu dopracovat. No a hledani pres web - anio nasel jsem si 4 VZT firmy.
1 si rekla jen za praci 50.000 Kc a dalsich 50.000 za material. ( dum 120m2 ) 2 firma - nechteli se prijet ani podivat na stavvbu, pak 2x zrusili schuzku, pak jsme se sesli, zas zrusili schuzku pak dovolena a pak se meli ozvat a neozvali. 3 firma mi rekla ze to nestihaji a cas maji pristi rok na jare 4 firma si rekla docela slusnou sumu za praci i material - 16.000 za praci a 35.000 material ale jeji navrh zas ostatni vzduvchotechnici totalne ztrhali.

KOho tedy vybrat ? Na forech nikdo nikoho konktretniho nedoporuci a pri vyberu na webu - vidite vyse jak to dopadlo...

..a tak hledam dal... ovsem prave diky tomu co pisu se to fakt hodne protahuje..

a) Nerozdělujte si materiál + práce, vám může být celkem šumák, jak si to firma člení. Co ubere na materiálu, přidá na práci a obráceně.
b) Porovnávejte porovnatelné, nemůžete napsat jedna firma chtěla 100k Kč a druhá jen 51k Kč. Sám jste viděl, co druhá firma nabídla. Špatné řešení, špatný materiál, v celku i 51k Kč jsou drahý. K tomu taky slouží projekt. Máte jasný materiál, jasné provedení a firmy naceňují stejnou věc. To lze potom porovnat.
c) Někde jste se pozastavoval nad tím, že si firma vezme za den práce desetitisíce Kč. Jenže to určitě není jen tak. Každá firma má režie. Když vám někdo okouše spiro flexou, je to jiný výsledek než za použití speciálního řezacího stolu. Takový stůl ale něco stojí, někdo musí techniky zaškolit a další. Je to jen zlomek možných rozdílů, které možná nevidíte, ale dělají celkovou kvalitu odvedené práce.

Celkově montáž a materiál na rozvody do RD vč. DPH za 100k Kč je běžná cena v provedení z kvalitních materiálů (kovové izolované potrubí). U rozvodu z plastových hadic, které se navíc většinou neizolují můžete být o cca 20k Kč níže.

Cronello píše:Pomoct i beznym zakaznikum, kdyz se budou zajimat.

Naprostý souhlas. Zákazník se musí především zajímat. Na airforu nebo tzb má odpovědi koncentrované a z různých stran. Sleduju obě fóra už dlouho a zdá se mi celková úroveň velmi dobrá. Technický dohled četnářů a autorů dokonale rozebere nesmyslný řešení a nadruhou stranu poradí, jak na to i co vybrat. Občas se tu zasnaší marketing napříč všemi značkami a produkty, ale myslím si, že je usměrněn do patřičných mezí. Z různých stran slýchám, že obchodníci mají dost nervy z těchto fór. A to je dobře. Je jen na nás, jakou úroveň si diskuzní platforma udrží.

Cronello píše:Jak odbornik pozna ze novy produkt, byt zavedene znacky (nebo te dlouholete s tradici), neni smejd?

V první řadě je samotnou zárukou značka. Určitě lze připustit, že i u renomované značky se něco nepovede. Na druhou stranu určitě zavedené značky právě proto, že ustály různé svoje chyby, mají větší předpoklad vyvarování se z chyb. Mají dostatek zkušeností a peněz na vývoj. U nových značek bez historie je to risk. Pokud nakupuju i renomovaných značek, nikdy nekupuju nejnovější model, nebo alespoň počkám nějakou dobu od zavedení. Třeba nového Kodiaqa, bych si mezi prvními nekoupil.

Mathilda píše:...Běžný zákazník nemá šanci se dobře orientovat a může naletět. Proto stejně jako jiní kvituji, že se na fórech všechno rozebere. Podle mého to může mnohým pomoct.

Pomoct i beznym zakaznikum, kdyz se budou zajimat.
Jak odbornik pozna ze novy produkt, byt zavedene znacky (nebo te dlouholete s tradici), neni smejd?
Ke znacce si buduje duveru z casoveho hlediska, kdyz se ukaze ze zakoupeny produkt drzi a nekazi se. Znacka si buduje duveru u zakazniku, ze nabizi kvalitni produkty, co dlouho vydrzi. Ale inovace, potreba udrzet se, tedy potreba vyrabet a prodavat, tam se obcas muze slapnout vedle.. treba jen nejaky novy material nemusi dlouhodobe vydrzet to co se od nej ocekavalo.
Sice projde urcite narocnymi testy, ale urcite vsechno nebudou zkouset desitky let, jestli to opravdu muze vydrzet, ne?
A zacnou tlacit manazeri shora, terminy uvedeni produktu z marketingu, neco se pokazi, rychle se to fixuje na dalsi uplne testovani uz neni cas, tak se provedou jen nejake zakladni, uvede se na trh a mezitim se pracuje na nove, vylepsene verzi.. A ten kdo si koupi tuto, muze mit tu smulu, ze si nekoupi to co ocekaval. (Tedy koupi, marketing svou praci odvede dobre jen po case, vetsinou 2 letech zjisti, ze si musi poridit tu vylepsenou verzi, tedy uz treba jeste dalsi v poradi, vylepsenou te vylepsene...)
Ma cas odbornik jezdit po konferencich a sledovat aktualni vyvoj, pokud se o nem vi, ze je fakt dobry a praci ma objednanou na rok dopredu? ..predpokladam, ze ten cas si udela, aby dal zustal odbornikem a neujel mu vlak
Ma sanci zajimat se o nove znacky a tisice novych produktu, jestli nahodou nekdo jiny nema neco lepsiho?

anonzm píše:To zdaleka nemusí být pravda...

Nemusí, ale já bych tomu dost věřil. Správně napsal Zohan, že ke stejnému výsledku můžete dojít i jinou cestou.

a) Koupíte ten levný produkt nevalné kvality, co světový trh v nabídne a budete ho vydávat za standardní zboží.

b) Levně ho vyrobíte, pravděpodobně to bude v Asii a jiných lokalitách s levnou pracovní silou. Každý pochopí, že v Německu, Francii nebo Švédsku to nebude. Dobré je pak takové zboží "poevropšit". Zase je cesta nákupem nějaké evropské značky s tradicí nebo použí nějaký Hobbymarket. Tam je také velké množství zboží pochybné kvality, čínské výroby a podobně, které je přímo pro obchodní řetězec vyáběno. Zboží ani nepotřebuje vlastní značku, využije jméno hobbymarketu. Zákazníci si ale neuvědomí, že takový obchodní dům je jen jinou variantou vietnamské tržnice.

anonzm píše:nebo nemá zájem prodávat maloodběratelům a velkoodběratelům dá zásadní slevu,

a oni odvedou špinavou práci za něj

anonzm píše:nebo vůbec nemá zájem tento sortiment prodávat a v katalogu ho má pouze proto, že některý zákazník požaduje úplnost sortinemtu.

To je celkem běžné a relativně neškodné

anonzm píše:Od toho je volný trh, aby si zákazník vybral.

V tom spatřuji tu relativitu škodlivosti. Běžný zákazník nemá šanci se dobře orientovat a může naletět. Proto stejně jako jiní kvituji, že se na fórech všechno rozebere. Podle mého to může mnohým pomoct.

anonzm píše:Oblouky nakupujeme za 152.-Kč bez DPH.

Můžete uvést kde nakupujete? My například tyto identické oblouky nakupujeme od Lindabu za 112 Kč bez DPH.

Pochopil jsem dotaz č. 10, jako dotaz na přenos hluku proudící vzduchu skrz potrubí do místností. S takovým jevem jsem se empiricky nesetkal. Snad jednou si pamatuju na utržený vnitřní deflektor, který občas klepal uvnitř do potrubí a strašil v jedné kanceláři. Přes potrubí se mohou přenášet vibrace nebo hluk od jednotky. Tyto přenosys hlučnosti se musejí řešit. Hlučnost samotného výdechu, je zase zálešitost správného návrhu. Za standardního provozu taky musí být neslyšný.Pokud není, což empiricky nevylučuji, je někde chyba. Většinou se dá odstranit.

Zohan píše: 10)To obvykle neslyšíte.

Zdravím.
Jsem jen laik, nicméně to se podle mě moc neshoduje s empirií. Co jsem se snažil pochytat (cizí i vlastní) zkušenosti, "nehlučné" bývají výdechy pouze na (ne)jnižší stupně chodu jednotky.
Na druhé straně, jedná se o natolik monotónní zvuk, že obavy kvůli spaní nejsou namístě. Člověk bez problémů usne i při zapnuté klimě/větráku, které vydávají hluk nesrovnatelně větší.

Zohan:
"Když je někdo zvyklý na takové marže, aplikuje stejný princip i na jednotky."

To zdaleka nemusí být pravda, může být mnoho jiných důvodů. Třeba v daném sortinemtu nemá takové obraty a na nižší cenu se nedostane, nebo nemá zájem prodávat maloodběratelům a velkoodběratelům dá zásadní slevu, nebo vůbec nemá zájem tento sortiment prodávat a v katalogu ho má pouze proto, že některý zákazník požaduje úplnost sortinemtu. Od toho je volný trh, aby si zákazník vybral. (My tyto oblouky nakupujeme za 152.-Kč bez DPH).

Pane Máro, ptáte se na to samé tady, na tzb-info ( http://forum.tzb-info.cz/136308-par-dotazu-k-rekuperaci ) a ještě někde? Obě fóra sledují a poměrně často i odpovídají stejní lidé. Pokud se toho více nedozvíte, v Praze bych vám doporučil projektanta vzduchotechniky 725 377 427 p. Ketner. Dělal mi projekt také.

1) Z hlediska oddělení sání a výfuku je to OK. Co se týče umístění sání na západ, v našich zeměpisných šířkách to není ideální. Většinou fouká od západu a tedy směrem do vašeho nasávání. Jakýkoliv kouř, zápach atd., který bude unášen převažujícími větry, půjde nejsnáze do vašeho sání. To samé platí pro déšť a zabezpečení samotného nasávacího otvoru. Neposlední hledisko je i teplota západní fasády. Nasávání horkého vzduchu v létě není nic ideálního. Sání se doporučuje v pořadí ze severu, východu, jihu a západ je nejméně vhodný.

2) Je to tak.

3) V předpisech tato výška není uvedena.

3) Rozvody mohou vést prakticky kdekoliv, zásadnější jsou výdechy vzduchu, ty by měly být i větracích jednotek co nejblíže stropu (zjednodušeně řečeno).

4) Podle typu jednotky, resp. jejich hrdel plus izolace. Obvykle se přidává 5 cm na průměr.

5) Stačí se podívat do shopů nebo se zeptat přímo v realizační firmě. Vynechte shopy, kde vás chtějí okrást, kde se předražuje a kde jsou zase nekompetentní prodejci. Myslím, že určité zhodnocení se tu už rýsuje.

6) Bere se to obecně od otvoru sání bez ohledu na vlastníka toho otvoru. Každý má citlivost na zápach jinou a určitě bude záležet na aktuálních rozptylových podmínkách.

7) Nerozumím přesně otázce.

8) Může, ale mám stejný názor na ten nezbytnost.

9) Může.
10)To obvykle neslyšíte.

Diky za nazor. SZ mi bohuzel nikdo nic nedoporucil (krom jednoho cloveka). No ale zeptam se jeste na par veci.

1) Jelikoz ted delam fasadu a relevantni navrch VZT se nestihne - musim fasadu dodelat co nejdriv - musim alespon vybrat sam mista pro vydech a prisavani vzduchu abych prorazil otvory a nemusel pak provadet drahe jadrove vrtani pres fasadu.. Jak jsem se docetl kdyz dam prisavani na zapadni stenu a vydech na vychodni stenu - je to OK ?
2) Vydech a privod by nemel byt u sebe ani od oken blize nez 1,5m, je to tak ?
3) Je nejak stanovene v jake vysce maji pruduchy byt ? predpokladam ze minimalne pul metru nad zemi kvuli snehu a prachu
3) Kdyz zvolim rozvody podlahou - jak se to dela, otvory VZT jsou primo v podlaze nebo to vyusti podlahou a pak se to vede potrubim do nejake vysky ? Ptam se proto, ze se obavam ze kdyz bude pruduch primo v podlaze - u podlahy se drzi prach obavam se ze potrubi bude nutno mnohem casteji cistit, take tam muze natect voda kdyz se neco vylije etc.... Neprinasi rozvod v podlaze vlastne vice problemu nez uzitku ( krom snazsiho vedeni)
4) jaky maji mit prumer stavebni otvory pro nasavani a vydech ve stene domu co povedou ven - abych vedel jak velke diry do domu vytvorit
5) Jake ty konce ktere povedou ven z domu ( nasavani a vydech) se daji koupit a kde. Pac se bude delat VZT az pozdeji nerad bych mel mezitim v baraku dve nezakrtyte diry, Mohu uz ty dva otvory zfinalizovat ? Pokud by mi nekdo doporucit nejake konkretni kvalitni ale neprilis drahe dily cim to uzavrit tak predem diky
6) kolik metru od vydechu je citit "smrad" z kuchyne a zachoda ? Nerad bych obtezoval souseda. Je nejaka norma jestli muze byt vydech na zdi ktera je metr od pozemku souseda ? Nejblizsi okno souseda by bylo od vydechu tam kde ho zvazuji vzdaleno 4metry, je to ok ?
7) Muze ustit vydech/privod ven i treba v koupelnach ?
8) Muze byt vyvod ci privod primo v ocelove strese ? Nerad bych do strechy zasahoval ale mozna nebude zbyti ..
9) muze byt privod a vydech ven take veden kus podlahou ?
10) u rozvodu vevnitr, je slyset nejake proudeni vzduchz z trubky ven ? ABych vedel treba jak daleko od postele vydech umistnit, aby me to nerusilo..

predem diky vsem..

Mathilda - souhlasim.
daavidok - jen nevim jestli toto forum - byt zamerene na vzduchotechniku - je zrovna idealni na poptavku realizatora, prijde mi spis technickeho razu.. Mozna se vam nekdo ozve soukromou zpravou, ale jinak bych asi zkusil nejake profesne zamerene poptavkove weby.

Ted bude ForArch, zajdte tam, oslovte nekolik firem co vam "padnou do oka", nechte si zpracovat cenovou nabidku. Jinak urcit co je cena obvykla take neni sance.. nez nejaky median z vetsi mnoziny oslovenych firem.
A protoze kazdy projekt je jiny, nelze uplne pausalizovat a firma by se mela zabyvat a odhadovat konkretne tu vasi situaci.

PS: ja vam pomoc s doporucenim nemohu, nejsem z oboru a vzducharinu jsem do baraku nedaval

Nemusíte věřit. Nedivte se ale, proč nedostanete konkrétní typy. Říkám jen, že se šmejdské firmy ohání kolem sebe a proto mám radost, když jim to neprochází. Líbí se mi, když tu vidím screeny z ceníků.

Tak tomu neverim, ze prisel nekam policajt za nekym jen proto ze nekdo napsal nekde ve foru ze ten clovek je predrazeny. Mame tu pravo na svobodny nazor. Kdyby se policie mela zabejvat takovyma pitomostma nedeleli by nic jinyho nez by zkoumali asi milion urazek, narazek co kdo napise za den na FB a dalsi nekolik set tisic co se napise jinde

daavidok píše:Zasadnim problemem na tomhle foru ale i jinde je ze lide zasadne nezdeluji konkretni firmy ani vyrobce a ani ceny za kolik jim kdo co udelal. MNoho lidi rado napise ze projekt je sra..... ze to neni kvalitni, ze to je blbe etc.. ale uz nikdo nenapise za kym tedy ma clovek jit. Me to opravdu fascinuje...

Víte proč? Protože ti největší šmejdi, co bezostyšně holí zákazníky jako ovce, podávají na přispěvatele žaloby. Není příjemný, když za váma do práce přijede policajt s notesem a proč že jste napsal, že tenhle je dobrý a tehle umí kulový s 200% přirážkou. To si potom řeknete, jestli to vám to stojí za to. Sice zmizeli Podstřechou, Miras a další, ale stejně si myslím, že skalní tady nebo tzb píšou dál.

Ja myslim ze primerena cena je proste primerena, nemyslim ze by bylo tak tezke ji jaksi posoudit (tu primerenost). LOgicky - kdyz delam vzduchotechniku je jasne, ze nechci material ktery mi za 6 let degraduje a budu muset delat cely rozvod znovu. Chci neco co mi vydrzi alespon 20 let ci do konce meho zivota. Chci material ktery nezpusobi nejake zdravotni obtize. Chci material a rozvod ktery mi nebude prenaset zvuk z jedne mistnosti do druhe. S temito parametry najdu jiste vice vyrobvu - proc brat to same za 3x tolik kdyz muzu mit stejnou kvalitu materialu za 3x mene. Stejne se muzeme logicky zamerit na montazni firmy. JIste je firem kteri problematice rozumi, maji praxi, maji znalosti, jsou zrucni manualne a nereknolu si za 2 dny prace 50.000, ale reknou si za 2-3 dny prace treba 15.000 Kc . POkud si nekdo rekne za 2-3 dny prace 50.000 je preci jasne ze to je proste moc. Jiste jsou firmy co to udelaji kvalitne, dle norem a za primerenou sumu odvedene praci. Problem je ale takove firmy najit, protoze je kazdy nevim proc taji. Zasadnim problemem na tomhle foru ale i jinde je ze lide zasadne nezdeluji konkretni firmy ani vyrobce a ani ceny za kolik jim kdo co udelal. MNoho lidi rado napise ze projekt je sra..... ze to neni kvalitni, ze to je blbe etc.. ale uz nikdo nenapise za kym tedy ma clovek jit. Me to opravdu fascinuje...

Pánové, všímám si, že se tu balancuje na tenkém ledě a odhaduji, že nové neregistrované přezdívky ukrývají staré známé. Chápu, také za mnou byli. Je to ale škoda, je škoda nechat si zalepit pusu. Proč vyklízet pozice šmejdům a jejich praktikám? Davidook se ptá, co je přiměřená cena. Relativizovat tento pojem je podobné vyklízení pozic. Jinými slovy dáváme prostor prodejní lichvě. Dělejte si, co chcete, vše je relativní a ovce je potřebné stříhat. Proč nezaměnit přiměřená cena za obvyklá cena. Určitě to není to samé, ale může to pomoci v orientaci kudy pod nůžky a kudy se jim vyhnout. Je tu hodně lidí z praxe, proč se veřejně nepodělit o zkušenosti cenové, stejně jako se dokážeme podělit o zkušenosti technické? Buďme korektní a není se čeho obávat. Strašně moc se mi líbilo, když jsem tu našel srovnání nabídek kolen z e-shopů. To je pomoc jako hrom. Kdo má čas všechno sledovat, neustále projíždět internet. Co je špatného na zveřejnění veřejného. Srovnávání nabídek se nabízí na specializovaných webech. Za cenu obvyklou považuji cenu nejčastější. Když je nabídka za absolutně stejné zboží 3x násobná, mám právo ji považovat za neobvyklou a vztaženo k ceně obvyklé i za předraženou. Když někdo svoje zboží předražuje, měl by za to nést následky. Následkem by neměl být trest, u nás není předražování trestné. Nejde o to někoho trestat, jde o ukázání cenově výhodnější alternativy. V tom spatřuji účel sdílení informací o trhu.
Proč neodpovídat na otázku kdo nebo kde? Jsou tu stovky čtenářů, kteří mají doma řízené větrání, klimatizace a další zařízení, o kterých se na airfóru píše. Proč nezveřejnit kdo, kde a za kolik? Reklama se rychle odfiltruje a takový souboj pracovníku marketingu různých firem by vůbec nemusel být nezajímavý.

daavidok píše:...umi udelat ... predrazene ... rozumnou cenu? ... primerenou sumu.. etc .. ?

Ce je primerena suma?
Vidim to na ten "bajny" trojuhelnik rychlost, cena, kvalita.. Nemuzete chtit mit to levne a kvalitne prakticky hned..
A bacha, cas jsou penize, takze primerene, primerene, primerene
Kdyz to bude rychle a za levno je otazka jaka bude vysledna kvalita..
Kdyz to bude rychle a kvalitne asi to nebude za hubicku..
Muze to byt asi kvalitne v kvalitne planovanem case za kvalitne tomu odpovidajici penize.

Lec duver, ale proveruj. Bohuzel jak proverovat, kdyz o tom nic nevim (a ucit se mi nechce)? Pak se mohu jen spolehat (nic moc, ze) nebo lepe aspon se informovat z predchozich realizaci a naslednych recenzi/testu nebo treba jen spokojenosti - ale i ta muze byt zkreslena. Kdo hleda najde, ale zas je v tom ten trojuhelnik, hodne rychla reserse bez aspon nejake investice nemusi byt kvalitni.

daavidok píše:Otazka tedy zni, kdo.. ? Kde je ..?

Bohuzel peceni holubi do huby nelitaj, takze na zarne odpovedi na tyto jednoduse polozene otazky bych se asi moc nespolehal, muzete narazit hned na vsechno znam, vsechno umim, jsem nejlepsi, zitra to mate precizne realizovane a nebude vas to ani moc stat.
A nebo dostanete odpoved, ta a ta firma z druhe strany zemekoule, ta je proste super a nejlepsi
Pokud ovsem dostanete doporuceni, ze delaji dobre, jsou na trhu dlouho, maji minimum reklamaci, snazi se pomoc a problemy resit, pak jste na dobre ceste. Ovsem takova firma bude zadana a budete cekat v poradiku..

Diky chlapy za nazory. Ja si procital x ruznych navrhu zde a mnoho jich zde bylo dost ztrhano. Otazka tedy zni, kdo ten navrh tedy vlastne umi udelat tak aby to bylo OK ? Kde je firma ktera neproda 3x predrazene komponenty ale bude mit rozumnou cenu ? Nerekne si za montaz rozvodu do maleho domu 50.000 ale primerenou sumu.. etc .. ?

Kolikrát to tu už zaznělo? Je to jen cenová politika pro poskytování slev a oblbování klientů. David získal dokonce přesvědčení, že získal dobrou cenu. To jsou paradoxy, pane Vaněk.
Když třetí v řadě prodává úplně stejný výrobek za 470 Kč (uvedených 389 Kč je oproti dvěma nahoře bez 21% DPH), tak už si musí každý udělat názor na takovou firmu sám.
To se to potom nabízí slevy, že?
Když je někdo zvyklý na takové marže, aplikuje stejný princip i na jednotky. Jenže jednotky lze předražovat jen do určité míry. Je na ně víc vidět a lidé si je snadněji porovnají. Takže firma musí nakoupit ty nejlevnější rekuperační jednotky a vydávat je za průměrné nebo nadprůměrné, aby mohla mít nestydaté marže a z nich usypat montážním firmám. Hádejte, kdo na to doplatí? Tím se vracím k tomu, jak nakupovat a od koho. Chce to být je trochu všímavý a používat obyčejný selský rozum.

PS: Zcela záměrně se vyhýbám jmenování jakékoliv firmy nebo společnosti, mé články jsou míněny všeobecně.