Srovnání kompaktních jednotek

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Srovnání kompaktních jednotek

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Leon » 01 zář 2012, 10:41

Ges energy používá motor EBM PAPST R3G190 AB 0702
http://www.ebmpapst.us/allpdfs/R3G190.PDF
Ty samé jsou v NILAN Eco.
Srovnával jste ale NILAN Comfort a tam jsou EBM PAPST G3G 140
http://www.ebmpapst.us/allpdfs/G3G140AW.PDF

Regulace CTS 602 vs. Optima má několik rozdílů, ať už je to v nastavení chodu CTS602 disponuje 4 stupni, Optima má jen 3. Nastavitelný "Party" mód je jen pro definici výkonu, CTS umí svůj "Party" mód upravit nejen časově, ale i teplotně a režimem tlakových poměrů. Comfort má v základu vlhkostní čidlo a propracovanou logiku regulace vlhkosti v rámci dlouhodobého sledování, zvyšuje snižuje na základě uložených dat. Umožňuje regulaci by-passu atd. To hlavní je ale při volbě regulace xCC. Ta pro Comfort stojí o 5.000 Kč víc než CTS 602, ale dostanete se do úplně jiné úrovně ovládání. Regulace xCC air je úplně nejvíc, co se momentálně na trhu dostane. Jediná konkurence, která xCC dohání má Atrea v nových modelech Duplexů. Regulace Optima je v tomto o 10 let pozadu.

Opravdu se musím smát, jak dokáže marketing s lidmi "vorat". Když je něco špatně, uděláme z toho přednost! Vyrábět kovové pevné skříně je drahé, ceny plechu jdou nahoru, vyfoukneme to z EPP. Lidem se nakuká, že je to míň hlučné. Stejné motory, nic jinýho tam krom ostrých hran nehučí, tak že by polystyren tlumil více než vata nebo jiný izolant? To se mi nezdá. Podle mě záleží právě na dílenském zpracování,jasně, že plechová bedna není zárukou kvality. Nikdo jednotky z EPP neprovozuje dýl jak 10let, nikdo vám neukáže fotku, jak po deseti a více letech vypadají. Co udělá marketing, zamyslí se a udělá z nedostatku přednost. Nesníží cenu, naopak ji drží vysoko. Když by se nad tím zamyslí český sedlák svým rozumem, nepochopí..a nebo se taky začne smát lidské blbosti. Výrobce vyrábí ty samé jednotky se stejnými komponenty v plechových skříních a v EPP+plast. Proč tedy nejsou při třetinových nákladech ty z EPP levnější? U nás tohle zkouší 2VV z Pardubic, ano beru. Jsou to jednotky Venus http://www.multivac.cz/produkty/rekuper ... ver-hrv-30 Sice je to krám, netěsní, regulaci nemá, jsou v tom nejobyčejnější AC motory. Takže to sice vypadá jako rekuperační jednotka a fouká to, ale to je asi tak všechno. Jenže s tím rozdílem, že se to dá pořídit za 15.000 Kč. To vidím jako férovou nabídku. Když klump, tak levně. Naproti tomu Genvex, Paul nebo SaP svoje modely ať už je to Ges Energy, Santos, EHR drží zatraceně vysoko a lidé kupují Trabanty za cenu Škodovek nebo Mercedesů.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od malyjojo » 31 srp 2012, 23:48

- overoval som si typ motorov: GENVEX montuje do GES Energy tiez Papst ventilatory
- v com by mala byt regulacia lepsia u Nilanu ?
- na tom "vykloktani" asi nieco bude - musim si to overit ako to je so zivotnostou
Pouzitim EPP sa dosahne tlmenie vybracii, tichsi chod, vyssia ucinnost len ci to za to stoji :?

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od František Klocnar » 31 srp 2012, 15:41

Leon píše:..celé se to po čase "vykloktá"..
Většina točivých strojů včetně ventilátorů vibruje http://www.ueen.feec.vutbr.cz/cz/images ... stroju.pdf
Také se mi nezdá úplně ideální volné uložení do skříně z EPP. Jako izolační materiál nemám připomínek, ale konstrukční pro uložení kovových vibrujících částí? Co na to nějaký technolog?

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od MIRAS » 31 srp 2012, 01:39

malyjojo píše:Ktora by mala byt tihsia ?
Většina kvalitních jednotek a to jsou obě uvedený, jsou na podobný hlučnosti. Víc než naměřený hlučnosti jednotek někde ve zkušebně vás může potrápit blbě udělaný rozvod VZT.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Leon » 30 srp 2012, 23:17

Znám obě jednotky. Nilan je samozřejmě tradiční, Genvex se prodává i pod Alpha-Innotec. Ges Energy je polystyrenová (EPP) a k těm nemám důvěru. Stačí smítko na ventilátoru, ten chytne vibraci a celé se to po čase "vykloktá". Smítko se třeba uvolní,ale ventilátor už nikdo neusadí. Všechny opravy a výměny,kde kov dosedá na tvrzený polystyren trpí. Nemám to rád, ať už to vyrábí kdokoliv (Paul, SaP..). Když chcete Genvex, tak zvolte GE Energy (celokovová). Při srovnání Nilan Comfort 300 a GES ENERGY mimo skříň, jsou u Nilanu lepší motory a hlavně regulace. Když byste chtěl s řízením přes web, rozdíl je asi 5.000 Kč.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od malyjojo » 30 srp 2012, 17:36

Dobry den,
neviem kam mam smerovat otazku - dufam ze to admin nezmaze ;)
Rozhodujem sa medzi Nilan Confort 300 TOP a Genvex GES Energy.
Vadel by nikno pls kuknut na tieto dve jednotky a porovnat ich z hladiska hlucnosti ?
nejak sa s toho neviem vymotat.
Nilan - http://www.nilan.cz/images/logo2/comfort300.pdf
- http://www.nilan.cz/images/soubory/35-c ... -udaje.pdf

Genvex - http://www.genvex.cz/files/Techlist-GES_Energy_CZ.pdf
- http://www.genvex.cz/files/Certificate_e_11-05-10.pdf

Ktora by mala byt tihsia ? ( u genvexu je v certifikate namera vyssia hlucnost ako v tech. liste, u Nilanu zas je hlucnost uvedena pri 200 m3, a zmeranych hodnot som trochu jelen).

Celkovo ktora jednotka sa vam zda byt vyhodnejsou kupou ? Pokial sa nachadzam na rovnakej cene u oboch (pocitam jednotku, s bypasom, predohrev, montaz a zaregulovanie)
Dakujem

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od MIRAS » 13 črc 2011, 10:46

Myslel jsem si, že je to kecal.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Martin Šperl » 13 črc 2011, 10:00

jarda píše:Já jsem konstruktér, zajišťuji vývoj, ale vlastní výroba pro mně (i pro Paul) probíhá v renomované firmě.

Nevím, proč zde vyprávíte pohádky. Použil jsem zde uvedený e-mailový kontakt a do továrny skutečně napsal. Odpověděl mi pan Eberhard Paul:
"...Herr Saly hatte in unserer Firma einen Besuch, bei dem wir
a) über eine eventuelle gemeinsame Produktentwicklung (noch nicht angefangen) und
b) über eine eventuelle Verwendung unseres feuchteübertragenden Wärmetauschers gesprochen haben.
Über eine Vermarktung unserer Wärmerückgewinnungsgeräte wurde nicht gesprochen."

Při návštěvě pana Šalého v naší firmě jsme jednali
a) o eventuálním společném vývoji (zatím nezahájeno) a
b) o eventuálním použití našich výměníku se zpětným ziskem vlhkosti.
O obchodním využítí našich rekuperačních jednotek jsme nejednali.
a pan Michael Pitsch odpověděl:
"...dieses Gerät ist kein Produkt der Firma Paul Wärmerückgewinnung GmbH in Deutschland und Herr Salý ist keinesfalls berechtigt, dieses Produkt unter unserer geschützten Marke "Paul" zu verkaufen."
Tento přístroj (frigotech) není produktem firmy Paul rekuperace s.r.o. v Německu a pan Šalý není v žádném případě oprávněn tento produkt prodávat pod ochrannou značkou Paul.
..
Z korespondence jednoznačně vyplývá, že by Paul rád dodával své výměníky. Ostatně proč ne, ale prezentace společného vývoje je přinejmenším nadnesená.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 12 črc 2011, 22:01

To je Váš výklad. Já hovořím o vývoji tohoto konkrétního výrobku. Jak firma PAUL vyvíjí a vyrábí ostatní výrobky jsem měl možnost vidět loni přímo v nových prostorách ve firmě (pasivní stavba!), při zahájení jednání o vývoji výrobku pro pasivní rodinné domy (nejmenší z řady).

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od MIRAS » 11 črc 2011, 10:11

jarda píše:Já jsem konstruktér, zajišťuji vývoj, ale vlastní výroba pro mně (i pro Paul) probíhá v renomované firmě.

Tím opět říkáte, že Paul není renomovaná firma. Můžete říct, kdo pro Paul vyrábí? Korea?

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 10 črc 2011, 17:50

Já jsem konstruktér, zajišťuji vývoj, ale vlastní výroba pro mně (i pro Paul) probíhá v renomované firmě.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od MIRAS » 09 črc 2011, 18:58

jarda píše:Právě proto, že testy vyžadují určitý čas, (a hodně peněz) trvá mi vývoj déle, než-li velké firmě.
Protože nejsem garážový výrobce (výroba v renomované firmě), tak si nedovolím poslat na trh nevyzkoušené zařízení, které by nesplňovalo garantované parametry..

Vy sám nevíte kudy kam. V jedný větě napíšete, že vývoj trvá déle než velké firmě a zároveň nejste garážový výrobce, protože vyrábíte v renomované firmě? Co je to za renomovanou firmu, kde vyrábíte? Firma nemá na vývoj? To asi nebude moc renomovaná? Myslíte tím Paul? Paul nemá na vývoj? Proto předražuje standardní jednotky?

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 09 črc 2011, 18:12

Píšete
Sám zde prezentujete naprosto nepřijatelný postup jak samotného vývoje bez testů, bez zpětné vazby, tak uvádění na trh, prodeje nehomologovaných typů vetracích zařízení.
Z čeho tak usuzujete?
Právě proto, že testy vyžadují určitý čas, (a hodně peněz) trvá mi vývoj déle, než-li velké firmě.
Protože nejsem garážový výrobce (výroba v renomované firmě), tak si nedovolím poslat na trh nevyzkoušené zařízení, které by nesplňovalo garantované parametry,
Asi jste nečetl výše, že jsem pracoval ve vývoji (takže mám v tomto oboru dlouholeté zkušenosti) a jedno podobné zařízení je v provozu již přes dva roky (to proběhlo podnikovými zkouškami před zákazníkem- podmínka převzetí).

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Leon » 09 črc 2011, 14:12

Vážený pane "jardo", asi vůbec netušíte, o co jde. Lidé se zajímají a o značku Paul a její degradaci Vaší prezentací. Podivují se nad tím, že se partyzánština tvářící jako vývoj spojuje s obchodní jménem Paul-rekuperace. Sám zde prezentujete naprosto nepřijatelný postup jak samotného vývoje bez testů, bez zpětné vazby, tak uvádění na trh, prodeje nehomologovaných typů vetracích zařízení. Neuvědomujete si tak, že tímto poškozujte výrobky Paul,neboť zákazníci mohou nabývat dojmu, že takto amatérsky se přistupuje i k výrobě ostatních jednotek. Jestli skutečně někdo povolil takto trapnou grafiku, jestli skutečně Paul souhlasí s uveřejněním loga na primitivně realizovaných stránkách, kde i zbylá grafika je s pochybnými autorskými právy, je to víc než zarážející.
Podle mě jste oslovil nějakého českého dealera, který ve snaze něco prodat nebo mít klid, mávnul rukou a Vy to považujete za souhlas. Oni on ani Vy si však neuvědomujete dopad takové činnosti v oblasti autorského práva a obchodu. Každý soudný člověk si musí nutně udělat závěr, že to buď není tak, jak píšete nebo to jde s Paulem dost z kopce.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 09 črc 2011, 09:56

Pavel Šulc píše:Zkusím poslat dotaz i s odkazem na info@paul-lueftung.de a zeptám se, zda vůbec vědí, co se to tu v Česku děje s jejich obchodní značkou.


Děkuji. Budu rád, když pan Paul uvidí, že se i o toto lidé v česku už začínají zajímat. Mám s panem Paulem totiž dlouholetý (asi 8 let) kontakt - od jeho první výstavy v česku.
Takže tento informační prospekt byl konzultován před jeho vydáním.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 09 črc 2011, 09:49

Rovi píše:
jarda píše:Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně....zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat....

Super postup!!!!!!!!!!! Nejdřív prodam pár netestovaných mašin lidem nabulíkuju nějaký hausnumera vycucaný z prstu a až něco trhnu necham to změřit. Tady nejsme v Asii Jardo!


Věřte nebo ne, ale na prvních kusech se nevydělá!!! natož něco trhne.
musím vydělat na jiných aktivitách

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Pavel Šulc » 08 črc 2011, 21:34

Zkusím poslat dotaz i s odkazem na info@paul-lueftung.de a zeptám se, zda vůbec vědí, co se to tu v Česku děje s jejich obchodní značkou.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od Rovi » 08 črc 2011, 20:21

jarda píše:Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně....zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat....

Super postup!!!!!!!!!!! Nejdřív prodam pár netestovaných mašin lidem nabulíkuju nějaký hausnumera vycucaný z prstu a až něco trhnu necham to změřit. Tady nejsme v Asii Jardo!

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od jarda » 08 črc 2011, 19:10

Že neproběhly zkoušky kompletního zařízení na renomované zkušebně neznamená že nejsou zkoušené jednotlivé skupiny. Ty samozřejmně se dělají na zkušebně výrobce. A to jak funkční, tak výkonové. A dlouhodobé (v květnu již dva roky - v Jižní Koreji). A zkoušky také něco stojí, a na ně musím vydělat.
Nebojte se nejsem žádný pirát, ale plně respektující nejenom zákony, ale i technologické standardy.Sám jsem pracoval jako vývojový konstruktér i při zkoušení na zkušebně.

Re: Srovnání kompaktních jednotek

Příspěvek od MIRAS » 08 črc 2011, 11:00

jarda píše:Nemám dokončený kus pro měření (nyní delší dobu marodím)
Můj web je můj, já bych si cizí kritizovat nedovolil

To znamená, že doposud neproběhly žádné zkoušky? To nabízíte produkt, který není ani homologovaný? Vy jste opravdu pirát :-) Divil bych každému, kdo by investoval statisíce do nějakého nevyzkoušeného prototypu. Jak chcete vydat prohlášení o shodě? Úplně přesně v duchu vaší internetové prezentace. Dvojnásobně nechápu, jak se s vámi může spojovat nějaká firma.

Nahoru