Tak uvidím co ještě vypadne z podpory na Regulusu. Možná si ten elektrický příhřev dokáže regulovat jednotka - má v sobě zabudované aktivní výstupy pro předehřev. Pochopitelně by pak musel být asi odstaven temrostat na příhřevu. Zatím je to ze všech stran takové všelijaké. :D Tak uvidíme...

Pochopitelně budu mít přístup k termostatu, takže kdybych věděl, že x dní budou v pohodě teploty, jen bych otočil kolečkem a nic by se nespínalo. Nechal bych zaplé jen v případě očekáváných mrazů pod -4°C nebo v případě zimní dovolené při nepřítomnosti.

Tady ještě posílám spotřeby dneska, kdy bylo v noci kolem -9C, to už byla ta spotřeba vyšší. 3kWh od půlnoci do 11:00
Průtok nastaven na 130m3/h. Ten zub ke 30% (300W cca) kolem půlnoci jsem zkoušel jak ten výkon vyleze, když se dá vyšší průtok (250m3/h)

Ale nezapomínej na to, že ta moje jednotka ten výkon reguluje dle teploty a průtoku. Pokud ty tam budeš mít jednoduchý ON/off co kdoví jak řídí to spínání...tak můžeš mít ty spotřeby dost jinde.... já bych si to asi řídil nějakým SSR nebo triakem (= prostě stmívač) dle reálné teploty. V rámci smarthome už řeším jiný podobný kraviny :lol:

Děkuji za názory. Rozhodování je všelijaké, ale nakonec bude ta elektrika. V zimě nám proud čas od času vypadne a tak nechci s teplovodním nic riskovat. I když řešení je to zajímavé a do budoucna s nejnižšími náklady.

Vezmu tu spirálu od Regulusu a nebudu to nějak komplikovat. Na Luftuj mají příhřevy od Elektrodesignu a postupnou regulací výkonu, ale zas cena je víc než dvojnásobná na pořízení a těžko říct, jak by to fungovalo. Jak mi už napsali z Regulusu, tak ten jejich příhřev má jen on/off. Ale jak to chápu já, tak dní, kdy to pojede v kuse x hodin se spotřebou těch 400 W bude málo a jinak si to bude pulzovat a spotřeba bude mnohem měnší. Příklad spotřeb za noc s 1 kW spirálou je nejlepší. A já budu mít nastavený průtok jen na cca 80 m3/h. V zimě mi to v noci stačí.

Určitě bych volil elektropředehřev. Funguje to tak, že čidlo , které je umístěno většinou za předehřevem zareaguje na pokles teploty průchozího vzduchu např. na -3°C, spustí ohřev plným výkonem ON a jakmile z ohřívače jde více než +3°C, vypne OFF. Regulaci výkonu dělá právě frekvencí vypínání a zapínání ohřevu. Je to na to stavěné, takže v tom není žádný problém s opotřebením. Není ani problém, pokud do výměníku fouká mírně mínusová teplota, z druhé strany do výměníku zase vstupuje teplý vzduch a do určité míry to udrží nezamrzat. Ohříváním sání nad +3 °C už by se výrazně snižovala účinnost rekuperace.

[quote="luftak-z-jihu"]
2) Ochrana teplovodním ohřívačem napojeným na tepelné čerpadlo. Typ není vybrán, ale nejblíž realitě by byl tento typ https://www.luftuj.cz/p/teplovodni-ohrivac-kruhovy-125-2-2-5/. Firma co bude instalovat se teplovodní snaží protlačit, protože jen napojí a nemusí řešit nic víc. Bohužel už mi neumí odpovědět jak to bude s protimrazem, když do ohřívače půjde teplota vody jen cca 30°C jako do podlahy a ne těch 55°C co má ochrana v prospektu - jaký bude výkon a do kolika stupňů pod nulou pojede. Neřeší ani protimrazovou ochranu tohoto ohřívače a už vůbec jak by se vypínal přívod vody, kdyby mrazy skončily nebo šly nárazově nad nulu (což je běžný denní jev v zimě). Prostě spousta otázek.[/quote]
55°C bys určitě nepotřeboval. Na protimrazovou ochranu by úplně stačilo, kdyby tam kolovala 15°C voda - ty potřebuješ ten vzduch dostat na 0°C, ne ho ohřívat jako fén.... Ale jak píše Král, mohl by tam být problém se zamrznutím při výpadku napájení nebo spíš jen výpadku napájení čerpadla (ať už tech. problém, nebo špatně nastavená regulace čerpadla/ventilu). Kdyby vypadlo napájení jako celek, tak se zastaví ventilátor a přirozeným prouděním se neudělá zase takový průvan, aby to zamrzlo.
Regulace mě napadá úplně stejně jak radiátory - prostě by tam byl termostat a elektrický NC ventil co by se otevíral při poklesu pod třeba 3°C. Průtok by se vyladil tak, aby to stíhalo i ve velkém mrazu a zároveň zbytečně neohřívalo ten vzduch.

Samozřejmě elektrický předehřev bude spolehlivější, jednodušší na regulaci atd, jen to prostě bude dražší teplo, než z tep.čerpadla žejo...otázka, kolik kWh to ročně spotřebuje, ale v našich podmínkách to asi nemá smysl komplikovat...
Já mám Brink s předehřevem integrovaným a teď v noci kdy je -4°C tak to pulzuje 1kW spirálu, ale ve výsledku to za noc spotřebovalo cca 1kWh (pokud to ta "chytrá" zásuvka ukazuje dobře), takže úplně v pohodě. Předehřev se zapíná při -2°C (to nejnižší, co tam šlo nastavit :D )
Průtok jsem měl cca 180m3/h - mám to rozdělený mezi barák a garáž, kterou tím mírně vyhřívám a hlavně suším (nechci mít mokrý auto v 85% vvlhkosti jako tam bylo dřív)

[quote="luftak-z-jihu"]
1) Ochrana elektrickým ohřívačem vzduchu.
... Regulusu nevím jestli má nějakou řízenou regulaci výkonu a nebo jede rovnou na 100 %. Nikde se nepíše a z Regulusu pořád neodpověděli..[/quote]

Pokud to tam nepíšou, tak to bude ON/OFF. Prostě nějakým kolečkem nastavíš teplotu a zima -> cvak, pojede plný výkon, jak se oteplí a překoná to hysterezi, cvak- >vypne. Hledal bych něco, co umí plynule regulovat výkon, abys zbytečně v zimě netopil 400W úplěn zbytečně
Co ty předehřívače na tom luftuj.cz? píšou tam "• výstupní teplota je plynule řízena 0–100%, interně lze nastavit potenciometrem 0–30 °C". Tak těm bych zkusil napsat, jestli je to opravdu ono, nebo tím marketing myslel něco jiného..

Ochrana teplovodním předehřevem je špatně. Je to složité, muselo by to být s nemrznoucí směsí, protože stačí výpadek proudu, přestane se točit čerpadlo a vše zamrzne.
Elektrický předehřev je správná cesta, je to jednoduché. Regulaci mají předehřevy většinou automatickou z výroby (nastaveno kolem max. 5 °C za předehřevem) nebo manuálně nastavitelnou. Nic složitějšího nechtěj. Většinou se dodávají i s čidlem integrovaným nebo externím (nezapomeň na správnou pozici za předehřev a před sání jednotky). Chce to k němu přístup, mají resetování pojistky pro případ přehřátí.

Dobrý den, vytahuji staré téma, která se mě velmi týká. Kór v těchto dnech. A trochu na to spěchám.

Mám v domě nainstalovanou pasivní rekuperační jednotku Sentinel Kinetic Advance SX (dnes po zkušenostech bych už volil aktivní :roll: ) a bohužel mi nikdo koho se realizace u mě týkala neřekl, že v mrazech pod -3°C jednotka neběží. Tedy běží, ale na protimrazovou ochranou průtokem (rozuměj podtlakem) a vlastně reku nejede a čeká na vyšší teploty. Což může trvat i dny. K čemu pak taková reku je, že?

Rozhodl jsem se situaci řešit a po konzultaci s prováděcí firmou, která má brzy přijet, se naskýtají 2 řešení protimrazové ochrany:

1) Ochrana elektrickým ohřívačem vzduchu.
Asi přímo od Regulusu (https://www.regulus.cz/cz/ohrivac-vzduchu-elektricky-125-400), i když to není ještě rozhodnuto. Ten od Regulusu nevím jestli má nějakou řízenou regulaci výkonu a nebo jede rovnou na 100 %. Nikde se nepíše a z Regulusu pořád neodpověděli. Řešení jednoduché, lehké na instalaci a na pořízení levné. Na provoz už to je otázka. Nikdo mi není schopný říci nic přesnějšího.

2) Ochrana teplovodním ohřívačem napojeným na tepelné čerpadlo. Typ není vybrán, ale nejblíž realitě by byl tento typ https://www.luftuj.cz/p/teplovodni-ohrivac-kruhovy-125-2-2-5/. Firma co bude instalovat se teplovodní snaží protlačit, protože jen napojí a nemusí řešit nic víc. Bohužel už mi neumí odpovědět jak to bude s protimrazem, když do ohřívače půjde teplota vody jen cca 30°C jako do podlahy a ne těch 55°C co má ochrana v prospektu - jaký bude výkon a do kolika stupňů pod nulou pojede. Neřeší ani protimrazovou ochranu tohoto ohřívače a už vůbec jak by se vypínal přívod vody, kdyby mrazy skončily nebo šly nárazově nad nulu (což je běžný denní jev v zimě). Prostě spousta otázek.

V zimě mi do domu stačí cca 70-80 m3/h vzduchu. Odvod vlhkosti funguje a v domě je příjemné klima a vzduch, Nepotřebuji nějak velké vykony. Rekuperaci mám hlavně z důvodu komfortu v domě z hlediska vzduchu a ne kvůli nějkému velkému šetření a získávání zpětné energie. Ale zase nechci mít spuštěnou reku na by-pass v zimě (druhá varianta protimrazové ochrany) a pouštět si domů úplně ledový vzduch, nechci jí mít ani x dní na podtlak a nebo jí mít zbytečně vypnutou.

Vím, že je to zapeklitá otázka, ale jakou ochranu zvolit? Kdyžtak můžete poslat odkaz i na konkrétní typ či produkt.

Předem děkuji

Jaký máte názor na tento typ jednotky? Je vybavena předehřevem a má celkem příznivou cenu.
Má tuto jednotku někdo v rd?
http://www.multivac.cz/produkty/rekuperacni-jednotky-venus

[quote="Mathilda"]Enthalpický výměník má zásadní problém. V domácnostech se běžně produkují VOC látky a některé z nich, zejména formaldehyd, jsou vysoce rozpustné ve vodě, vzdušné vlhkosti. [/quote]
Formaldehyd je plyn. Když se sloučí s vodou, dostane se s vlhkostí zpět do místnosti. Filtrací jej od vody zpět neoddělíte. Kdyby náhodou ano, následuje nerudovská otázka, co se s ním stane? Jako plyn by musel někam uniknout, jednotky mají prakticky dokonalou vzduchotěsnost. Kam by se tedy ztratil? Podle mého úsudku se nijak neseparuje a prostě se vrací s vzdušnou vlhkostí zpět do čistého interiéru.

Ano mate zrejme pravdu, diky za nazor - byl pro me prinosny. No a co ten predehrev ?

Názory odborníků se zásadně neliší. Liší se názory na marketingovém poli. Prodavači si na takové jednotce namastí kapsu. Abych byl konkrétní, náš rabat na podobných jednotkách je 36%. Určitě si na tom ještě vydělá tuzemský dovozce. Počítám, že tak polovina až 60% z ceny padne dovozci + montážníkům. Proto jednotka stojí 100 litrů a proto chce i můj šéf, abychom je nabízeli. Když máme pochyby, otočí to demagogicky proti a řekne, ať nám dokážou, že to škodí. :-) Principy jsou sice hezká věc, ale máme hypotéku a práci potřebuju. Mohu jen sdělit oficiální odpověď: Nebyla prokázána škodlivost entalpických výměníků. Tím se i mazaně vyhýbá případnému zpětném přenosu vlhkosti se vším, co se v ní rozpouští. Připustí se, že by se svinstvo mohlo přenést zpět, ale zároveň jakože to nic neznamená. :lol:

Hmm tomu rozumim. Nicmene je to slozite tema - jak jsem dohledal na netu i nazory fundovanych odborniku se na to lisi. NO a co ten prihrev u jednotky 350 Luxe ? Je to nutne nebo ne ?

[quote="daavidok"]Doporucujete tedy enthalpicky vymenik nebo Ne ? To same se tyka predehrevu. Ano nebo ne ?[/quote]
Enthalpický výměník má zásadní problém. V domácnostech se běžně produkují VOC látky a některé z nich, zejména formaldahyd, jsou vysoce rozpustné ve vodě, vzdušné vlhkosti. Určitě sám uznáte, že vracet si zpět kontaminovanou vlhkost není žádoucí. Ve světě jsou tyto výměníky používány naopak k odvlhčení. Vlhkost vnějšího vzduchu je předávána výfukovému a tak žádná kontaminace nehrozí ani nevadí. Zase je rozdíl mezi eliminací samotného formaldehydu, k čemuž slouží například nano fotokatalyzátory a separace samotného formaldehydu ze sloučeniny se vzdušnou párou. V krizových situacích se používají se i různé absorpční materiály, které sloučeny pohltí. To samozřejmě není tento případ, ale jsou i vmateriále ve vyměnících, které jsou schopny určité absorpce a samozřejmě je nutné je měnit. Doposud žádný výrobce enthalpických výměníků nepředložil nezávislou studii zdravotní nezávadnosti. Můžete slyšet jen různé nepodložené marketingové výroky. V závěru je to tedy na vás, zda chcete si připlatit za zvýšené riziko.

Procetl jsem to cele a uprimne receno se ztracim ve vysledku. Zvazuji totiz stejnou jednotku Zehnder 350 L Luxe s enthalpickym vymenikem. Z odpovedi mi ale neni vubec jasny vysledek. Doporucujete tedy enthalpicky vymenik nebo Ne ? To same se tyka predehrevu. Ano nebo ne ?

[quote="iv0"]
[attachment=0]Obrázek (2).png[/attachment]

Část C-D je zamrznutá.

Zadání by teda asi správně mělo být:

Bod A1:
t[A1]=21°C
fí[A1]=50% (nebo teda asi něco jiného)

Bod B1:
t[B1]=0°C (aby nezamrzal deskáč)

Bod D1:
t[D1]=-15°C (výpočtová teplota)
fí[D1]=60% (nebo teda asi spíš 80%)
[/quote]

Docela me to zajima, jak dopadl vypocet teto slovni ulohy? Nebo si to musim spocitat sam, abych se dovzdelal a dohledal potrebne souvislosti?
Priznam se, forum jsem cele jeste neprecetl, ale nejaky ten kontext uz trochu pochytavam.. :shock:

Návštěvník: Tak jak jste to napsal to rozhodně dává smysl. Asi jsem nedával ve škole dostatečný pozor a ani nad tím moc nepřemýšlel. :-)

Zde je nakreslené zapojení, myslel jsem si, že to je jasné - omlouvám se.

[attachment=0]Obrázek (2).png[/attachment]

Část C-D je zamrznutá.

Zadání by teda asi správně mělo být:

Bod A1:
t[A1]=21°C
fí[A1]=50% (nebo teda asi něco jiného)

Bod B1:
t[B1]=0°C (aby nezamrzal deskáč)

Bod D1:
t[D1]=-15°C (výpočtová teplota)
fí[D1]=60% (nebo teda asi spíš 80%)

Pomozte mi prosím vylepšit zadání a můžeme pokračovat.

[quote="Tom"]Průměrné měsíční relativní vlhkosti venkovního vzduchu [%][/quote]

Díky Tome, máte pravdu. Já jsem si tipnul venkovní vlhkost 60% (to mi právě ukazovala meteostanice) a podle Molliera jsem si nahrubo odečetl, že po ohřátí o 15K (z -15°C na 0°C) to bude relativní vlhkost 40% (na vstupu do deskáče). Poraďte, jakou rel. vlhkost zvolit pro interiér... (tipnul jsem 50%)?

Přepisuju (a kultivuju) ten výpočet a začnu to sem postupně dávat, ale zatím to fakt prezentovat nejde. Nejsem žádný odborník (živí mě něco úplně jiného), jenom si myslím, že trochu integrování, volba podobnostního čísla a numerický výpočet by mělo být něco, čeho by se neměl bát nikdo s technickým vzděláním (jakéhokoliv směru).

Rád bych nejprve s někým znalým konzultoval tu zamrzlou část, kterou jsem zjednodušil možná až příliš: Počítám prostup tepla "bimetalovou" stěnou (led/Al), tloušťku ledu zanedbávám, zevnitř to právě zamrzá a v prostoru "mezikruží" je to ochlazované studeným vzduchem (venkovní izolovanou část samozřejmě zanedbávám také). Realitě to přesně neodpovídá, ale nevím, jak to líp počítat (tloušťka ledu se bude směrem ven asi zvětšovat, ale to už vůbec nevím, jak počítat).

Uvidím se brzy s kamarádem, kterého takovéto výpočty živí, tak to nad pivem zkonzultujeme a dám to pak sem.

[quote="zumik"]
Tak nás to tak taky ve škole učili, dává to smysl. Proč by nemělo. A pokud bude teplosměnná plocha izolant, tak to už dle mě není vyměník. Ale ruku do ohně za to nedám :-).[/quote]Izolant jsem myslel ad absurdum. Aby tento výrok platil, museli bychom připustit, že nekonečně veliká teplosměnná plocha ze stříbra vede stejně dobře teplo jako například z gumy. Tím bychom zároveň museli připustit, že na vodivosti u nekonečné plochy nezáleží. Takže i nekonečně veliký nevodič (izolant), je vlastně ideálním vodičem (výměníkem).
Stejně tak by nezáleželo na síle teplosměnné plochy a dalších jejích fyzikálních vlastnostech.

Jak jsem to pochopil já, tak na iv0 zadal teploty a počítal délku trubkového vyměníku a vyšlo mu 5,1 m (3,4 m má být zamrzlé).
Teploty jsou dle mě myšleny takto:
Sání_1 = -15
Sání_2 = 0
Odtah_1 = 21
Odtah_2 = 6
RV vzduch místnosti 50 %.
RV venkovního vzduchu 40% (ta to ale dle mě neovlivní nebo jo?)

To znamená, že předpoklad je, že trubkáč ohřeje na 5,1 m vzduch z -15 °C na 0°C. S vzduchechem vstupujícím 6 °C (RV předpokládám okolo 100%). Osobně se mi zdá neuvěřitelné, že by to bylo možné, ale kdo ví.


Pokud jde o tvrzení:
[quote="iv0"]..určitě se shodneme na tom, že teoreticky maximální účinnost má (reálně nezkonstruovatelný) výměník s nekonečně velikou směnnou plochou. Všechny reálně existující výměníky jsou jen kompromisem mezi cenou a účinností.[/quote]
Tak nás to tak taky ve škole učili, dává to smysl. Proč by nemělo. A pokud bude teplosměnná plocha izolant, tak to už dle mě není vyměník. Ale ruku do ohně za to nedám :-).