Existuje i kompletní zařízení českého výrobce - vše v jednom - rekuperace, klimatizace, ohřev vzduchu ve dvouteplotním režimu, tepelné čerpadlo pro ohřev ody pro vytápění s minimální montáží, jedním ovládacím systémem v automatickém režimu s dálkovou správou.

Zdeňku, jak jste spokojen s tou rekuperační jednotkou od NIbe? Četl, že poměrně hlučná, ale žádného uživatele jsem doteď nesehnal, abych si to ověřil...

[quote="IJK"]
Zkuste říct tříletému dítěti,
že Ono jediné ví,
jaké jsou pro ně Ty NEJLEPŠÍ BOTKY ...[/quote]
To je trochu něco jiného, než jsem měl já na mysli. Hledím na věc z objektivního a subjektivního hlediska. Potřebuji odvézt děti. Na to přeci nelze odpovědět, že bude něco stačit. Objektivně nevíme, kolik těch dětí bude, jak se pojede daleko atd. Když všechny tyto informace budeme mít, mělo by se vycházet z osobní zkušenosti. Stačí odvést dítě na štangli jízdního kola, možná stačí, ale to může radit jen ten, kdo už někdy jel na kole a někoho vezl. Dají se dát do páru reálné zkušenosti s reálnými potřebami. Když se na věc budu dívat subjektivně, je rada mnohem obtížnější již v samém základu. Jak vyhodnoti - bude vám stačit pro děti ekonomy třída v letadle. Asi ano, ale co když radí někdo, kdo sotva letěl letadlem a byznys třídou jen procházel. Zde je patrné, že jeden uživatel nějakého výrobku radí absolutně bez jakékoliv zkušenosti s jiným výrobkem. Pouze nad tím se pozastavuji, že se mi zdá taková rada v tomto případě zcela irelevantní a absurdní.

[quote="Jann"]... vědět, co jinému bude nebo nebude stačit, když s tím sám nemá zkušenost?
...[/quote]
Taky jeden z možných úhlů pohledu na problematiku
"já su pastóšník a kdo je víc".

Ani nenaznačuji, že třebas BAŤŮV marketing, FORDův optimalizační proces, čínský přístup k tomu, co bych nazval Cc, přesněji Bcc (koukněte do pošty, snad vám to doblikne ...),
není zrovna můj šálek ..., to už mám raději prťáky ze Snahy Brno, káru od Ferrari, originální "skopčácký" výrobky...
A že to není až tak ČERNOBÍLÉ? A věříte mi, že není?

Pokud si to uvědomíte, začnete studovat a psát si:
a) scénáře
b) váhové koeficienty
c) příjmy a výdaje / bonusy a malusy (či nečeštinářska lépe BONY A MALY? :lol: ?!)
A pokud zase nechápete, zeptejte se ZEUSA. A pak si skočte koupit 100g Herkulesa.

SFO

PS?
Komplementární výrok k výroku citovanému?
"Až budu stavět svůj druhej barák, to už tam ty stejný ...!"

PPS:
"Až budu stavět svůj třetí barák ...?"

PPPS:
"Běžte už do háje, hlavně zdraví. A že nám šmakuje!"
:twisted:

Douška?
Zkuste říct tříletému dítěti,
že Ono jediné ví,
jaké jsou pro ně Ty NEJLEPŠÍ BOTKY ...

Kynické? Jj, tak se alespoň zamyslete nad tím, kolik lhářů, zlodějů ... a jiných "profíků" se stále dobře živí na lidské důvěřivosti a dětinské naději
človíčků se pracovním jménem ONI.
ONI totiž ví, že zrovna ONI nebudou podvedeni, nebo (ne zrovna málo často), že ONI budou těmi, kdo "profíkům" v oboru Počůraj Lopatky.

A pak se ONI ( :idea: občas i násilnicky) diví, že i "profík" občas narazí na LIMITY SVÝCH LŽÍ, zlodějin ...
Vemte si, jak by bylo PŮVABNÉ, kdyby třebas Donéček Pagátůj, když chytl Kurvídka Pú, byl léčen roztokem SAVO, jak byl sám dlouhodobě propagoval?
No, asi by řval - no, možná by ani neřval, jan by zařval. Darwinova cena by byla doručena.

Tedy?
Studujte příspěvky těch, kteří na sebe dobrovolně prozrazují, co udělali špatně.
Stejně, jako když vám Prcek při zkoušení botiček řekne, kde ho bota tlačí.
Scénáře?
A pokud máte podezření, že to vaše mrně je "Prcek - Lhář", tak ať se proběhne ... a možná zjistíte, že je ke všemu je to nadaný simulant, má geny i pro ... a bude z něj dobrý politik.
No a když přistoupíte na moje rady, poctivou analýzou zjistíte,
že (v podstatě) Prckovi nejvíc vadí
"to pitomý žvíže, čo je bebě mamalovaný"!

Mimochodem, moje oblíbená replika - operovat infarkt smí jen ten, kdo už ho nejmíň pětkrát měl!
iGoNY

Nejsem zastáncem žádného konkrétního řešení, rád bych táké jednou stavěl, ale zatím jsem rád, že bydlím v pronájmu.
Mám jen jeden dotaz. Jak může někdo vědět, co jinému bude nebo nebude stačit, když s tím sám nemá zkušenost?
Co kdybych se zeptal, [b]jaké si mám koupit boty?[/b] Kdo zná mojí velikost? Kdo ví, co s nimi zamýšlím dělat. Jak může radit někdo, sám vyzkoušel jen jedny, jestli i mě budou ty stejné stačit?

Já si říkám že mi asi bude stačit pasivka, ale bude záležet na kvalitě projektu a realizace rozvodů. Gott by byl asi lepší, ale počítám, že cenovej rozdíl bude propastnej. Počkám na návrhy a pak uvidím. Budeme mít NE dům...do pasivu se mi tlačit nechce a když klapne dotace B0, bude to příjemnej bonus.

A k těm penězům...
je to raketa to jo, dát tam elektrické topné rohože a bojler na TUV doplněný krbem (pro splnění normy na energie) je to samozřejmě mnohem levnější.
Doplnit ty rohože o pasivní rekupraci tak je to asi ta nejlevnější varianta pro pasivní dům.
To já ale neřešil, byl jsem limitován penězi, tlačil mne čas na přestěhování z bytu který jsme prodali (v půlce února kopli základy a v půlce června jsme se stěhovali), žena je alergik, dům už měl přípravu na vodní podlahovku a měl alespoň papírově poměrně vysoké tepelné ztáty abych to tlačil do pasivu.

Toho chladného vzduchu bych se nebál. Žena je taky trochu zimomřivá a mívala tendence brát si pomožky, ale ted už ne. Ten dohřev spíš vypínám, Jeho funkci oceňuji v létě kdy je vlastně jediným zdrojem chladu ve vzduchotechnice. Co je důležité, je naměrování výdechů do místnosti tak, aby na vás "netáhlo". To proudění je normálně nevnímatelné, ale žena mívala problém s bolavým ramenem - zjistili jsme, že je výduch v ložnici nasměrovaný přesně na ni, tak jsem to otočil a bylo po problému. Co se toho průvanu týče, je důlěžitý průměr potrubí kterým to rozvádíte. Já nakonec šel do SONO s antibakteriálem a doplňkovou izolací o průměru 160mm, tím jsem zmenšil rychlost proudění při zachování přenosu stejného objemu vzduchu. Navíc je docela tiché, spíš občas zaslechnu rekuperační jednotku.

Aha...tak už to chápu...používáte ještě dohřev / chlazení mimo rekuperační jednotku.
Já se právě trochu bojím, jestli nebude pasivka nekomfortní, pokud by byl mráz a do domu mi "foukal" vzduch o pár stupnů chladnější....Manželka je hodně zimomřivá. Ale těch peněz, to je raketa :)

Jen pro info:
měl jsem i nabídku od nilanu na compact ek9 wt s předehřevem a výkonějšími ventilátory

Compact 179.500
WT 10.000
polar 12.000
430m3/h 9.900
celkem RJ 208.400
rozvody, instalace, práce od nilanu/redheat: 160.000
součet cca 370.000
je to sice o 30 tisíc méně než Nibe ale není tam plnohodnotné tepelné čerpadlo.

Rekuperace je taky od Nibe konkrétně ERS 10-400 (dnes už je novější model ERS S10-400).
Na vstupu je jednotka předehřevu, ale ani jednou nebyla použita.
Dám to na příkladu: z místností odchází teplý vzduch do rekuperace cca 20stupňů, v rekuperaci v protiproudém výměníku ohřeje čerstvý vzduch z venku který měl řekněme 8stupňů na teplotu 15stupňů. Tenhle vzduch pak projde přes jednotku dohřevu (zvlášť mimo rekuperaci - konkrétně typ MKW 160) která je napájena teplou vodou (v létě studenou vodou) a dohřeje vzduch o cca 3-4 stupně (teplotu vody v chladiči si mohu nastavit), takže dovnitř jde 18-19 stupňů - tím jsem se zbavil jakéhokoliv možného průvanu.
Nilan Compact by mi s mými tepelnými ztrátami nepokryl kompletně vytápění, tak mám tepelné čerpadlo - tak proč levnou teplou vodu z TČ nevyužít pro dohřev (existuje i varianta dohřevu/chladiče která je připojená přímo na primární okruh TČ s chladivem - ta by byla výkonnější - to je v podstatě to, co je v Nilanu jako aktivní rekuperace).
Co se týče vlhkosti:
- přes léto není třeba řešit
- přes zimu (listopad až březen - podle počasí) - pokud nezvlhčuji a topím hodně dostanu se s vlhkostí na cca 29procent. Já mám 2 zvlhčovače jeden v obývákojídelně a druhý v ložnici, naleju do každého 4 litry vody a za cca 4 hodiny stoupne vlhkost na cca 35procent, ktyž to jede déle, dostanu se na cca 39-40 procent což je dostačující. Dle potřeby je samozřejmě přesouvám po domě.

Co je podstatné - není problém dům vytopit, problém je ho v létě uchladit.
Přidávám schéma zapojení a foto celé armatury.

- A můžu se zeptat na značku rekuperace?
- Problém s chladnějším přicházejícím vzduchem např. v zimě jste nepociťoval? Někdo píše že u pasivky jakoby táhne odněkud průvan...
- Ten dohřev / přichlazování +-3-6°C myslíte klasicky příchozí /odchozí vzduch do / z místnosti a jen přes výměník pasivní rekuperace?
- Suchý vzduch tedy potvrzujete, ale stačí vnitřní zvlhčovač a taková hruza to není?

Rozhoduju se, zda mi bude stačit pasivka, nebo zda nejít třeba už do Nilan GOTTa 2600. Ale budem mít dům z VPC 109m2 + garáž, bungalov. Výkyvy teplot by tam nemusely být tak velké, ale ještě jsem se nerozhodl. Bude záležet na ceně realizace.
Dík za odpovědi.

Ozývám se po 2 letech a chtěl bych se podělit o zkušenosti.

Dům (NED dřevostavba - bungalov) ve tvaru T, postaven firmou za 4 měsice, plocha k bydlení cca 148m2 (zastavěná cca 160m2, vnitřní dispozice 4+kk a 1+kk (s možností změny dispozice na 3+kk a 2+kk), difuzně uzavřená, stěny 360mm, výplně - trojsklo - hodně prosklené, TZ papírově cca 4-4,5 kW.

Po diskuzích jsem nakonec vzal TĆ Nibe 2040 - 6kW, k ní připojil 250l nádrž pro TUV a malou 100 litrovou nádrž pro topení/chlazení do vodní podlahovky a příhřev/dochlazení vzduchu ve vzduchotechnice. To celé doplněno o pasivní rekuperaci o výkonu 400m3/h.
Letní sezona 2019 - nebyly venkovní žaluzie - vevnitř dost teplo (až 28C muselo se větrat - chlazení do podlahy + přichlazování vzduchu nestíhalo.
Zimní sezona 2019/2020 - topení a TUV v pohodě, patrony v nádržích neseply ani jednou. Příhřev vzduchu na výstupu rekuperace (vodní z TČ) fungoval - pokryl ztráty tepla rekuperační jednotky, takže teplota vzduch co šla ven, šla i dovnitř.
Letní sezona 2020 - nainstalovány venkovní žaluzie na jižní a západní okna, konečně pohoda jakou jsem chtěl. Podlahovka spolu s dochlazováním vzduchu fungovala, v domě příjemných 23C.

Ekonomika:
rekuperace (cca 60.000) + předehřev (10.000) +rozvody (zateplené SONO v půdním prostoru) (cca 70.000) + práce + prostupy fasádou a SDK -- celkem cca 138.000.
Tepelné čerpadlo (95.000) + zásobníky 250l a 100l (25.000) + [b]instalační materiál[/b] (75.000) + práce -- celkem cca 220.000
vodní ohřívač/chladič do výstupu vzduchotechniky rekuperační jednotky -- cca 7.000
řídící modul SMO 40 cca 30.000
jističe a elektrorozvody -- cca 5.000
Celkem technické vybavení -------- 400.000,- Kč s daní
uplatněná dotace B0 + proplacení blowdoor testu - 160.000
Tedy celkový výdaj 240.000,- Kč

A za kolik topím?
Poslední vyúčtování za rok - 27.000,-Kč
spotřeba cca 8.700 kWh (hlavní elektroměr) z toho 2.700 kWh (podružný elektroměr) na vytápění/chlazení, ohřev TUV a provoz rekuprační jednotky. Těch dalších 6000kWh spotřeby je docela dost, pořídím si pár měřáků (hlavně k synům do pokojů kteří paří hry na výkonných herních PC) a uvidím co žere nejvíc.
Topení a ohřev TUV mi tak vychází na cca 8.400 Kč/rok.

Suma sumárum aneb jak to vidím po 2 letech bydlení:
Rekuperace - určitě ano - stačí pasivní
TČ - záleží od TZ - těch 6kW co mám je fakt dost - menší se ale nedělají
Patrony pro dohřev - nespnuly ani jednou - možná až bude krutá zima
Určitě venkovní žaluzie - jinak to v létě bez klimatizace neuchladíte
Vlhkost - 2 ks mobilního zvlhčovače do domu bohatě stačí (cca 2000/ks)
Dohřev/přichlazování vzduchu ve vzduchotechnice - funguje - sice omezeně +- 3-6 stupňů, ale stačí. Říkal jsem si, když to nebude fungovat, tak to vypnu a pohřbím těch 7000 navíc co to stálo.

Topný faktor by se možná o něco snížil, ale jen v rovině teoretické. Výparná teplota je pořád stejná, jen je více nebo méně ochlazován kondenzátor/ výparník. Když dojde na limity, jednotka si automaticky přidá na vzduchu. Podle zdroje z Nilanu je max teplota do 50 °C, potom jednotka zdvihá výkon.
K regulaci rohoží těžko říct, záleží na setrvačnosti a akumulaci objektu. Ekviterma u velkých doběhů toho už moc nenadělá. Asi bych to nekomplikoval.

Děkuji za informaci, v případě že by tedy rekuperace jela na snížený průtok vzduchu, tak by myslím ohřívala vzduch zbytečně moc a tím by poklesl topný faktor? Chápu, že je vhodné mít nízký větrací výkon i kvůli ztrátě vlhkosti vnitřního vzduchu, ale toto by snad mohl vyřešit právě ten by-pass a využití vnitřního okruhu vzduchu nebo to není takto možné?
A ohledně regulace myslíte, že je vhodné ty PWM regulátory rohoží ještě blokovat přes další ekvitermní regulaci, nebo je to už zbytečné?

Větrací výkon nemá smysl zvyšovat. Jednotka má pořád stejný tepelný výkon bez ohledu množství vzduchu. Chod je podmíněn minimem 20% celkového výkonu. Mění se pouze teploty na jaké se vzduch ochlazuje a na druhé ohřívá. V zimě výrobce doporučuje větrat jenom na 1 stupeň, do domu dostanete míň vzduchu o vyšší teplotě. Regulaci jste popsal v podstatě správně.

Děkuji za informaci, ano těch zdrojů tepla je tam vícero.
Jde mi tedy asi i o to aby ty 2 kW výkonu na topení s aktivní rekuperací zbytečně nezvyšovali větrací výkon (podle mne tím pádem dochází zároveň ke zvýšení ztráty větráním jelikož je z venku nasáván chladný vzduch a musí být ohřátý rekuperací + tep. čerpadlem aktivní rekuperace), a nebo je možné jet u všech aktivních rekuperací (v režimu chlazení i vytápění) v nastavené kombinaci směšovacích režimů (tj. použije se částečně venkovní vzduch na větrání a částečně vzduch z vnitřního okruhu)?
Regulace el. topných rohoží tedy předpokládám buď termostaty s PWM nebo ekvitermní (která si myslím není zas tak vhodná protože to vyžaduje přesné vyladění výkonů rohoží v jednotlivých místnostech, což jde u vodní podlahovky v rozdělovači, ale u el. rohoží ne - nebo se pletu?).
Tedy myslíte, že stačí třeba regulovat rohože na o něco nižší teplotu než je nastavená u rekuperace a pokud to rekuperace už "nezvládá", tak klesne teplota a následně sepne se i rohož? A nebo to hromadně blokovat ještě i přes ekvitermu, aby se rohože nespínaly i když je rekuperace v krátkém útlumu nebo někdo otevře okno?
Děkuji za rady.

Zpětně získané teplo není jen to teplo z elektrických rohoží. Zásadní složky se získávají kondenzací vzdušné páry, největším zdrojem vzdušné vlhkosti je dýchání, vaření, koupání, sprchování. Všechny tyhle činnosti budeš doma dělat bez ohledu na typ topení. Jde o doplnění potřebného tepla. To je hlavní marker. V iglú si vystačili i se svíčkami a lidským teplem. To ani v moderním pasivním domě nezvládneme, ale dá se hodně přiblížit.


Regulace topných rohoží je celkem jednoduchá. Je nějaký konkrétní dotaz?

Nemá k té problematice kombinace elektrické podlahovky a aktivní rekuperace (i např se sáním vzduchu od krbu) více informací? Hlavně k ideálnímu řízení takové soustavy?
Díky

Toto řešení (2. varianta) mne velmi zajímá, stavím totiž RD 150m2 podlahové plochy se ztrátou 4,5 kW + ztráta větráním (a chceme rekuperaci - jedno jakou).
Myslím že systém s aktivní rekuperací (i s TUV - pomocí VP18) a topnými rohožemi je finančně velmi zajímavý, jen si nejsem jist celkovou účinností a využitím systému, když nechci větrat úplně dle normy (normové větrání nám přijde zbytečně velké) a netahat tak zbytečně teplo z domu. TČ při normovém větrání odebírá celkem dost tepla z interiéru (které zase vrací sice s vysokým topným faktorem, ale potřebuje na to stejně ještě i elektřinu) a dává je i do TUV, opět s vysokým topným faktorem, ale je to stále teplo zevnitř domu vyrobené z části těmi topnými rohožemi (+elektřina pro kompresor).
Existuje nějaké porovnání celkových reálných účinností takového systému z nějakého tepelného modelu? Jde mi o to zda má takový systém nějakou reálnou úsporu energie nad systém elektrické podlahovky + boiler s TČ + pasivní rekuperace v běžných zimních podmínkách.
Píšete o tom, že regulaci a ovládání zvládne každý elementární nadřazený systém. Můžete uvést nějaký příklad (třeba kombinace ekvitermy na řízení aktivního větrání s řízením teploty jednotlivých místností pomocí rohoží, tak aby byla co nejvíce využita aktivní rekuperace)?
Děkuji za rady.