............a ešte je stále čo vylepšovať :twisted: :twisted:
http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/10272-unikatni-tepelne-cerpadlo-pro-nizkoenergeticke-rodinne-domy

Nemáte někdo odkaz na ty podtlakový ventily? Stěnový prostupy jsme našel, ale ty jsou trvale otevřený.

[quote="Peggin"]... podtlak nevznikne.[/quote]
Ale jo,
jen trošku jinde
a výrazně menší ... ;)
Jinak by kontinuum nemělo moc důvodů k tomu, aby proudilo.

Byť je nutno dodat,
že tlak je "Fyzikální Fikce",
která nám jen lépe umožňuje popisovat pozorované jevy ...

Proto taky tak nemám rád náš specifický CZ, SK a blízkého okolí
"HovnoTlaký způsob Větrání".
Zase jsem si zaměnil R za H, ach jo ...

iGoNY

Proto jsou tam ty průduchy. Podtlak vzniká v utěsněném domě, když jsou tam díry ve zdech nebo oknech, podtlak nevznikne.

Trochu z praktickýho hlediska. Podtlakový systém nelze požít do pasivních domů ani lepších nízkoenergetických. Kdo má v takovém domě větrací jednotku, tak potvrdí, že přepnutí jednotky na podtlak znamená spoustu problémů Nejdou otevřít dveře, děti s tím mají dost potíž, valí se kouř z krbu, namáhá se věškerý těsnění.

[quote="metball"]..TO NENÍ PODOBENSTVÍ O DONU ŽUVAČKOVI ... PT Pedro je poctivý bojovník a dobrý sparing partner. I na smeč občas nahraje ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra[/quote]
Don Žuvačka je chytrý kluk, ale tady si myslím, že si s vámi oběma zahrála čeština.

[quote="metball"]přečerpávání tepla...pozitivně ovlivní pokles exteriérové teploty.
V důsledku většího teplotního gradientu na srážníku (kondenzátoru) se zvýší nepatrně COP.[/quote]
Podle mě bylo myšleno, že je klesající teplotou exteriéru pozitivně ve výpočtu či prezentaci ovlivněno COP...Pedro to uchopil tak, že nejde ani tak o vylepšení COP, ale právě o pokles venkovní teploty, do které mu nic není.
Douška: Já také zrovna nespím v zeleném pyžamu, ale jsem přesvědčený, že i kdyby zapla najednou všechna TČ a všechny klimatizace a ledničky a..na světě, že to s venkovní teplotou nehne ani o zaznamenatelný prd, protože každá jitrnice má dva konce. Leda by se myslelo na R134 a nebo jiný prevít.

[quote="Pedro"]Co je mi do exteriérové teploty? Myslím, že za oteplování zeměkoule aktivní rekuperace nemůže :D .[/quote]
Aktiv rekuperka může za globální ochlazování,
tak nezlobte,
skrytý služebníče podlých Marketingáčů a Vyčúraných Zelených Myslitelů :evil:

By však nevznik volaaký další infošum ...

[quote="metball"]...
Všechny aktivní rekuperace, které použijí
přečerpávání tepla z odpadního přímo [b][size=150]do přiváděného vzduchu[/size][/b]
totiž pozitivně ovlivní pokles exteriérové teploty.
V důsledku většího teplotního gradientu [b]na srážníku (kondenzátoru) se zvýší nepatrně COP[/b].

Abych byl úplně "pünklicht" - srandu si dělám
z marketingového překrucování,
...[/quote]

Pokud použiji [size=150][color=#0000BF]kompresorový cyklus[/color][/size] nebo jiné "fligny chlaďařské techniky",
vždy nakonec vyrobím víc tepla,
než kolik jej původně v izolované soustavě bylo.
OK.
Pouze, jen a výhradně
[size=150][b][color=#0000BF] stěhuji chlad za použití přídavného tepla.[/color][/b][/size]
Nic víc ani míň.

Pokud však znehodnocené teplo dostanu zpět na "použitelný potenciál",
pak skutečně a reálně ušetřím pár kaček za určitou část "placenky".
Dokonce zmenším globální tepelnou produkci "nekvalitního tepla".
Jen tím, že z tepla nekvalitního opět na chvíli a ve správném prostoru udělám teplo kvalitní.
Inu, 4D+.
Ušetřím pár špalků dřeva, ňákej ten kiloWattMinutík, kubíček plynu, ...
Že do toho musím investovat tu PROVOZNÍ deseti- nebo dvaceti-kačku?
Jistě. Za darmo ni kuře nehrabe ...

ALE TO, NA CO JSEM UPOZORŇOVAL bylo,
že při provozu [size=150][color=#8000BF]rekuperačního TČ vzduch - vzduch[/color][/size]
se posouvá [size=150][b][color=#8000BF]pracovní bod směrem ke zlepšení účinnosti[/color][/b][/size] cyklu prostě jen tím,
jak
klesá teplota nasávaného "čerstvého vzduchu".
Jde tedy o jeden z případů
(druhým jsou HP, tedy taky dva výměníky vzduch - vzduch a skupenská přeměna "chladiva"
tzn. určitá míra podobnosti s tepelnými čerpadly ...)
kdy [size=150][b][color=#8000BF]rekuperace aktivní má podobné POZITIVNÍ chování jako rekuperace pasivní.[/color][/b][/size]
PRACOVNÍ BOD a přenesený výkon
se zlepšuje
se zvětšujícími se [size=150][b][color=#8000BF]teplotními diferencemi na dvojbranu.[/color][/b][/size]

Jinak platí Rule Of Thumb:
TČ je nejvýkonější právě tehdy, když nemusí ohřívat/chladit.
Pak má COP jak víno ...
Je to fakt stejné, jako s "Dárlingem".
Když má čerpat zpoza povodňové hráze,
kde je voda stejně vysoko, jako v místě,
kam má čerpat, to se mu to maká ...

Tedy také CFZ využívá toho, že čerpá z 22°C na 35°C a háže svaly.
A že ve čtyřbranu najdete taky teploty -5°C (nebo, jak praví Marketingáči "Až -15°C!").
Ale to tam taky musíte mít teplotu 28°C, jinak jste "V prdeli jak Baťa s dřevákama."
A musejí být vybalancované hmotnostní toky.
Jinak jste ještě mnohem hlouběji.
A nad vámi se začnou objevovat ...

... vychcánci! A budou mudrovat o globálním oteplování, které způsobil člověk ...
a budou nabízet superdrahá a nefunkční řešení,
která nabízejí "za pusu" jejich kamarádi
a kamarádi jejich kamarádů
a ...
NEBOJTE, TO NENÍ PODOBENSTVÍ O DONU ŽUVAČKOVI ... PT Pedro je poctivý bojovník a dobrý sparing partner. I na smeč občas nahraje ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[quote="metball"]...které použijí přečerpávání tepla z odpadního přímo do přiváděného vzduchu
totiž pozitivně ovlivní pokles exteriérové teploty.[/quote] Co je mi do exteriérové teploty? Myslím, že za oteplování zeměkoule aktivní rekuperace nemůže :D .

PT Readers, PT MT
[size=200][b][color=#FF8000]a především všichni rychločtenáři,[/color][/b][/size]
konečně už věnujte čas poctivému nastudování a domyšlení důsledků.
Neskákejte stále od tématu k tématu, ale jen mnou napsané[size=200][color=#0000BF] vytiskněte,[/color][/size]
opoznámkujte a položte si[size=200][b][color=#0000FF] "na záchod ke každodennímu nahlédání".[/color][/b]

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=943#p3679
[/size]
Ano, tu si dělám srandu z [size=150][color=#FF0000]NILANu, jeho Osmnáctky,[/color][/size] tedy z Tepelného Čerpadla typu
[size=150][b][color=#8000BF]z KryptoLuftu do KryptoLuftu přes kompresorový cyklus.[/color][/b][/size]
Proto tam také zmiňuji vlastnost,
kterou CFZ, F750 ani [size=150][b][color=#FF0000]libovolný jiný LuftBojler mít nemůže.[/color][/b][/size]
Všechny aktivní rekuperace, které použijí
přečerpávání tepla z odpadního přímo do přiváděného vzduchu
totiž pozitivně ovlivní pokles exteriérové teploty.
V důsledku většího teplotního gradientu na srážníku (kondenzátoru) se zvýší nepatrně COP.

Abych byl úplně "pünklicht" - srandu si dělám
z marketingového překrucování,
kterého se dopouštějí "picmoši" na zcela korektním měření zkušebnou.
Picmoši?
Trošku se na něm podílejí rakouští zákonodárci,
větší měrou dolnorakouský soudní znalec
a největší měrou?
Ano, opět naši milí a drazí spoluobčané a profíci
[size=150][b][color=#FF0000] Lufto_HICo_MaRáci Von ČuruZdroj![/color][/b][/size]

Poučení pro Obyčejné Blondýny (bez červené boty?), tedy nikoliv jen ty "přechýlené" ...

Zjednodušování faktů za hranici použitelnosti je smrtelným projevem naší doby.
S lítostí musím konstatovat, že tento trend už pozoruji i u tak
zavedeného naučného pořadu,
jakým je Meteor na ČR2 ...
O dalších tématech, na jejichž zjednodušování se přiživují desetitisíce dalších, se nemá smysl šířit. Ve sportu, politice a obecně v bulvárních tématech je mi to fuk.
V matematice, fyzice, technice, technologiích, kumštu, ekomonice, ... tam mi to vadí.
A hodně.

Takže,
[size=200][b][color=#FF8000]"Důvěřuj a hlavně neprověřuj!"[/color]
Určitě né s Šaraticó v krabici![/b][/size]

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[quote="lexin"]...
Ovečky řaďte se, nůžky máme ostré...[/quote]

Bo,
jako Chytrý Beránek z Pohádek Ovčí Babičky,
odskočte a postudujte ...

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1034&p=5165#p5165

ev. se poučte,
jak i "Starý Pes"
dokáže se "Novým Kouskům učiti":
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=31#p4887

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: Musím se nabonzovat, teprve 16. května jsem prošel celé původní vlákno.
A musím se přiznat, že mne dostalo to, kolikrát tu ze strany oponentů CFZ zanělo,
kde je jádro podrazáckého jednání
prodejců produktů s obchodní značkou
Nativa v České republice.
Bylo jim to připomínáno vesměs velmi slušnou a fundovanou formou.
Přesto se opakovaně točili břichem proti vidlím.
...
Vidím, že jsem nebyl nepřiměřeně tvrdým.
A pokud bude potřeba, s klidným svědomím PILU NABROUSÍM,
říznu do toho jako správný šéfkuchař a profi-bourač hovězího
a připadně to rozmáznu i v jiných levelech ...

[quote="metball"]..Jako Marketingáče si Vás do určité míry hluboce vážím.[/quote]Metball na to kápnul, ono tady nejde o fyziku, ani o nějaké větrání...je to marketingová hra. Jak by jinak MilanT vůbec dokázal, aby tisíce lidí kliklo na nějaký graf výkonu. Výborně použitý portál. Ono nakonec ani nejde o Comfortzone. To slouží jen jako pěšák, kterého je nutno obětovat. Každému je jasné, že je to na vytápění nesmysl a Comfortzone (stejně jako mnoho jiných) lze použít na ohřev teplé vody. Tam reálné možnosti končí. Když mluvím o obětovaném pěšci, domnívám se, že Comfortzone nakonec čtenáři samotní vyhodnotí jako velmi předraženého konkurenta zcela jiným obdobným zařízením. O to v této partii jde. Je to souboj naoko. Velmi dobře uvěřitelný marketing. Jen čekám, kdy nám bude předložen ten správný přístroj, až se Comfortzone logicky samo pohřbí.
[quote="zdekac"].Obcas me to tu prijde, jako kdyz prodejce vozu Bugatti presvedcuje lidi, ze jezdit do prace Veyronem je vyhodne, protoze to ma v sobe nejlepsi techniku na svete...[/quote]Kdyby to tak bylo. Ono je hůř. Nejedná se o žádné Bugatti, on to není ani plnohodnotný čtyřtakt, ale oprášený dvoutakt vydávaný za pokrokové řešení. Jsem zvědav, co nám nakonec MilanT nebo nějaký jiný kolega z marketingu nabídne..že by NIBE F750? :D
PS:
Ovečky řaďte se, nůžky máme ostré...

[quote="pepasdepa"]...Šak su tady uvedená nějaká numera kolik to Comfortzone za topnú sezónu spalilo, která na první pohled..[/quote]Numera tu jsou, ale naservíroval je MilanT...věřit? Nevěřit? Jak to srovnat se stejným domkem? Chtělo by to i stejné nájemníky :-) Podle mého úsudku, tudy cesta nevede. Pro srovnání je potřeba z nějakého etalonu, který si obě strany definují. Vyměňte klacky za kalkulačky.
Můj osobní názor bych poskládal z několika zde publikovaných. Mezi klady CFZ bych zařadil využití odpadního tepla. To je bezesporu ušlechtilá myšlenka. Jako problematické vidím reálné množství použitelného odpadu. Zejména v mrazivých dnech trvalé větrání přes 200m3/h by bylo pro většinu běžně velkých domů a typické 4 členné rodině vyloučené. Větrání stejným objemem i v době nepřítomnosti ani nemá smysl komentovat. Proto navrhuji první zadání pro obě strany.
Zkuste spočítat, jak zahýbe s relativní/absolutní vlhkostí v domě 24 hodinové větrání 200m3/h za měsíc provozu. Jako běžný dům bych volil 450m3. Jako měsíc běžný prosinec, lokalitu Praha. Jako zdroj vlhka 4 osoby (2+2), pár kytek a běžný chod domácnosti. Kdo se ujme kalkulačky jako první, může si podmínky dále dodefinovat.
Uvidíme, zda je vůbec reálné takový stroj nasadit do reálného provozu.

Me by u tech vypoctu vcelku take zajimaly nejen naklady na samotne primotopne teleso, ale taky naklady na provoz samotneho vetraciho systemu, ktery ma honit 300m^3/h ?
Kolik stoji udrzba ?
Jaka je zivotnost ?
Jaka je poruchovost a cena a delka servisniho zasahu ?
(Dneska kolikrat sehnat plynare do 2 dnu je celkem orisek)

Porad muj selsky rozum nemuze pochopit, proc ma byt lepsi honit teply vzduch z mistnosti libovolnym cerpadlem a pak ho zase foukat ohraty dovnitr (zvast kdyz v dome neni trebas ani noha).

Je me jasne, ze v lete to bude relativne funkcni (i kdyz draha) klimatizace, ale kdy je venku pod 0, tak at se tu operuje s teplotnim spadem -15 na 0 stupnu - tak me nejak nesedi, ze by odebrani tepla z odpadniho vzduchu a jeho nasledne predani melo byt nejak vyhodne (asi jako kdyz se porad doporucuje jezdit z kopce se zarazenou rychlosti)

Co me vzdycky zaujme je velmi zduraznovana nizkoenergeticnost stavby - ovsem tu staci vytopit par kW primotop a jestli jsou pak naklady na vytapeni 3000kc a nebo 5000kc - tak dosahovat tech 3000 s tim, ze k tomu pouziji system za 300000 me prijde jako ulet.

Obcas me to tu prijde, jako kdyz prodejce vozu Bugatti presvedcuje lidi, ze jezdit do prace Veyronem je vyhodne, protoze to ma v sobe nejlepsi techniku na svete,

Nu tak jdu tak zas kolem a jen tak kuknu co noveho v zivotě jest..cumím , hledím, koukám, pozoruji a nasloucham ....a su z toho štajf .. tých invektiv z jednej i druhej strany– či jak sa tomu ríká... lidi kde sa bere ve vas tolik zasti, nenavsti ???....jo doba asi není jednoducha .to by sa jeden divil... .lidi je vam tohle třeba?????....neslo by tak místo urazenej ješitnosti u všech indentit..byt trochu konkretni???
Tož jední tvrďá jak je to fantastacké a ti druzí jaký že je to prd....Odborníci, znalci a akademici...tolik zkušeností máte...nebylo by lepší alespoň trochu sa už přisunuť k reálu....???? Šak su tady uvedená nějaká numera kolik to Comfortzone za topnú sezónu spalilo, která na první pohled nejsu až tak zlé....a druhá grupa riká , že je to primotop...tož co kdyby ste nám laikům hlupym baracnikum povedeli kolik by sa tak asi propalilo v tej same chajdalupce, kdyby sa topilo edem elektriku..asi to nebude uplne presne ale pro hrubou orientaciu nas laiku snad dostacujici
Tepelné ztráty znáte, teploty su dohledatelné jak v lednu tak i unoru ...snáď aj směr větru...tak pro hrubú orientaciu by to mělo být možné napočítať....
A když to budete mít chuť udělať tož aj postup naznačť jak jste k vysledku dosli...aby sa zase nemuselo odvolavat odvolane a slibovat jiz slubene

[quote="MilanT"]
...
Navíc,
[size=150]na rozdíl od[/size] konkurečních výrobků,
je schopné (iGoNY: ComfortZone)
využít i energie
získanou [size=150]skupenskou přeměnou[/size].

... ComfortZone je schopné,
[size=150]obdobně jako jiná tepelná čerpadla[/size] typu
venkovní vzduch – voda
nebo země - voda shodného výkonu,
vytápět,
ohřívat TV
[size=200][b][color=#FF0000]a navíc také větrat[/color][/b][/size] (větrání je provozní nutnost).
To vše při průměrném [size=150]ročním topném faktoru cca 3.[/size]
V případě podlahového topení je hodnota vyšší.
...[/quote]

Jen pro případ,
že by PT MT opět povstal a snažil se zvednout padlý prapor švédské Nativy,
kratičký blok citací, které lze hodnotit jako téměř excelentní lži.

Jen abych upřesnil, [size=150][b][color=#0000BF]co od teď bude pro mne lež a co pravda[/color][/b][/size]
(ve vztahu ke ComfortZone, ev. F750):

Lež = 79.999% problematické pravdy + 19.999999% nesporné pravdy
+ libovolně malé procento lži
v případě,
že takovýto výrok svědčí [b]v neprospěch ComfortZone, ev. F750[/b]

Pravda = 80% nesporné pravdy + 15% problematické pravdy + 5% sporných lží
v případě,
že takovýto výrok [b]svědčí ve prospěch[/b] ComfortZone, ev. F750.

[quote="MilanT"]
...
Jediné zařízení,
které je v tomto ohledu [size=150][b]schopné ComfortZone konkurovat[/b][/size]
[size=200][b]je [color=#0000BF]NIBE F750[/color],[/b][/size]
které bylo na švédský trh uvedeno v loňském roce.
O dalších konkurentech jsem zatím neslyšel.
...[/quote]
Jj, F750 má alespoň rozumně vypracovaný manuál ...;

http://www.nibeonline.com/pdf/031944-1.pdf
http://www.nibeonline.com/pdf/031943-1.pdf

jen těch podstatných technických dat je poskrovnu.
Třebas mi stále chybí čísla patentů ...

Ale cenu F750,
tu opět znám ...
[size=200][b][color=#FF0000]... 63 000 až 68 500 Korun! [/color][/b][/size]Švédských SEKů s daní.

Pro srovnání 6kW CmfZne je za 48 600,-, nejdražší za 63 500,- SEK, bez daně!
Tzn. 60k75 až 80k s daní.
Inu, PT MT, nevím, nevím, zda jste nevsadil na chromého koně ...

A pokud aspoň trošku tušíte, proč se staví domy, tak koukněte sem:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=967&start=10#p4914
Možná budete jedni z mála, kterým dojde, o čem je klimatologie.
A že se regulace
vytápění,
klimatizace a
ventilace
nejen našich pastóšek
neřídí klimatickými podmínkami,
ale prachobyčejným meteem.
Pokud ovšem už nejste o kousíček dál a nepoužíváte prediktivní regulaci, žeáno.
Ovšemže opět a zase dle predikce stavu počasí, tedy dle prognózy mikroklimatu v podstatném okolí budovy.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Nejen pro LuftFóraře, kteří zanedbávali studium připomínám "Dobrého Lida" PT MŠ ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=200#p866
... a dál, až do úplného vyčerpání (luftu z pastóšky :twisted: ).

[quote="metball"]
Topit ComfortZone jako tepelným čerpadlem?
[size=150]Ani náhodou.[/size][/quote] říkam to Milanovi od začátku a von si nedá pokoj.

[quote="MilanT"]...
Jediné zařízení, které je v tomto ohledu schopné ComfortZone konkurovat je [size=150][b]NIBE F750[/b][/size], ...
Tepelné [size=200][color=#FF0000][b]ventilační [/b][/color][/size]čerpadlo ComfortZone je zařízením
...[/quote]

Ave PT MT,
je hnusně (přesněji - singularita se dostavila na minutu přesně a klimatologičtí statistici slaví moudrost prognostiků = pranostiků ...)
tak se do Vás zase trošku opřu.

Předepsal jste si Suchý Zákon - a Prd.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1078#p5093

Používáte Podobenství, leč opomněl jste druhou stranu hole ... (vizte topologie).
Nahráváte tak i spřáteleným armádám ...
a mne klidně za spřátelenou armádu považujte.
Bohužel jsem vůči Vám v roli Militantního Šéfkuchaře.
A doufám, že víte, jak se pozná spřátelená armáda?
Pokud ne, vyhledejte si zde na fóru.

A hlavně, [size=120][b][color=#FF0000]trošku jste se nám tu RozPajtášil![/color][/b][/size]
Konotace k slovesu rozpumprdlíkoval je přijatelná,
já dnes ovšem preferuji význam jmenný
... Googlíte ...,
a zjišťujete, že
výraz pochází z KROCANOVA (proto jsem Vám jej vyvedl v rudé barvě ;) )
a k nám, na samou hranici Asie,
došél s Paprikášama ...
ale to Vy, panstvo Luftařsko-Topenářské von Urquell (z ČuruZdroje) jistě briskně vyGooglíte - jak ten trkač.


Připomenu Vám tedy Váš Hřích.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=290#p1070

[quote="divizna"]...neuvěřitelné setkání
se zástupcem firmy Nativa.
Pán velmi milý, o to nic.
Dostali jsme se k [size=150][b]problematice vytápění.[/b][/size]
Navrhuje mi zařízení Comfortzone, které odebírá necelých 300 kub.m za hodinu z domu ...[/quote]

Na počátku diskuze se sice "z Vaší klávesnice" objevovalo
ČÁSTEČNĚ korektní slovní spojení Ventilační TČ,
ale neustálé marketingáčské nadužívání sousloví TEPELNÉ ČERPADLO
mne přinutilo napsat tyto řádky.

[size=150][color=#0000BF]COMFORTZONE je aktivní rekuperační jednotka[/color][/size], která :
a) [size=120][color=#0000BF]na sekundární straně přímo nepoužívá[/color][/size] v současné době běžnější dohřívané médium, tedy mikroklimatický filtrovaný vzduch,
ale "vkládá do procesu zušlechťování tepelné energie" akumulačně cca 4 200 kráte "mocnější vodu",
b) [size=120][color=#0000BF]na primární straně[/color][/size] "ždímá energeticky bohatý KryptoLuft"
až na hranici možností běžných scroll kompresůrků pro pastóšky,
c) a především [size=120][color=#0000BF]programově mate[/color][/size] potenciální investory obrovským množstvím polopravd a lží.

Že se Vám tato personifikace
"chudáčka srojka" ekluje? No a?
[size=120][b][color=#FF8000]Mě se také nelíbí, jak tu poučujete z pozice "znalce".[/color][/b][/size]
Jen jsem tak kouknul na výpisy (Topeterm s.r.o.),
dal si do časové souslednosti Vaši nejnovější řemeslnou živnost
na Montáž, opravy a rekonstrukce chladicích zařízení a tepelných čerpadel,
kterou jste si zapsal 1.7.2009
(k původně topenářské, prodejcovské, ... od 19.12.1996)
s Bájným Programem na Počúrávání Daňových Poplatníků ...

[attachment=1]PTMTGreenMoney.png[/attachment]

Závěr?
A) Jako člověka Vás chápu - technologokrat a oportunista se upsal vlastní krví, aby získal "dobró cenéčku".

B) Jako Marketingáče si Vás do určité míry hluboce vážím.
Jen bych doporučil Poslouchat Hlas Boží a Dodržovat Slovosled.
(to nedáte - geniální kreslený [b][color=#8000FF][size=120]film Stvoření světa,
kdy Bůh peskuje Andělíčka slovy
"... a dodržuj slovosled. Nejdřív patník, psa až potom!"[/size][/color][/b])
Takže, ventilační rekuperace, aktivní rekuperace odpadního vzduchu, řízené využití nadprodukce kryptovlhkosti, ...
s pomocí kompresorového parního cyklu.
Taková malá plynová absorpční chladnička není až tak úplně vedle ..., chybí tam sice kompresor, ale je tam čerpadlo a taky to umí přečerpávat nejen chladivo, ale i teplo.
Dokonce i ty tepelné trubice jsou jen "bezpříkonovým tepelným čerpadlem", žeáno?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1078&start=30#p5199
Promiňte mi neuctivost, ale přeci jen sousloví,
použité u PT Ing. Milan Toman, které by znělo jako chovný přídomek
"rychlokvaška od tepelných čerpadel"
nebude až tak úplně mimo mísu ...
jaksi ty tisíce fyzikálních a technicko-technologických drobniček mi nesedí s bombastickým vyjádření, že ComfortZone je absolutní jednička nejen ve své třídě ...
apropos, jak jdou na odbyt "neventilační" Danfossy?
[attachment=0]PTMTDnfs.png[/attachment]
A máte tu ode mne zdarma jeden tip na geniální příklad Bídy Technikovy.
Doporučte Nativě, ať se [size=150][b][color=#FF0000]zbaví konkurence NIBEho.[/color][/b][/size]
... třebas s Vámi pánové za Švédska nevyběhnou ...
[size=150][b][color=#0000BF]Stačí jen přejít také na primární straně z exploatace interiérového vzduchu
na odčerpávání tepla z podlahy, stěn, stropů ... :twisted: [/color][/b][/size]
...
i to druhé (tuhnutí) skupenské teplo vody dáte,
kryptoklima nepřesušíte,
v průměru vnitřního objemu to bude zcela vpořádku a podle norem ...
A větrat můžete pasivní rekuperací za pusu. Ta už nezamrzne ...
... i když, podle Vás nikdy zamrznout nemůže, ale to si nechám na jindy.

V této konstalaci už bude
drtivé většině baráčníků jasné,
[size=150][b][color=#0000BF] jak je to s tou profláklou KRADENKOU.[/color][/b][/size]
Dokonce i Zelení Panáčci zrudnou hanbou ... a vystaví si tak sami sobě grafický symbol "Stůj!",
a uznají, že zelené vize občas vyžadují obyčejné technicko-ekonomické revize.

C) Jako odborník? Tam s Božím Soudem váhám stále víc a více.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1078&start=30#p5199
Víte, kdyby se za nás (obou)
platilo školné (třebas i jen 3 Plzénky, jako vratný poplatek za zápis ke zkoušce ...)
skoro bych měl nutkání doporučit Vám, abyste si zažádal o vrácení některých položek školného ...
Takto jen mohu apelovat - když nám miliony bezejmenných ty školy zaplatili,
tak jim aspoň nečúrejme na lopatky.
Anebo to dělejte důsledně.
Topný faktor čerpadel Země - Voda je nejen vyšší,
ale i z hlediska uživatele i výrazně "kvalitnější".
Nebo to neplatí pro libovolné "zfušeřené instalace"?
Kdy investor platí jak mourovatý a pak mu zbudou jen oči pro pláč?

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
A že se nenavážím do jiných "tepelných čerpadel z kopca důle?"
Taky jejich prodejci nevalí lidem do štryclí takový klíny!

P.P.S.:
Bacha, po třech Zmrzléch, Pangrácovi, Servácovi a Bonifácovi eště donde Poscatá Žofka!

P.P.P.S.:
4 PTMT něco málo k zamyšlení:
Naši babička říkávali ...
[size=200][color=#0000BF]Poturčenec horší Turka.[/color][/size]
Už víte, kde a proč se zvonívávalo poledne v 11 hodin místního slunečního času?
A že je to teď s tím časem trošku složitější? No a? Aha, Vy neznáte Noa ...
A u odpoledního kafe taky zkuste trošku podumat ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1078&start=20#p5183
... jak je to s tím KryptoKlimatem a Kvalitou tepelné energie?
Nabízím levnou konzultaci - pro Vás exkluzivní cena, 2 500,- Kč á hodina vyučovací. :evil:

A nakonec k tomu Militantnímu Šéfkuchaři:
Když mi kuchtík tvrdí, že vygómal betelné zlepšovák, jak jednó rukó ufachčí vévar vohřívat, chladit, dělat mastný voka, stahovat luj, zavařovat nudlama, játrovýma a masovýma knedlíčkama ...
...
tak ho prostě nechám vodvíst ke zdi a ani mu nedám zavázat voči.
Jó, to kdyby upozornil na možnost "mix kotla" - SMĚŠOVACÍ KOMORY, moh to, "zobák nešťastná" v klídku přežít ...
Ale stejně by mu na to, co sliboval, nestačilo ani deset pazórů pěti dalších picmochů kolem něj.

Takže pane, valit klíny do hlavy?
Klidně.
Topit ComfortZone jako tepelným čerpadlem?
Ani náhodou.
A z toho Vám nepomůže bivalence, ambivalence, trivalence, ...
Ne Leonovi,
ale Vám jednoduše sdělila PT Jarka ve své noticce:
[size=200][b][color=#0000BF]"Kde nic není, ani ..."[/color][/b][/size]

[quote="MilanT"]Decentrální systém má výhodu např. v jednoduchosti instalace, jednoduchosti čištění a v nízkých investičních nákladech.[/quote]Nezlobte se Milane, ale tohle tohle neberu. Když bych se zeptal, jakou výhodu má jednooký proti dvouokému a vy odpovíte, že si nemusí mýt po ránu dvě oči. Ano, dá se to brát jako určitá "výhoda", ale to bych mohl u slepce považovat za výhodu, že ušetří za brýle nebo za elektřinu na svícení. Mě by zajímala skutečná výhoda z hlediska uživatele, co přináší z hlediska větrání decentrální systém za výhodu oproti centrálnímu?
1) Jednoduchost instalace - takto pojato by největší výhodu mělo neinstalovat žádný systém, neboť ten bude mít instalaci nejjednodušší. Kdybyste řekl, má to při stejných funkcích jednodušší instalaci, to bych bral, ale ono to stejné funkce nemá a to jste sám potvrdil.
2) Jednoduchost čištění - opět platí to samé jako pro bod 1, ale abychom šli po reálném srovnání rozvodné soustavy. Největší špína bývá v odtahu a ten mají oba systémy stejný. Stěnové přívody jsou sice kratší, ale zase se musí mít každý filtr a pro uživatele si myslím je jednodušší vyměnit jeden filtr, sledovat jeho zanesení atd., než se věnovat pěti-sedmi ..přívodním ventilům, prvkům. Tohle bych viděl skoro až jako nevýhodu a to nemluvím o vlivu na konstrukce.
3) Nízké pořizovací náklady - nechci vracet do bodu 1, platilo by to samé a nejvýhodnější by bylo nepořizovat nic. Opět to dám do kontextu. Comfortzone není levný a přitom je to jen decentrální větrací systém, nutící zákazníka pro nějaký topný výkon k velmi intenzivnímu převětrávání a je spojen se všemi nevýhodami, o kterých tu byla řeč. V tomto hledisku se mi zdá naopak až předražený. Nechci však diskuzi stáčet k cenám. Skutečně by mě zajímalo, co může nabídnout decentrální systém zákazníkovi lepšího z hlediska komfortu větrání než centrální. Zatím vede centrální, neboť ten umožňuje přívodní vzduch do všech místností teplotně regulovat.
[quote="MilanT"]
Iljo, když půjdu do práce, tak to určitě vypínat nebudu a pokud ano, tak určitě ne topení o více než dva stupně. [/quote] Milane, já nemyslím vypínat topení, to je logické. Já myslím větrání. Uvažuji, že na hlavu je potřeba 25m3/h, když tam nikdo nebude, stáhnu větrání na minimum a to je těch 40-50m3/h, v ten okamžik ale nemám dostatek vzduchu pro Comfortzone a to nemůže topit ani ohřívat TV. Tedy jedině přímotopně a to je drahé bez energetického přínosu. Když si uvědomím, že v práci spolu s cestou jsem téměř polovinu dne a někdo i více.
[quote="MilanT"]Myslím jen do pobytových „čistých“ místností. A zase jsme o kolo (nebo dvě?) zpět. Samozřejmě jde o sériově vyráběný prvek *- centrální jednotku přívodního vzduchu..[/quote]Mohl byste ten prvek popsat? Má svůj ventilátor? Jak to spolu komunikuje s hlavní jednotkou, jak je uvnitř přívodního dílu zajištěn dohřev vzduchu a jak chlazení (pomineme-li zemní registr, to není záležitost onoho prvku).
[quote="MilanT"]A vy myslíte, že venku není vlhkost žádná?[/quote]Neřekl bych žádná, ale velmi malá a mnoho lidí má problémy se suchým vzduchem. Nejde ani tak o pobyt venku, tam je chladno a nižší absolutní vlhkost organizmus snáší, problém je v interiéru, kde při pokojové teplotě nízká vlhkost způsobuje dráždění sliznic a Comfortzone zcela zbytečným převětráváním (dostáváme se k větrání,kdy nikdo není doma) neustále snižuje vnitřní vlhkost.
[quote="MilanT"]
A pokud Vám v některém období nestačí, tak je zde možnost zvlhčování. Sice nějakou energii do toho vložím, ale velkou část si jí vezmu zpět právě při zpracování odtahovaného vzduchu.[/quote]Tohle nechám na zběhlejší fyziky, ale obávám se, že nemůžete následně mluvit o zisku energie ze vzdušné vlhkosti. V grafu to může působit efektně, ale když bych získanou energii opět investoval do vlhčení, připomíná mi to psa honícího se za vlastním ocasem.

I vám, Milane, vše nejlepší.

[quote="Ilja"]Můžete nějakou výhodu oproti centrálnímu jmenovat?[/quote]

Decentrální systém má výhodu např. v jednoduchosti instalace, jednoduchosti čištění a v nízkých investičních nákladech.


[quote="Ilja"]To jistě ano, ale bude to šikmé střešní. Můžete popsat jak takový přívodní prvek vypadá? Co ho otvírá a zavírá?[/quote]

Pokud obecně z jakéhokoli důvodu (tedy nejen z důvodu, který popisujete) nelze dát žádný typ přívodního prvku do některých místností, tak použiji systém centrální, bude-li o něj ze strany zákazníka zájem. Pokud zájem nebude, tak nejspíš nebudu zařízení instalovat. Na takové základní věci se musíte ptát? To je přeci snad logické. Já vím, zas budu mít méně potenciálních zákazníků. Ale to je život. Ne každému se musí vše hodit.


[quote="Ilja"]U toho bych se rád zastavil. Když se podívám na graf, který zde byl publikován, tak při průměrné zimní teplotě 2°C, lze Comfortzone získat ze vzduchu 2kW (kdybych připočetl drahý výkon z kompresoru +1kW) při vynásobení 0,2-0,25 = 400-500 W (s přímotopným výkonem kompresoru 600W-750W). Dům s uvažovanou tepelnou ztrátou 6-7kW (při -12°C) to ale při 2°C vůbec nezatopí. Teplou vodu ani nepočítám. Proč to uvádím. Když půjdu do práce a snížím větrání na 0,1 objemu domu za hodinu, není šance ho vytopit a když se vrátím domů, není ani teplá voda.[/quote]

A jsme zase o kolo zpět, odchod do práce zde byl již řešen.
Iljo, když půjdu do práce, tak to určitě vypínat nebudu a pokud ano, tak určitě ne topení o více než dva stupně. A i to je u tohoto systému, zejména s podlahovým topením, velice sporné. Pokud byste měl zkušenosti s instalacemi a provozem vytápění obecně, tak byste věděl, že krátkodobé útlumy (což odchod do práce z hlediska vytápění je) o více než dva stupně nic neušetří. Co totiž „ušetříte“, musíte následně dodat. Takže vaše otázka, že budete při odchodu do práce topit na 2°C je naprostý nesmysl a nemá s realitou nic společného.
A o kolik si představujete, že vám vychladne za dobu co jste v práci TV? Tak prosím zpátky na zem.


[quote="Ilja"]Centrální variantou myslíte přívody do všech místností? To je ale ten druhý ventilátor. Samozřejmě jsem myslel, že se bude jednat o sériově vyráběný prvek. Jde mi ale o to, jak v tom prvku dohřejete nebo ochladíte přívodní vzduch.[/quote]

Centrální variantou skutečně nemyslím do všech místností. Myslím jen do pobytových „čistých“ místností. A zase jsme o kolo (nebo dvě?) zpět. Samozřejmě jde o sériově vyráběný prvek *- centrální jednotku přívodního vzduchu, není to skutečně hobby prvek a jak ohřívám a případně mohu něco málo chladit jsem popisoval v některém z předchozích příspěvků.



[quote="Ilja"]Ještě mě zajímá, když uvádíte, že by se měla za hodinu vyměnit polovina vzduchu v domě, při nonstop provozu je to 12x za den kompletní výměna vzduchu, kde se tam vezme v zimě neustále vlhkost? Co když v domě bydlí je dva lidé a ještě chodí do práce.[/quote]

A vy myslíte, že venku není vlhkost žádná? A pokud Vám v některém období nestačí, tak je zde možnost zvlhčování. Sice nějakou energii do toho vložím, ale velkou část si jí vezmu zpět právě při zpracování odtahovaného vzduchu. Toho např. rekuperační jednotka není schopná. Ale to už jsme tu také popisoval. Takže s otázkou jste zase o kolo zpět.



Iljo a všichni ostatní, já se omlouvám, ale je to moje poslední vyjádření k typům argumentů, které zde stále donekonečna předkládáte. Tyto argumenty se zpravidla ani netýkají jádra tohoto vlákna, proto pro mne nejsou podstatné, nebo už tu byly omílané. Dle mého názoru vše podstatné bylo vysvětleno a já na další polemiky skutečně nemám čas.
Navíc podstatné otázky týkající se jádra technického řešení systému topení, ohřevu vody a větrání pomocí TČ ComfortZone zde již byly řečeny a potvrzeny, to je pro mne osobně podstatné.

Přeji vám vše nejlepší :) ;) .

[quote="MilanT"]...decentrální systém jistě má některé nevýhody, ale naopak má také řadu výhod.[/quote]
Můžete nějakou výhodu oproti centrálnímu jmenovat?
[quote="MilanT"]Když ne standardním přívodním prvkem, tak okenním přívodním prvkem. A okno snad pobytová místnost v podkroví má.[/quote] To jistě ano, ale bude to šikmé střešní. Můžete popsat jak takový přívodní prvek vypadá? Co ho otvírá a zavírá?
[quote="MilanT"]můžete si tedy hodnotu získaného tepelného výkonu, který zde byl výše počítán pro cca 200 m3/h vynásobit hodnotou 0,2 -0,25 a jste na odpovídající hodnotě.[/quote] U toho bych se rád zastavil. Když se podívám na graf, který zde byl publikován, tak při průměrné zimní teplotě 2°C, lze Comfortzone získat ze vzduchu 2kW (kdybych připočetl drahý výkon z kompresoru +1kW) při vynásobení 0,2-0,25 = 400-500 W (s přímotopným výkonem kompresoru 600W-750W). Dům s uvažovanou tepelnou ztrátou 6-7kW (při -12°C) to ale při 2°C vůbec nezatopí. Teplou vodu ani nepočítám. Proč to uvádím. Když půjdu do práce a snížím větrání na 0,1 objemu domu za hodinu, není šance ho vytopit a když se vrátím domů, není ani teplá voda.
[quote="MilanT"]A že nemohu při decentrální variantě dohřívat nebo ochlazovat? No tak si nainstalujme variantu centrální a máme vyřešeno.[/quote] Centrální variantou myslíte přívody do všech místností? To je ale ten druhý ventilátor. Samozřejmě jsem myslel, že se bude jednat o sériově vyráběný prvek. Jde mi ale o to, jak v tom prvku dohřejete nebo ochladíte přívodní vzduch.
Ještě mě zajímá, když uvádíte, že by se měla za hodinu vyměnit polovina vzduchu v domě, při nonstop provozu je to 12x za den kompletní výměna vzduchu, kde se tam vezme v zimě neustále vlhkost? Co když v domě bydlí je dva lidé a ještě chodí do práce.