Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 25 srp 2012, 15:04

Pedro píše:... Nenaděláte nic.
Měli bychom vyhlásit soutěž o hledání hodnotícího kritéria ...

Děckama nezatopíte. Staří hořet nechcó, hubení ... a gumoví vodskáčó!
;) viewtopic.php?f=20&t=992
...

Pedro píše:... nebo schopnost zadržení energie v domě (to ani netuším, o jakou jednotku /SI/ by šlo)
...

Já se opičím po milionech moudrých "předkůch" a sázím na akumulaci [J].
Ideálně přes dvě Pětiletky. Inu nejen RVHP mělo 4 největší nepřítele ...
a pro mne jsou personifikováni "nejprofláknutějším Vivaldim".
Na druhou stranu ...
Když si tak lítám v okolí Telče a koukám,
jak to následovníci Jakuba Krčína měli v hlavách pěkně srovnaný ...
Inu Evropské rozvodí (ale klíďo Lednice/Valtice ...)
... ale EU už prachy na budování rybníků došly. Proč asi?
Možná tento KOntext?
Vylezu za barák,
vidím jak "přitroublí zelení" krásnou vizí o nutnosti
"ochránit biotop pro rozmnožování žabiček zelených"
dokázali za cca 7 let totálně zkurvit fungující ekosystém rybníka ...
a pak se divte, že tak nesnáším
přitroublý marketing,
nafoukané techniky,
zelené až na půdu, ...
... prostě Fšechny Ty Tupé Vychcánky,
kteří nevidí ani za první "důsledkový" roh svých rozhodnutí.

Pedro píše:...
nebo úplně něco jiného?
PS.
Bohužel je těžší
lidem z hlavy vyhnat zavedený blbý mýtus ...

Tortůra?
Kladivo na čarodějnice?

Ale kdeže. Trocha pokory a všímavosti.
Nechodit jak dostihovej Prďák s Klapkama na očích
a nemít jen vidinu Plnýho žlabu Ovsa.

Jj Done Pedro, pozvědněmež Dřevce ...,
Jarka s Leonem se určitě taky přidaj ... a PT MŠ nám na tuti drží pěsti.

iGoNY

P.S.:
Jen pro zkušenější a starší 18-ti let:
http://vetrani.tzb-info.cz/rekuperace-t ... -jednotkou
Všimněte si příkonů energie,
přítoku a chemické úpravy vody,
nákladných čidel,
složité regulace,
"potentovanosti" řešení,
pořizovací ceny.
A to nemáte ani ponětí, co bude stát provoz.

Jak tu správně kdosi před týdnem podotk':
... a kde je Pasivní Dům?

Odpovím, jak Mi zobák Narost:
V Prdeli, jak Baťa s dřevákama!
ABYCH NEZŮSTAL DLUŽEN své POVĚSTI
NENÁVISTNÉHO ŠTVÁČE ...

Neb zatím ještě nikdo nezačal poctivě analyzovat odvlhčování ...
to je totiž zásadním půserem chlazení. Nutnost odčerpat v letním období velké množství vodní páry.
To teprve stojí "mraky NEVIDITELNÉ ENERGIE" :evil:
Kauzalita a Latentní Teplo v Praxi LuftFóraře.


Se mi zdá, že dnešní Vychcánci nás tlačí do stavu,
kdy budeme pastóšku převlíkat ne 4x do roka podle ročních dob,
ale i 2x týdně podle metea!
Průser je v tom, že oni o tom neví.
Vidí jen svůj zisk a prestiž.
A to je na tom to smutný.
Ale taky směšný.

P.P.S.:
Pedro píše:... musel vsadit na ...
než je naučit něco správného hned od začátku.

No, uvědomme si,
že kategorie
Správné (antonymum Blbé jak Troky)
případně
Muset (?Nesmět?),
Mamča Příroda nezná a absolutně ji nezajímají.
Proto raději pokorněji používejme výrazy jako třebas
"lepší kompromis"
nejméně podle
51% myslitelných a známých kritérií.
Víte, ještě tam furt straší ten čas.
A ČAS,
ten způsobuje nádherný jev,
kterému se říká VÝBĚROVÝ EFEKT!

P.P.P.S.:
Když dorůstá Měsíc, Mrzne.
Klasický příklad, který se uvádí při objasnění principu Výběrového Efektu.
Hádejte, proč lze tento výrok považovat za statisticky prokazatelný
a ke všemu mající nesporný "přídech pravdivosti"?
Správně. Kauzální prohřešky tu velmi vysoce ovlivňují zjištěná fakta.

pěvecký sbor Brutus

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 25 srp 2012, 14:38

Ondřej Letohradský píše:Mně je jedno, jaký použijete k rekuperaci nástroj. ...

Ale to už tu za ten rok a půl bylo asi 100x.
Naposledy s TUV ...
No, ale pro ostatní (kdyby ráčili Švestičky ...):
viewtopic.php?f=20&t=974

Ondřej Letohradský píše:... Když jde z domu v odpadním vzduchu víc energie, než potřebuje vzduch přívodní na dosažení stejný teploty, ...

Kontaktujte Nativa.
Kupte a bez váhání, ideálně pak 2x!

Ondřej Letohradský píše:... buď svoji teplotu zvýší nebo nedochází k využití celkové odpadní energie.

Skupenská přeměna?
Vhlkosti jednou moc a jindy málo?
KuckKuck? Budíčéééék :twisted: ... snídaně je za 4 hodiny!

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Sichr je sichr, řekla jeptiška a natáhla na Mrkev Prezervativ.
Pane, pokora chybí ...
a výrazně.
O neznalosti principů Kauzality raděj ani nehovořím.
Stejně by nebyl nikdo na příjmu ... tak naco zvyšovat ENTROPII Vesmíru.

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 24 srp 2012, 22:28

Ondřej Letohradský píše:...
Je ale neoddiskutovatelný fakt, že se lidé včetně mě ptají, co rekuperační jednotka dokáže a nakolik mi vrátí teplo z odvětrávaného vzduchu zpět. ...

Studujte.
Nebo "sklapněte uši a šoupejte patama",
což znamená spokojit se se standardními LžiDětem.


Ondřej Letohradský píše:... o účinnosti vychází z poměru mezi tím, co lze navrátit, ušetřit, zpětně získat, nevyhodit , znovu využít, atd. - a co skutečně navracím, ušetřím, zpětně získám, nevyhodím, znovu využívám, atd.
...

Dodal bych jen slova
MAXIMÁLNÍ
a
IDEÁLNÍ SROVNATELNOU TECHNOLOGIÍ.

Ondřej Letohradský píše:... Analogicky by to znamenalo, že z domu vypouštím v m3 určitou energii v joulích. Ideální rekuperační jednotka by měla dokázat všechny joule v daném množství odpadního vzduchu předat stejnému množství přívodního. ...

Nelze mít Joule v ČASOVÉM pohybu, toku plochou, ...
Joule je jak Kačka ve Strožochu. Nesmí se hýbat.
Leč hodnota Kačky (Joule) ve Strožochu se S ČASEM A POLOHOU výrazně mění - a to je ten průser.
(Proto např. ty strašné boty ve výpočtech ENTALPIÍ ...).

Ondřej Letohradský píše:... Je pro mě už nepodstatné, co to udělá s teplotou přívodního vzduchu. Je klidně možné, že teplota suššího přívodního vzduchu absorbujícího všechny joule z výfuku bude vyšší než teplota samotného výfuku. Takový (byť imaginární) stroj by byl určitým etalonem pro porovnání s konkrétním větracím zařízením. Obecně porovnání možného s reálně dosaženým.


No, raděj přibrzdit a postudovat. To se mi jako Samozvanému Fyzikálnímu Ombudsmanu silně nelíbí 8-) .
Začněte třebas pojmem Carnotizace ... platí i pro chlazení, tepelná čerpadla, aktivní rekup(gen)erace, ... spalovací motory, ...

http://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace- ... zlepsovani

Ale nepřeskakujte 0. až 2. zákon termodynamiky, to fakt neéééé!

pěvecký sbor Brutus

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 24 srp 2012, 22:13

Ondřej Letohradský píše:...
Jak čtu vaše příspěvky, máte oblíbené joule. ...

Jj,
on to ten pán geniálně zaintegroval do Mechanik.
(Najděte si jednu z "Tepléch pohádek" ...).
Bohužel je jeho přístup až příliš Integrální :twisted:
viewtopic.php?f=20&t=878#p2437

Na druhou stranu, bez něj nejenže nenapíšete kontrolní funkce numerických simulací,
ale nemáte šanci počítat s akumulací/kapacitou.
A pokud nestavíte z VAKUA, nedýcháte a nepijete VAKUUM ...
potažmo nejste 0D subjekt, holt ty kapacity musíte akceptovat.

iGoNY

P.S.:
Moji oblíbenci začínají u n-rozměrných prostorů (n alespoň 5 ...),
které se dynamicky mění.
Ale třebas na to přijdete ...

P.P.S.:
Abych nebyl až tak tvrd,
koukněte
a zkuste se poopičit po Donu Pedrovi ...

viewtopic.php?f=18&t=975&start=20#p3648

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 24 srp 2012, 11:33

Ave,
přestaňte pls řešit Kvadraturu Kruhu.
Nepoužívejte NEPOUŽITELNÉ.

Jako jediná, volně dostupná a relativně použitelná
pomůcka pro "neustále rozdmýchávanou Pí..." o teplotní účinnosti rekuperace
je pomůcka na RecAir.


V pomůcce vidím jen 3 zásadní nedostatky:
1) nezohledňuje tlak vzduchu (tedy ani nadmořskou výšku aplikace výměníku),
2) neumožňuje nastavit rozdílné toky primárem a sekundárem výměníku (reálný provoz je o tomto a dost),
3) nedovolí vám zadávat hmotnostní průtoky
(byť hmotnostní toky zcela korektně počítá,
lze tedy kýženého iterativně dosáhnout "občůrání objemových toků",
ale díky 2 a 1 je vám to stejně k ničemu ...).

Proč je mno tak vychvalovaná?
Zohledňuje reálnou geometrii výměníků
a to i těch s přenosem vlhkosti
(jak by leckteří neopoměli dodat - smradu a jiných smrtelných jedů ...).
Počítá všechny parametry, které vám pomohou pochopit, co se při rekuperaci děje.
Včetně rozličných účinností, žeáno ...

Jen pro kontext:
viewtopic.php?f=18&t=853&start=60#p4908
viewtopic.php?f=18&t=969&p=3721&hilit=RECAIR#p3721
viewtopic.php?f=20&t=978&p=4880&hilit=recair#p4880

Fakt už přestaňte vymýšlet, je to zcela planá diskuze.
Prostě nastudujte a začněte používat.


pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Ondřej Letohradský píše:... Zkrátka měnila by se účinnost rekuperace podle delta vnitřních a vnějších teplot....

Vidíte, jste už asi miliontý, který říká, jak je telotní účinnost nesmyslná,
a stále se snažíte vyjádřit ji výhradně pomocí teplot.
Inu, RVHP.

Ondřej Letohradský píše:... To se mi nezdá metodicky správné. Podle mého by měla být účinnost definovaná jako poměr mezi energiemi zpět navrátitelnými a skutečně navrácenými za pevně a jasně stanovených podmínek.

Použijte strojní překlad, nevládnete-li Angličtinou ... opět ze stránek RecAir.
Nebo to dáte v polštině?
http://www.recair.pl/pl/recuperator_models.php
Nic lepšího jsem dosud nenašel. A zdarma.
Netrvejte si na svém, vezměte si poučení z TČ, kamen, kotlů (kondenzačních) ...
Tam také dlouhodobá "zabejčenost pomazaných" vede k tristním důsledkům.

P.P.S.:
Najděte si stať kde upozorňuji, že soudruzi z NDR dělají opakovaně hrubku,
krátíce "skorostejnými" veličinami, odčítajíce něco, ce se přece nikdy nemůže zhodnotit ...
Matematická úprava ve VZOREČKU je to korektní, leč vedel FYZIKÁLNMÍHO VZTAHU dosažený výsledek ani neležel :twisted: .

P.P.P.S.:
ηEnergReal ∈ < 0.52, 0.75 > [1]

za optimálních (raději si ale zapamatujte slůvko IDEÁLNÍCH)
meteorologických podmínek.

JO, POKUD JSTE VÝROBCEM, pak tyto analýzy jsou pro vás nebezpečné. Ale co už s tím...

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 17 srp 2012, 08:40

Dopracováno v současném kontextu.

viewtopic.php?f=20&t=865&p=2547#p2547

iGoNY

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 06 srp 2012, 23:55

Racochejl píše:Já hledám něco jednoduchého,
... je na stejný vzduchový tok dovnitř ...
Už jenom hmotnost stejného objemu bude jiná.
...


Technická poznámka o nesmyslnosti výpočtu "teplotní účinnosti rekuperativního větrání"
pomocí JEDINÉHO objemového toku vzduchu.

V kruté zimě znamená přívod 100 hodinových kubíků
do absolutně hermetické vytápěné pastóšky
výfuk
nejméně Tin/Tout hodinovývh kubíků ven.
Bude jich ještě trochu víc - vodní pára, hustota, ...

Takže venku 260 K, uvnitř 295K, přívod 100 kubíků
odvod 2 950/26 = 113.4615385 hodinových kubíků vlhkého vzduchu, vody a ledu
a nějaké to procentíko navíc, aby to bylo "ale absolutně" přesně ...

Kudla fix, jak chcete srovnávací kriterium, když to ani pánové v laboratořích takto "negómó"?
A v reálu je to cca o dva řády složitější ...
Ale to už se chovám jak PT Jarda :twisted:

Takže, suchý "podprdelník" připravit, poznámkový papír a barevné propisky vytáhnout ...
viewtopic.php?f=20&t=1094

pěvecký sbor středověká duchovní hra

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 02 črc 2012, 23:08

Racochejl píše:... qpro.cz
...skutečná celková účinnost také závisí na konkretních podmínkách, zejména na průtokových poměrech a kondenzaci vzdušné vlhkosti...
... Jak mám rozumět průtokovým poměrům? ...


No konečně dotaz na to,
co tu melu furt a stále dokola.

Pastóška a její podstatné okolí tvoří termodynamický otevřený systém.
Okolí je:
PRO VÝPOČET
na parametrech mikroklimatu
PRO REGULACI
na paremetrech aktuálního počasí.
Mikroklima má nekonečněkrát větší kapacity, výrazně větší "schopnosti systém rozhodit", ...
než Vaše pastóška.

Kryptoklima (vnitřní objem luftu v pastóšce) je:
návrhové
nebo
aktuální - požadované = regulační pokyn (PID, predikce, fuzzy, ...)

Je to nula-nula-prd proti tomu, co je venku na celé Země(Ploše).

Racochejl píše:... Jak mám rozumět průtokovým poměrům?
Myslel jsem že dovnitř i ven teče stejně,
...


Jo, v kilech a kontrolováno "přes rozumně dlouhý časový interval".
Protože
v pastóšce
MUSÍ PLATIT ZÁKONY ZACHOVÁNÍ.

Venku je za nás řeší Mamča Přídroda a od žadných (Zelených)
si do toho nenechá kecat.
Dokonce i Bohové to už dávno vzdali ...
Snad jen Osud, Dáma, SMRŤ, ...

PRŮTOK proto bude vždy HMOTNOSTNÍ,
bude se dělit na spoustu podPrůtoků (InFiltrace, ExFiltrace, sání, výfuk, netěsnosti, expanze/komprese diferencemi teplot a tlaků, vlhkostí, a v neposlední řadě přidání dalších komponent směsi = např. produkty z obědového luštěninového salátu, ...).

Racochejl píše:... dovnitř i ven teče stejně,
nebo to opět souvisí s rozdílným energetickým potenciálem odtahu a sání?

Ne, neteče, pokud hovoříme o objemových průtocích.
Dokonce neteče, ani pokud se bavíme o MĚŘENÝCH HMOTNOSTNÍCH PRŮTOCÍCH.
Nulová bilance ovšem je mezi všemi hmotnostními toky. Jinak by nám někde přibývaly/ubývaly kila vzduchu ...

Potenciál? Energie počitejte vždy jako časové toky, tedy ve Wattech.

Kontrolní funkce:
Suma hmotnostních toků je NULA + neopomenout interní zdroje (např. opět produkty z obědového luštěninového salátu ...).

Suma JOULŮ je rovna diferenci dodaných energií
(počasím a vnitřními zdroji tepla)
ve vzorkovací časové periodě.

Počítá se numerickou integrací Wattů
tedy nikoliv "energetický potenciál"
ale běžný tok "okamžitých ale průměrných"
tepelných výkonů/příkonů.
(Proto zde drtivá většina "Šmudlů valí ty kiloWattHodiny", neboli, jak já pravím, kW_Hovadiny :twisted: )

iGoNY

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 02 črc 2012, 22:43

Racochejl píše:Já hledám něco jednoduchého, co by bylo přesnější a přitom protiváhou ...

... cosi jako Vyvažovací kontinent na Pratchettově Zeměploše?
Nejdříve se odpovězte, vážení "Discuterus Vulgaris",
K ČEMU SE TAK PÍDÍTE PO JAKÉMSI ČÍSÍLKU?
Vypadat v hospodě zajímavěji?
Poslat dopis na Obchodní Inspekci?
Vyčíslit cenu nemovitosti před rozvodovým řízením?

Prosím, už přestaňte blbnout!

Racochejl píše:... tak násobení tepelnou kapacitou nahoře a dole ve zlomku je zbytečné a po vykrácení ...

Blbě!
Směs TAM
a směs ZPĚT
je natolik rozdílná,
že prodrbete Kalhoty.

Racochejl píše:... Už jenom hmotnost stejného objemu bude jiná.
...

Nejen díky rozdílům v teplotě, tlaku a ve složení směsi.
Vy ten stejný průtočný objem nikdy nedosáhnete v jediném okamžiku,
nemůžete to tedy počítat podle CéPéčka, ...
Musíte počítat přes KvéeMko a dokonce zapomenout na jinou, než iterační metodu. :evil:

Racochejl píše:... Z toho mi vyplývá, že 100% teplotní účinnosti je nejen možné, ...

Není.
1) Z definice při nulovém přenosu tepla se nejedná o REKUPERACI (byť právě tehdy je tzv. teplotní účinnost = 100.0%),
2) fázové přeměny probíhají za ekvitermie (watty vesele prochází, teplota je skoro stejná),
3) podle definice účinnost musí být tato OSTŘE MENŠÍ JEDNÉ (nebo v PerCent: η < 100%).

Dál už je to celkem dobré HroBeSo.
Proč míříte do hájemství profíků? To jsou fakt tak neschopní?
Takže trošku postudovat, neb to není úplně "s..ní mimo mísu",
stačí zavést váhy pro složky směsi,
její tok otevřenou soustavou vyjádřit v [ kg / s ]
a
akceptovat funkční předpisy pro tepelné kapacity (polytropy, pls).

Racochejl píše:...
Ještě další pohled na účinnost může být ne z hlediska výsledku rekuperace, ale právě z hlediska technické schopnosti převedení určitého množství energie z odpadního vzduchu do přívodního. To ale zase je o něčem jiném.
...


Není.
PRÁVĚ A PŘESNĚ TOTO
je ten jednoduchý a správnější přístup.
Proč?
Je funkční a umožní Vám dimenzovat výměníky re(kup/gen)erací pro Vaši pastóšku.
Pasivy, aktivy, heat pipes, ...
To s účinností NEDÁTE.

Racochejl píše:...
Jsem laik a mám v tom guláš. Dál se asi neposunu. Je moje úvaha o energii z vodní páry mimo? Nebo je zanedbatelná, když se nikde neuvádí.


Už jste porozuměl výpočtům na recairu?
Pokud ne, není Vám pomoci.

iGoNY

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 25 čer 2012, 20:11

Racochejl píše:...
Otázky.
1) Jaký je vztah mezi měrnou tepelnou kapacitou, tedy potenciálem energie z daného množství vzduchu a entalpií toho samého množství toho samého vzduchu?
...


Inu entalpie ...

viewtopic.php?f=18&t=659&start=40#p3424


určitý integrál měrné tepelné kapacity
(kapacita se měří při konst. tlaku nebo objemu
u plynů a jejich směsí,
její rozdíl je pak přesně ....
pro kapaliny a pevné látky je to samo ssebou skoro fuk, tlak toho na objemu moc nepokazí) ...

Entalpie je tedy (STEJNĚ JAKO Tepelná Kapacita)
charakteristikou látky (směsky)
a je u tekutin "výraznou"
funkcí teploty a tlaku.

Jenže už nám v ní zmizelo NORMOVÁNÍ na teplotu!
Jak pak to?

Určitý Integrál "fachčíme" přes Teplotu!
Od spodní hodnoty

Do horní hodnoty.
Proto u entalpií nemůžete
So Einfach počítat
s absolutními hodnotami (tento luft má 20 MJ na kilo),
ale celkem v klídku fungují diference.
Diference? Pohůdka!
Když průtok vlhkého luftu 10 deka za sekundu
ochladím/ohřeju o pět stupňů Celestýna (nebo o pět Lordů Kelvínů),
tak dostanu výkon 524.38 Wattů ± 86.32 Wattů.
Nevěříte?
Dokažte, že je to jinak!

Pokud ovšem nevyrazíte
za hranice rozumné extrapolace,
žeáno.
KDE TO JE?
Např. tam, kam se vydal Don Žuvačka v předchozí
Ad Absurdum úvaze o chlazení vzduchu.

Funkce tlaku?
Koukněte, co je napsáno v rožku Molliérova/Rankinova/Psychrometrického Diagramu!

Grand Finále:
Každá látka má entalpii, i Suchý Vzduch.
Taky Beton má entalpii (se železem i s Becherovkou :lol: )...

8-)
Dokonce i vakuum má entalpii. Stejně jako tepelnou kapacitu ...
při konstantním tlaku i objemu - HAHAHAAAAA! :twisted:
Entalpie vakua je TEDY Identická NULA!

Leč ve výměníku je vám prostá entalpie nebo výkonová bilance dobrá JEN ZPOLOVINY.
Druhou půlku tvoří schopnost teplosměnné plochy tento výkon přenést.
Tomu se říká
DVOJÍ PŘESTUP a VEDENÍ,
neboli PROSTUP.

A o tom už vám entalpie řekne PRD.
Leč přesto si
poctivě
opět
nastudujte
počátek tohoto vlákna.

viewtopic.php?f=18&t=853#p2247

Nedopadnete jako klasičtí rychločtenáři.
A těch tu mezi námi je ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
A počítejte přes Watty,
tedy striktně přes hmotnostní průtoky.
Najděte si,
jak PT Leonovi docvakla jedna z tabulek,
kterou používají pro nastavování venťásků pro vytvoření "hovnotlaků" v pastóškách ...

P.P.S.:
Mnohem víc toho najdete na subfóru HIC.
Ale chce to holt studovat.
Jsou tam i případové studie, kolik Wattů jste schopni z vlhkého vzduchu dostat ...

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 24 čer 2012, 15:29

Pedro píše:... Nevím, kde leží fyzikálně reálné ochlazení vzduchu, ale čistě teoreticky by ochlazením vzduchu o nekonečně stupňů,...

AVE, ZDRAVÍM ...

No, já bych OCHLAZOVÁNÍ zabrzdil v okamžiku zkapalnění Kyslíku a Dusíku.
Pak už si vzduch jaksi nezaslouží svého jména ...
Neníliž tak?

iGoNY

P.S.:
Proto taky kapalný dusík stojí celkem dardu,
ale furt je to prd CENÉČKA proti jen NAŽDUCHANÝMU Héliu.
A kdo mi dá prachy na nákup tuny zkapalněnýho vodíku?
Nehlaste se všichni.

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 24 čer 2012, 14:51

Racochejl píše:...
2) ... entalpie je součet tepelných kapacit suchého vzduchu a vodní páry /případně jiných složek v daném množství vzduchu/?
...


Tah na správnou branku,
jen fyzikální rozměr nesedí :evil:
chybí/přebývá Kelvín (Lord, který je za všech okolností v plusu ...).

Jinak PT Racochejl, nebrat pls osobně,
ale já už určitou hromadu hnoje založil

viewtopic.php?f=18&t=848

a tedy poprosím nějaké jiné zasloužilé, aby se ujali této veskrze jednoduché úlohy,
tedy dovodit, jak je to s trojí skupenskou přeměnou, pěti kapacitami a nultým a prvním zákonem termomechaniky.
Tu entalpii vůbec nebudete potřebovat. Ani diagramy vlhkého vzduchu.
Jen rovnice kontinuity a stavovou ideálního plynu,
zákon zachování hmoty a energie
a ve finále ještě parciální tlak.

Já se do toho vložím až v okamžiku,
kdy dojde na spor o závislostech
atmosférického a parciálního tlaku
když znáte teplotu rosného bodu ... ;)

Zdravím a Bojujte.
Nejen PT Racochejl, či Don Žuvačka, Leon, Jarka ...
máme tu mnoho dalších zkušených se šancí stát se moudrými.
Z posledních mi v hledáčku stále zůstáva např. PT Starý Ještěr ...
Bude Chovný? Nebo Lovný? Či jen do zápřahu? :twisted:

iGoNY

P.S.:
Vždyť vám to tu ve vlákně psal i Maximálně Zasloužilý a Přívětivý, vážený pan Martin Šperl, budižmuze...

Re: Jak je to s účinností rekuperačních výměníků /jednotek.

Příspěvek od SFO » 23 čer 2012, 22:18

888 si nehodlám kazit,
zkusím to tedy pod novou identifikací.
Boj proti 4O je sice předem prohraný...

Téma pro ostatní luft-fóraře zní:

"Dokážete objasnit sobě i ostatním,
kde vidíte základní chyby
fyzikální analýzy (včetně numerického rozboru a definice cíle snažení),
na jejímž konci je publikována
jako jediná charakteristika deskového výměníku
smyšlenka, nazvaná účinnost rekuperace?"


pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Jen jako startovní výstřel:
PT Racochejl,
kdyby více studoval,
tak by mohl použít také validní fyzikální veličiny (nikoliv oblíbené WattHovadiny :twisted: )
a jeho otázka by zněla:
Jak přenesu 1 150 ± 75 g vzduchu výkon 20 W?
Ještě se bude muset nějak zbavit těch 3 600 sekund ... a skončí u Joulů, kilogramů a sekund.
Uviděl by, že musí znát pár "skorokonstant",
jednu až tři teplotní diference
a nějaký časový a geometrický úsek.

Geometrie výměníku (teplosměnná plocha) je dána z 50% výkonem cca 18W na kilo vzduchu,
a z 50% požadavkem na pracovní rozsah výměníku.
A geometrie udavá, proč není účinnost triviálně popsatelná jediným čísílkem.
Dokonce ani sadou pracovních bodů, pokud budete trvat na výroku, že je účinnost lineární závislostí, že je konstantní, ...
. Full Stop!

Nehodláte akceptovat?
Nevadí. Jste ideální materiál pro SemTamPšuky,
Zázračné Lochny do Pastóšky,
vexlování mezi deseti místy sání, pěti výfuky
při poctivě astrologicky spočteném
sério-paralelní řazení všech možných i nemožných přenašečů a akumulátorů tepla, vlhkosti, smradu, ...

Hodláte?
Jako vrcholnou metu
berte pomůcku na RecAiru
a dál neřešte.
Nebo Neřežte!

Nahoru

cron