Tak jak vám frčí průchozí stěnové ventily?
V jaké výšce je máte instalovány a kde máte přívod vzduchu do místnosti, jestli se mohu zeptat?
Máte jen jen v místnostech s přívodem nebo i s odtahem?

Také je plánuji osadit, ale mám obavu, že se kvůli nim správně nevyvětrají pokoje, protože přívod vzduchu bude ze stropu a odvod pomocí stěnových ventilů nad dveřmi.

Ještě více se obávám správného vyvětrání místností s odtahem, kdy do místnosti přijde vzduch z chodby přes ventil nad dveřmi a o cca 1,0 - 1,5 m dále ve stropě bude odtahový ventil. Kdyby tam vzduch přišel klasicky pod dveřmi, tak asi vyvětrání této místnosti bude větší....

Cca do měsíce bych měl mít konečně zprovozněno. Koupil jsem stěnové ventily od elektrodesignu (Lindab) a umístil nad dveře, tak uvidíme jak to bude frčet, dám pak vědět.

Bez jakékoli praktické zkušenosti jen přikládám odkaz na dveřní ventilační mřížky, na které jsem před časem narazil. Udávaný akustický útlum je 32 dB.

https://eshop.beam.cz/rizene-vetrani/hlinikova-akusticka-dverni-mrizka-silendo-461-ak-elox--hlinik/

http://www.inproma.cz/editor/filestore/File/letak%20invisido%20461/LL%20Silendo_invisido_cz_0910_LR.pdf

Stejný výrobce nabízí ještě dveřní mřížku Invisido, která se instaluje na horní hranu dveří a je prakticky neviditelná, ale ta neřeší akustický útlum, jen estetické řešení větrací štěrbiny při zachování vizuálního soukromí.

Dobrý večer,

nejsou nějaké novinky ohledně průchodu vzduchu přes dveře/zeď?

Dobrý den,

rád bych se zeptal, jestli máíte reálné zkušenosti se zde popsanými možnostmi průduchů mezi místnostmi.
Ať už zárubně cag, padací práh, nevo stěnové ventily?
Rád bych se vyhnul mžížkám ve dveřích, nebo podřezaným dveřím.

A chtěl bych se vás zepatt, jestli byste mi řekli názor na řešení, nak kterým uvažuji.
Mám příčky cihlovzduch 15 cm, omítka, štuk.
Kdybych udělal díry do zdí, vložil do nich sonoflex ( měl by nějaký význam v délce asi 17 cm?) Ze strany chodby by to končilo do vestavných skříní. Ty by mi truhlář udělal se štěrbinami kolem dveří, aby mohl proudit vzduch.
Mělo by toto řešení nějaký zvukový útlum, nebo by to bylo jen jako díra do zdi?

Nejsem fyzik, nedokážu si to nějak spočítat ani odhadnout, tak bych rád poprosil o polopatické odpovědi. děkuji.

Aha, takže klasika FläktWoods :)

[quote]Dobrý den,
Tyto díly bohužel do CZ nedovážíme, prodáváme pouze VZT jednotky

S pozdravem

Ing. Jiří Langer
Wahlbom s.r.o.
[/quote]

Řeším zrovna, jak privátní místnosti rozumně a diskrétně větrat. Kooperativu krz provetrávané zárubně jsem poptal, pán mi poslal výřez z ceníku běžných zárubní a nazdar .. okej, asi to nějak nechtěj prodávat. CAG nemají moc řešen akustický útlum, pouze lomem a to bude nic moc.

Líbí se mi ty ventily elektrodesignu, mají i rozumný útlum, cena je akceptovatelná, ale už tak moc nejsem smířený s tím, že čumí do prostoru.

Našel jsem tyto [url=http://www.flaktwoods.com/products/air-diffusion-/grilles-/transfer-air-grills/sk1]>> FläktWoods SK1 <<[/url]

[img]http://resources.flaktwoods.com/Perfion/Image.aspx?id=4f269f89-8a36-4109-9852-72e4951adb2e&size=400x400[/img]

Ale to bude bratru za trojku kus 800mm široký, na druhou stranu v celkovém rozpočtu už těch pár kousků do ložnice a pokojů není taková rána. V ČR jsou dostupné jsem koukal. Asi si nechám poslat ceník.

Pak mě zaujalo toto jednoduché řešení [url=http://www.waterloo.co.uk/product-models/dsr-acoustic-air-transfer-grilles/]>> DSR Grille <<[/url]

[img]http://img.archiexpo.com/images_ae/photo-g/52228-7026691.jpg[/img]

Jenže zde je akustický útlum mizerný ... tak to asi nemá vůbec smysl.

Přívodní ventily ve stropě jsou pro přívod čerstvého vzduchu správně. V podlaze dávají smysl pouze při topných systémech. Jenomže to jsou jen fragmenty toho, co ve finále ovliňuje správné provětrávání místnosti. Záleží na umístění ventilů, typu ventilu etc. Zkuste si představit zahradní hadici a hlavně koncový rozprašovač. Zadáním bude zalít obdélníkový záhon a vy budete stát na kratší straně toho obdélníku. Co bude důležité a co nejdůležitější? Když hodně přiškrtíte rozprach, postříkáte si tak maximálně nohy, ale na druhý konec záhonu to půjde těžko. Když hadici s rozprašovačem připevníhe na nějakou tyč a dosáhnete doprostřed záhonu, dokážete zalít už celkem slušnou plochu. Bude-li proud vycentrovaný na daleký dostřik, bez potíží zalijete vzdálený konec záhonu a u nohou zůstane suchý. Stejně bude mít vliv síla proudu vody. Příliš usměrněný proud vody udělá v záhonu díru a může být nakonec kontraproduktivní. Kapající čůrek může být v ideální poloze a zasenic nezalije, protože nemá čím. Trochu obšírněji jsem chtěl říci to, že nejde hodnotit jen průduch dveřmi ve vztahu k pozici ventilu. Informací je potřeba víc. Podle mých zkušeností se stejně většinou dveře nezavírají, místnosti jsou poměrně malé a i když to projektanti vzduchařiny neradi slyší, v rámci rodinných domů se toho moc zkazit nedá. Důležité je množství přivedeného vzduchu a běžný ventil umístěný někde kolem průsečíku os místnosti a raději o něco dál od dveří.

Nějaké zkušenosti se zárubněmi CAG?

Je velká blbost použít zmiňované cag, které propouští vzduch nahoře, když mám přívodní ventily ve stropě?

Ne, že by je už nevyráběli, ale neměli je na prodejně - nechali si tedy poslat vzorek, ale kdo ví, kdy dojde...
Plechové mě nelákají, raději bych stejné s dveřmi (obložky).
Průchozí ventily jsou na můj vkus moc drahé.

[quote="Starosta"]Byl jsem se podívat na ty CAG, ale neměli je tam....[/quote]
Nemali v zmysle, že to už nevyrábajú ?

A čo tie plechové zárubne ? http://www.kooperativa-vod.cz/ocelove-zarubne-zako/aktuality/ventilacni-zarubne-zako-pro-pasivni-a-nizkoenergeticke-domy/

Alebo spomínané priechodzie ventily ? http://www.elektrodesign.cz/web/cs/rekuperace-tepelna-cerpadla/produkty/prislusenstvi-distribucni-elementy/ventily/pruchozi-stenove-ventily

Byl jsem se podívat na ty CAG, ale neměli je tam...

Nakonec to možná dopadne na klasickou škvíru pode dveřmi, protože kvůli designu skončíme u jiného výrobce.
Uvažuju ale, že bych upravil podle tohoto konceptu ty "nevětravé" zárubně, abych se té škvíry pode dveřmi zbavil...

Nejaké novinky pre vetranie pri zatvorených dverách ? :idea:

Dobrá, zkusím to tedy shrnout.

Omítku nepovažujete za vzduchotěsnou - inu dobrá, ve čtení o EPD jsem toho o ní našel dost, zřejmě nevědí, která bije...

Vycházíte z vody a aplikujete na vzduch. Vychází vám následující:
Představte si metrovou krychli s pohyblivým 100% těsným víkem, které samo o sobě váží pouhý 1kg. Vyndáte její dno a postavíte ji dostatečně velký kus vybourané omítnuté zdi a hrany krychle k tomu vzduchotěsně přilepíte.
Vy tvrdíte, že skrz zeď projdou za vteřinu 2 litry vzduchu a krychle se během méně než 10 minut vyprázdní, já tvrdím, že to je blbost - ať jste vyšel, z čeho jste vyšel.

Minimálně na tom se tedy neshodneme a děkuji.

Starosta: Tak tedy jen pár heslovitých odpovědí:
Myslíte, že betonový monolit je vodotěsný a vzduchotěsný?
Netvrdím, že venkovní zeď je nepropustná, tvrdím, že ji považuji za nepropustnou, samosřejmě ve skutečnosti jí něco také projde, což je další (i když nepodstatný) argument proti padacím prahům.
Omítka není vzduchotěsná.
K těm 7,5m3/h jsem došel výpočtem, psát ho tu celý by bylo přiliš dlouhé, takže ve zkratce. Místní odpor závisí na dynamickém tlaku (tedy na hustotě média a čtverci rychlosti proudění) a na součiniteli místního odporu Ksí. Vyšel jsem z příkladu s vodou, kde jsem si průtok stanovil takový, který nelze zpochybnit (jak jsem psal, ve skutečnosti bude mnouhem větší). Při známé ploše spočítám snadno rychlost proudění (ta byla těch 0,00008m/s, tedy teoreticky by těch 20cm vody proteklo skrz za 29dní, pokud by byl udržován stále stejný tlak, to by ve skutečnosti taky asi proteklo dříve, že?). Vím tedy vše krom Ksí, takže mám rovnici o jedné neznámé a tu umím vypočítat, čímž to Ksí zjistím. Při známém Ksí a zvoleném tlaku 10Pa snadno vypočítám rychlost proudění vzduchu a protože mám plochu, snadno dospěju k těm 7,5m3/h, které nepovažuji za přesné, ale minimální jasně prokázané.
Co dodat? Někdo má neotřesitelnou víru, jiný umí počítat. Já doma žádné padací prahy ani mřížky ve dveřích nemám a nemám sebemenší problém. naprojektoval jsem desítky RD bez mřížek a nikdy si nikdo nestěžoval. Já tedy jasno mám, vy si kupte co chcete. Slibuji, že již dále nebudu "plevelit" toto téma.

anonym: Myslím, že úspěšně plevelíme téma "ventilační dveře", takže se adminům omlouvám a zkusím reagovat stručně.
Tahle debata opravdu není o tom, jaká je spárová průvzdušnost mých oken a dveří.
Mám pocit, že vycházíte ze špatných předpokladů a zbytečně pak sypete další čísla.

Jestli je žádoucí mít vnitřní dveře těsné nebo ne nechám na ostatních čtenářích a vkusu.
Mně se třeba líbí, když jsou pokoje dle možností zvukově odděleny.

Srovnání 20cm vody na stropě a prostup vzduchu stěnou při běžném větrání asi nemá cenu srovnávat. (Mimochodem, mám monolitický betonový strop.)
Proč by jediná "venkovní" zeď měla být nepropustná a zbylé tři zdi propustit 22m3/h - to mi opravdu hlava nebere. U mě je vzduchotěsná vrstva vnitřní omítka a tu mají všechny stěny stejnou (ty vnitřní stěny mají omítku dokonce oboustranně).

Abych to uzavřel - protože si nemyslím, že by to bylo (nejen z mé strany) pro ostatní přínosné:

Pokud si myslíte, že polovina vzduchu při výměně projde zdí a zbytek proženete škvírou pode dveřmi, prosím.
Ale sám raději udělám nějaký prostup aspoň částečně zvuko-izolační a umožňující malou tlakovou ztrátu - a na "prostupy stěnou" se s dovolením při kalkulaci vykašlu.
Každý máme holt vlastní hlavu.

PS. Nevím, jak jste došel k tomuto - a ani to radši nechci vědět:
[quote]A potom můžeme zpětně vypočítat, že při přetlaku 10Pa nám stejnou stavební konstrukcí proteče 7,5m3/h vzduchu.[/quote]
To by znamenalo průtok přes 2 litry vzduchu za vteřinu (7500/3600) metrem čtverečním (10 Pa = 10N / m2) při zatížení pouhý 1kg.
Vždyť je to s prominutím blbost.

Vraťme se prosím k ventilačním dveřím.

Starosta: OK dejte zadání např. konkrétní místnosti ve Vašem domu. Stačí vědět součinitel spárové průvzdušnosti oken a dveří místnosti, jejich rozměr a přetlak, jaký považujete v místnosti za přípustný a můžeme počítat přesně. Myslím, že se k podobným číslům, které jsem psal dobereme. Zvláště vnitřní dveře nejsou nijak těsné, možná právě proto, že to není žádoucí.

No a pokud jde o prostup vzduchu stavebními konstrukcemi. Vyjděme třeba z toho, že o patro výše máte souvislou vrstvu vody vysokou 200mm. Řekněme, že tou plochou 3x4m proteče pouhý 1l/s vody (v praxi to bude mnohem víc, ale takto se doufám nebudete přít). Takže při tlaku 2000Pa (=200mm vodního sloupce) nám bude voda protékat rychlostí 8.10^5m/s (tedy 0,00008m/s). Z těchto hodnot lze snadno vypočítat součinitel odporu (Ksí), který bude obrovský (asi 570 milionů). A potom můžeme zpětně vypočítat, že při přetlaku 10Pa nám stejnou stavební konstrukcí proteče 7,5m3/h vzduchu. Pokud stejné podmínky vstáhnu na strop a 3 obvodové stěny (4. je venkovní a považuji ji za nepropustnou, podlahu taky), odečtu 2m2 na dveře, tak mi třemi stěnami a stropem proteče 22m3/h vzduchu, tedy skoro polovina toho co potřebuji.
Pokud chcete zpochybňovat, že plochou 3x4m při 2000Pa proteče 1l vody za sekundu, rád vám přijdu napustit do patra 20cm vody a můžete se přesvědčit :-). Jen tak na okraj, já to zažil, když jsme dělali střechu. Přišel déšť, vody na stropu nebyla ani souvislá vrstva (řekněme 0-1cm, tedy tlak pouhých cca 50Pa) a myslím, že se to tomu 1l/s blížilo i tak. Pokud máte k dispozici přesnou hodnotu Ksí pro vaše konstrukce, můžeme to spočítat přesně a myslím, že to vyjde mnohem víc.

Záleží, jak to máte utěsněné, ale rozhodně není cílem větrat netěsnostmi.

[quote]...projde tak 80% přes dveře (neupravené) a okno...[/quote]
Těch 80% máte odhad, nebo je to změřené? V jaké stavbě, jaké neupravené dveře máte na mysli?
Přijde mi, že zbytečně předpokládáte a házíte čísly ...a potom z toho padají pojmy jako 21% celkové plochy, fasáda nepropustná, netěsnosti okna, tlaková zkouška v EPD...

[quote]Voda má přibližně 1000x větší hustotu, takže tam, kde voda prochází rychlostí 0,001m/s projde vzduch rychlostí 1m/s.[/quote]
Tohle by možná platilo, kdyby Vám ve zdi chybělo pár cihel a zabývali bychom se prouděním o záplavách, ne infiltrací vzduchu v běžném domě.

Takže proč "vyhazovat" za padací prahy, větrací zárubně apod?
Protože chceme účinně větrat a mít (relativní) ticho.

Už se Vám někdy doma při průvanu hůř otevíraly "přicucnuté" dveře? Chtěl byste to tak mít pořád kvůli rozdílu tlaků, co udělá VZT?
Já tedy ne.

Starosta: Ono že nechcete, ještě neznamená, že tak nevětráte. I když jednak při těch 50m3/h na místnost projde tak 80% přes dveře (neupravené) a okno, potom ta obvodová stěna je v našem případě 21% celkové plochy (nepočítám podlahu) a v neposlední řadě je obvodová stěna silnější a fasáda nepropustná. Takže ve výsledku vám mnohem víc vzduchu odejde netěstostni okna. Přes obvodovou stěnu odejde zanedbatelné minimum. Proč myslíte, že se u pasivních domů dělá tlaková zkouška?

Já mám v plínu dát tento padací práh do ložnice, ale to ještě chvíli potrvál, teprve budu instlaovat rozvody a pak ještě hodně práce na domě zbýva.
Nicméně vím moc dobře co to je šíření hluku škvírou pode dveřmi a je to sakra znát, oproti například obyčejnému prahu. Tak uvidíme jak to bude s tímhle, ale papírově to nevypadá špatně.