Děkuji moc za informace...i když se přiznám, že mi stačila ta první část, prvního příspěvku - na co se hlavně soustředit :lol: :lol: :lol: Určitě budu taky věnovat pozornost způsobu napojení jednotky. Další části budu pročítat ještě pár dnů před spaním a jakmile z toho něco pochytám tak budu za rady ještě vděčnější :-) Ale stejně asi nebudu po večerech počítat, kde se mi ztratili waty a miliwaty z příkonu venťásků. Zase tak doo hloubky se tomu nechci věnovat..a asi bych to ani nezvládl :-D

Ještě dodám (jj, limit délky příspěvku je zde skorem stejně přitroublý
jako je omezení délky výkřiku "na Modrém Ptáku",
kterého "si tak rád honí" už prý o5 nejbohatší Muž Světa :twisted: ...)
noticku,
která se týká faktu,
že drtivou většinu hlučných jednotek
(které jsem adjustoval)
reálně "vytvořily" až jejich zpackaná napojení.

Pravda, pokud máte jednotky se všemi hrdly na stejné straně "kchisně", máte konstalaci náchylnější k produkci hluku a k nižší aeromechanické účinnosti ...
leč mé HLUKOVÉ porovnání identických "stejně blbých" Nilaňáckých Jednotek,
z nichž jen jedna jediná byla napojena sice "klikatým",
přesto kvalitně sesazeným a tepelně zaizolovaným SPIRO potrubím,
tak vím, že toto pracné napojení jasně snížilo produkci hluku v celém systému.
Tečka.
Tedy?
Jednoduché napojení CT150 nebo ?údajně výkonnější CT200? dává jasně nejlepší hlukové podmínky. Vše ovšem ještě dokáží zdevalvovat rezonace/formaty systému.

Mimochodem, v předchozím obrázku je uveden BOD NA PROVOZNÍ KŘIVCE JEDNOTKY:

A jaký mu odpovídá AERO-VÝKON?

Vynásobte průtok RECIPROKOU HODNOTOU počtu sekund v hodině,
(tedy 126 000 litrů za hodinu vydělte 3 600 sekundami za hodinu)
pak to navíc vynásobte 75 Pascaly tlakové tráty "rozvodů na výstupu jednotky"

[size=200][b][color=#0000FF]a hle:
0.035 m^3 s^-1
kráte
75 Pa
rovná se
2.625 W.[/color][/b][/size]

[quote="MDa"]...hlučnost jednotky do okolí je to tak? (tento mě tedy moc nezajímá, jelikož mám technickou mmístnost dostatečně daleko od všech pokojů)
- v mém případě mě zajímá spíše hluk do potrubí - je to tak?
- dle PHI jsou tam velké rozdíly - nejtišší jednotky jsem tam našel od Zehnderu a to propastným rozdílem...
Je tady někdo kdo viděl a slyšel jednotky v akci ? například Brink 325, Stiebel Eltron VRC-W 400, Zehnder E350, NILAN Comfort 308 TOP ???
...[/quote]

Dobré a především neprvoplánové postřehy.

Pro Vaše další úvahy:
0) nastudujte si (?nejen moje?) příspěvky o decibelech a váhových filtrech hluku,
1) vězte, že platí zákon zachování ENERGIE, tedy vše musíte analyzovat pře ENERGETICKÉ NEVÁŽENÉ dB!!! to jsou akustické miliWatty k prahu slyšitelnosti, dekadický logaritmus ...
2) vybírejte jednotku, která má (na obvyklý objem "pastóšky", tzn. kolem 500 kubíků)
ELEKTRICKÝ PŘÍKON VENTILÁTORŮ do max. 2x100W!
3) uvědomte si, že jednotky s NOMINÁLNÍM příkonem pod 30W jsou k ničemu - nevětrají.
4) kupujte VÝHRADNĚ JEDNOTKY S elektronicky komutovanými motory ventilátorů ("STŘÍĎÁKY", EC, regulovatelné 0V až 10V, ...),
5) zaměřte se na geometrii lopatek ventilátorů.

Až toto "dáte", popojedem :twisted:

Douška?
Tlaková ztráta vynásobená Objemovým průtokem nám dává AeroMechanický Výkon!
Pokud Vám "venťásek" s obyčejným AC motorem 100W "dá jenom 20W aeromechaniky",
pak se ptejte:
A) to se na motoru "provaří" 80W do tepla?
B) v jakém poměru je ztráta tepelná a hluková?
C) i ten hluk nakonec MUSÍTE PŘEVÉST NA NÍZKOPOTENCIÁLNÍ TEPLO!!!

Důležité je, abyste toho byl vůbec schopen a abyste si nenaběhl na vidle "vykuků", kteří tvrdí, že jejich jednotka je NÍZKOHLUČNÁ.

Mimochodem, porovnávejte hlučnost [size=150][color=#0000FF]z technické dokumentace jednotek.[/color][/size]
Ty fakt dobré mají hodnoty [size=200][b][color=#000000]uvedené po OKTÁVÁCH, nevážené filtrem A.[/color][/b][/size]
??? filtr A zahrnuje "necitlivost ucha" k hlubokým a vysokým kmitočtům. Proto jsou "průserové" nízké hluky "číselně" výrazně hezčí (energie, spočtená z LWA je třebas jen čtvrtinou skutečné energie... a že nevadí? noóóó, subakustické kmity nevnímáme uchem, ale celým hrudním košem, například!!! )

Potom vybírejte tak, jaké budete schopen va VÝTLAKY jednotky umístit tlumiče hluku.

[attachment=0]CT200Hluk.jpg[/attachment]
Bohužel tady ještě musíte ponásobit "inverzně" to LWA, abyste dostal LW ...

A věřte, že lepší jsou tlumiče NEKRUHOVÉ, ideálně asymetrické a s přiměřenou tzv. MENZUROU.

Potom už jen stačí "celou síť" delogaritmovat a provést vyhodnocení, kde se ztratí kolik miliWatíků ...

Mimochodem, používám na "nahnilém jabku" SW pro měření hluku a je velmi použitelný!
Když vidíte "spektrum růžového šumu" instalované jednotky, hned víte, kde "soudruzi z NDR" udělali chybu.


metball

Zehnder je oproti konkurenci podle PHI na tom s hlučností výrazně lépe. Myslíte, že stojí za to se tím řídit, nebo to opravdu je všechno postavené na vodě a každý výrobce uvádí měření podle sebe? PHI může třeba naměřit hezké hodnoty, pokud mu někdo hezky zaplatil? :D

Přidávám screeny:
Zehnder E350
[attachment=3]obrázek_2023-03-07_202328384.png[/attachment]

Stiebel Eltron LWX 280
[attachment=2]obrázek_2023-03-07_202556415.png[/attachment]

Brink Flair 325
[attachment=0]obrázek_2023-03-07_202809959.png[/attachment]

Nilan Comfort CT150
[attachment=1]obrázek_2023-03-07_202700353.png[/attachment]

Ahoj, chtěl bych oživit téma, jelikož jste zde narazili na hlučnosti jednotek dle štítku, dle PHI atd. Vybírám jednotku do našeho nového RD. Každá firma doporučuje samozřejmě tu svou a všechny jsou podle nich dostatečné "tiché". Jak jinak :-)
Zača jsem se po tom pídit, protože nízký hluk je pro nás priorita číslo 1 (všechne další funkce jsou většinou srovnatelné).
Můžete mi někdo kdo se v tom vyznáte potvrdit to jak ted chápu štítku a hlučnosti?
- štítek uvádí pokud vím hlučnost jednotky do okolí je to tak? (tento mě tedy moc nezajímá, jelikož mám technickou mmístnost dostatečně daleko od všech pokojů)
- v mém případě mě zajímá spíše hluk do potrubí - je to tak?
- dle PHI jsou tam velké rozdíly - nejtišší jednotky jsem tam našel od Zehnderu a to propastným rozdílem...
Je tady někdo kdo viděl a slyšel jednotky v akci ? například Brink 325, Stiebel Eltron VRC-W 400, Zehnder E350, NILAN Comfort 308 TOP ???

Je možné že je Zehnder v hluku úplně jinde v tom hluku do potrubí?

"Přijde mi zvláštní, že bych neměl věřit technickým parametrům jednotlivých výrobců. To byste všechno stavěl na hlavu."
Výrobci "často" udávají čísla, která jsou realitě vzdálená. Je to smutné. Není žalobce není soudce. Pokud nejde o živo jde o h...o.
Krásně jste uvedl příklad se spotřebou aut. Výrobci mají definované metody měření od EU a přesto normální řidič není sto se na tyto hodnoty dostat. Jakto? Lžou výrobci o reálné spotřebě? nebo je EU směrnice špatná? nebo jsou laboratoře špatné? Laboratoře bychom asi mohli vyloučit...
Co když jsou hloupě(vágně) nastavené metody měření rekuperací a lze s nimy kouzlit?

Já na rozdíl o vás žádnou firmu nepoškozuji ani nepreferuji. Přijde mi zvláštní, že bych neměl věřit technickým parametrům jednotlivých výrobců. To byste všechno stavěl na hlavu. Když budu kupovat pračku, určitě se budu dívat na štítek. Když budu kupovat auto, také budu chtít informace o výkonu a spotřebě. Přijde mi nesmyslné, abych ničemu nevěřil. K čemu by ty štítky na spotřebičích byly? Samozřejmě, že se dá švindlovat. Ale jak mám vědět, že nešvindluje někdo právě při předvádění v showroomu? Stačí mi šroubovák a minuta času, aby z tiché jednotky byl rámusící traktor. Pokud štítek poskytuje někomu neoprávněnou výhodu, jsem přesvědčen, že by si to konkurence ohlídala. Ono uvádět klamavé údaje je trestné.

Větší problém dělají informace,které přímo nelžou. Různá sdružení rozdávající pochybné certifikáty, kde předsedou poroty je zároveň majitel firmy. Nebo ocenění, kde hlavní cenu získá jediný exponát. Nakoupené samolepky slušná firma, firma roku a různý hlouposti, kterým lidi věří.

Tak, a teď jsem se asi měl po.....t? Koukám, že o vás víme vše. Ale chápu vás, stejný anonyme, když víte, že montujete něco, co za moc nestojí a už nemáte argumenty, tak je nejlepší protiútok.
Já chci jen lidem ukázat, ať se sami přesvědčí o věcech co kupují, nic jiného. Vy si kupte a montujte co chcete...
Co když vám řeknu, že nejsme žádná firma a vzt není mým oborem? Tak, a teď jsem vás dostal, co? Jen používám selskou hlavu a chci si věci reálně ověřit pač PAPÍR SNESE VŠE.
Vy určitě auto kupujete podle katalogu a katalogové spotřeby co, nejdete si jej otestovat, jak jezdí jak se v něm sedí, jaký má servis....? :lol:

Máte kuráž se představit, představit vaší firmu? Troufáte si věřejně dehonestovat výrobky společnosti Atrea a poškozovat tuto firmu srovnávací reklamou a stojíte si tak za svým vyjádřením? Skutečně chcete zvát klienty do vaší prodejny a tam jim tento způsob prodeje předvádět? Nebo jste jen obyčejně zbabělý člověk, co se schovává v anonymitě internetu? Rozhodnutí je na vás. Pokud se rozhodnete schovávat, tak vás prosím, nepoškozujte žádnou firmu.

Zvedněte zadky, nechte si tyto jednotky předvést (ano v okay ani na rohu v potravinách to nebude), s/bez vedení, na všechny výkonové stupně s filtry, které budete používat, ať si uděláte reálnou představu. Pak se podívejte na ty štítky a i blbému (ne hluchému) to bude jasné. Zkuste si provést výměnu filtrů, vytáhnout výměník, podívat se z čeho to je atd.
Já jsem dementoval informaci, že atrea, je podle energo šítků velmi tichá, dokonce možná i tišší než CT300. Atrea je v reálu o 5dB hlučnější než brink 300, ale dle energo štítku by to mělo být přesně opačně.
To že jsou jednotky různých cenových kategoriií (stejně jako u aut) a mnohdy přestřelené, tak s tím souhlasím. Každý ať si pořídí na co má, je ale dobré zákazníkům ukázat, co kupují a případně jim i ukázat, v čem jsou ty jednotky odlišné a za co platí, aby potom nebyly zklamaní, když jim to začne hučet.

[quote="Ferin"]Pokud vím, tak je to běžná praxe i u ostatních výrobců, že si nechají ocertifikovat jen jednu (nebo několik málo) jednotek.[/quote]
Přesně tak. Ale štítek musejí mít všichni pro všechny typy s pasivním výměníkem. Zpochybnit se dá samozřejmě všechno. Použít Dieselgate může taky na všechno včetně PHI. Jak víte, že zrovna tam se nešvindluje? Štítky určitě nejsou samospásné, ale vodítko to určitě je a že by podváděli všichni? S takovým pesimizmem neusínám.

Jestli nechápete rozdíl mezi speciálkou a smíšeným zbožím, je mi vás líto a ještě více vašich zákazníků.
Úplně nejhorší mi přijde váš přístup k porovnávání jednotlivých značek. Ano, nejvyšší level je speciálka nebo podniková prodejna konkrétního výrobce. Může to být ten Mercedes. V pohodě je, že někdo bude chtít špičkového sporťáka AMG-GT a někomu stačí Ačková řada nebo potřebuje dodávku Sprintera. Vše chce mít určité jakosti a kvality.
Jak by asi vypadalo, kdyby tam měli také Dacii. Nevidím nic špatnéhé na prodeji Dacie, ale dát je na jeden krám a ukazovat, co všechno v Dacii není, to mi přijde ubohé a hloupé. Přijďte si k nám poslechnout, ten rozdíl v motorech uslyšíte na vlastní uši.
To je u nás bohužel dost časté, že některé "nezávislé" firmy prodávají všechno. A dokonce se nedrží ani v jednom oboru. Dovedu si představit, že na jednom pultě koupím Pumy i Adidasky, ale abych tam měl i obuv kvality vietnamské tržnice, to už na mě jako solidní speciálka nepůsobí. Takto já vnímám rozdíl mezi skutečnou speciálkou a obchoďákem.

Pokud vím, tak je to běžná praxe i u ostatních výrobců, že si nechají ocertifikovat jen jednu (nebo několik málo) jednotek.

[quote="davidevor"]Proč atrea nechce zveřejnit PHI certifikát pro EC5, když dle toho vašeho energo štítku, který měří ty akreditované zkušebny podle těch "dopodrobna" specifikovaných EU pravidel, atakuje ty nejlepší jednotky s cenou 70-100kkč s dph (paul, pilcher, zehnder, nilan...)? [/quote]
V první řadě, když někoho osočujete, měl byste se představit. To jen proto, aby bylo férově srovnáno. Atreu jmenujete konkrétně a to mi za daných podmínek nepřijde od vás ani slušné, natož korektní.
Proč nezveřejňují certifikát PHI to opravdu nevím. Jste si jistý, že opravdu takový certifikát existuje? Nemůže to být náhodou také tím, že už Atrea a ostatní nechtějí platit nekřesťanské sumy za certifikace,které josu jen cárem papíru, když už existují centrální evropská srovnávací hlediska daní směrnicí EU a ekodesignu? Tedy ty vámi zavrhované štítky?

[quote="davidevor"]Vám nestačí pravidla pro udělení certifikace?
"Proč není PHI na seznamu zkušeben s mezinárodní verifikací?"
To nevím. Zkuste se zeptat v passive house institut. Rád si přečtu jejich vyjádření.[/quote]Použiji výrok pana IJK,
Váš příspěvek mi příspěvek připomíná jeden z rozhlasových projevů politika, extrémně oblíbeného, jiho...,
který dokáže v deseti větách jeden JEDINÝ výrok
použít jako argument PRO
a současně PROTI
zprávě,
kterou svým projevem nám všem vysílá.

Já po vás chci protokol,který dokazuje, že PHI skutečně má alespoň pravítko a stopky a dokáže něco změřit. Vy mi se dáte jen jejich pravidla. Tvrdíte, jak je jejich měření korektní a náročné a nakonec by vás samotného zajímalo, co mi odpoví. Takže nevíte nic a protokol jste také žádný nikdy neviděl. Nevíte, proč nejsou se svojí virtuální zkušebnou (alá paní Columbová) na seznamu zkušeben, proč aoni sami nemají certifikaci na služby, které /ne/nabízejí. To vám však nebrání posuzovat je jako autoritu. Jste vážně legrační.

Vám nestačí pravidla pro udělení certifikace?
"Proč není PHI na seznamu zkušeben s mezinárodní verifikací?"
To nevím. Zkuste se zeptat v passive house institut. Rád si přečtu jejich vyjádření.

Položte si jednoduchou otázku. Proč atrea nechce zveřejnit PHI certifikát pro EC5, když dle toho vašeho energo štítku, který měří ty akreditované zkušebny podle těch "dopodrobna" specifikovaných EU pravidel, atakuje ty nejlepší jednotky s cenou 70-100kkč s dph (paul, pilcher, zehnder, nilan...)?
Každý markeťák/obchodník by se velmi rád chlubil každou pozitivní certifikací a štítkem co by mu pomohla se odlišit od ostatních. Zkusím hádat.... v tomto případě by ten papírek byl asi kontraproduktivní :), proto jej tají (oni jej mají). Ale žíjte si dál ve svém světě. Já si třeba myslím, že rada v hobby marketu od nějaké slípky je stejně dobrá jako od firmy co se zavázala montovat jen jeden výrobek.
Prostě PHI nastavuje takové náročné podmínky, které levné jednotky nedávají. Už se s tím prosím smiřte.

Jak souvisí autosálon a autobazar? Chci novou jednotku/auto nebo starý větrák z nějakého prasečáku?
Já jsem si přišel pro jednotku, ne pro rohlíky, mléko a máslo. Když chcete přirovnávat, zkuste něco lepšího.

Jak jsem psal, někdo chce levnou jednotku, protože třeba nemá peníze nebo do toho nechce rvát, někdo chce hezkou, protože jí má třeba v předsíni a kolem ní chodí, někdo chce tichou, protože jí nemá ve sklepě/garáží/přes 3 místnosti a někdo může chtít i jednotku, která je chytře vymyšlená. No a když vytáhnete ze ztrožoku více, můžete mít klidně všechny vlastnosti.
Nevím co je na tom divného.

Odkaz vede na souhrn certifikačních pravidel, ukažte mi výsledek měření, jeden konkrétní protokol. Certifikát není protokol. Proč není PHI na seznamu zkušeben s mezinárodní verifikací?

Když mám zastoupení jedné firmy, jsem specialista na jednu značku, tak jsem specialista. Je to něco jako prodávat Mercedes. Nabízím celé portfólio výrobků dané značky. Znám ji dokonale, nabízím ty nejlepší služby dané značky. Jakmile začnu nabízet všechno, nemám autosalón, ale autobazar. Stává se ze mě hokynář se smíšeným zbožím. To nemusí být nutně špatně, ale já bych specializovanou věc od hokynáře nechtěl. To je to samé,jako když jsem chtěl poradit ve obchoďáku se sportovními potřebami něco kolem lyží. Měli tam také všechny značky, dokonce tam měli všechny sporty, ale poradit? Ta paní sotva věděla,jestli to mají na skladě. Podobně to je s firmami, co dělají vzduchotechniku všech značek, přidají k tomu tepelná čerpadla, kotle,fotovoltaiku a třeba i poradenství v zahrádkaření. Všechno a nic. Jenom, aby prodali. Mají dvacet webových stránek a na jedné jsou specialisté na cihly, na druhé na hušky a na třetí prodávají vzduchotechniku. Ještě jsou tak hloupí, že napíší o sobě, že jsou nezávislí, protože když jim vypadne jeden dodavatel, doplní ho jiným. To vážně chcete nakupovat u takové firmy? Jak to asi funguje? Pojďte se podívat k nám na prodejnu,prodáváme hlučnou jednotku, ale jestli chcete tichou, tu máme také. Tahle je kšunt, co nemá panty, a tahle je má. Proč tam tedy ten kšunt mají? To nemají trochu profesní hrdosti? To jsou na tom tak zle?

Jestli tohle myslíte vážně, tak je mi líto vašich zákazníků.

Tady to máte http://www.passiv.de/en/03_certification/01_certification_components/02_certification_criteria/02_certification_criteria.htm a pokud umíte anglicky, můžete se začíst za jakých podmínek se měří a co jednotka musí splňovat.
10 let jako prodejce, ok souhlasím s případem, a co když vám teď řeknu opačnou věc. Jsem montážní firma a mám s výrobcem/dovozcem podepsanou smlouvu o prodeji jejich produktů. Budu vám taky vnucovat jen a pouze tento výrobek a o ostatních budu říkat, že je to předražené,šunt, stejně hlučné atd. Osobně si myslím, že pokud firma není upsaná jednomu dodavateli a má celé portfólio jednotek a technologií, může zákazníkům nabízet takové řešení, které jim vyhovuje. Chci tichou jednotku, chci levnou jednotku, chci hezkou jednotku, pač je třeba umístěná na viditelném místě...
A ptejte se proč v DB PHI chybí EC5? :)
Každému doporučuji se jít na ty jednotky někam podívat, poslechnout si je. Ať si prohlídnete z čeho to je (váha/izolace je důležitá), co se musí udělat pro vyměnu filtrů, jaké filtry jednotky mají. Jak se dostanu k výměníku abych ho občas opláchl. Dále jak je řešená kondenzační vana, její odtok. Jak je řešeno víko. Uvědom te si, že o tu jednotku se budete cca 15-20 let starat.
Lidi, vždyť to víte sami ve svých oborech. Věci, které budu používat dlouho, koupím kvalitní a né z číny za 3,50, ikdyž je mohu snadno vyměnit (RJ).

Ukažte mi nějaký dokument, protokol nebo něco, co by monitorovalo měření PHI. Doposud jsem nic takového neviděl. Certifikáty jsou vydávány na základě protokolů z jiných zkušeben. Showroom je také hloupost. Když bude chtít někdo švindlovat, je naprosto ideální tvářit se jako všeprodejce a tlouct lidem do hlavy, jak je nezávislý. Pracoval jsem přes 10 let v jednom velkém elektroobchodě, kde jsme měli také všechny možné značky. Potřebovaly se vyprodat určité televize, stačilo trochu poladit a už to jelo. Prodavači nemuseli ani nic říkat. Na vlastní oči lidé viděli, jak ležák televize najednou měla nejlepší obraz. Pravdu máte, lidi jsou vynalézaví. Když má někdo krám plný značek, není nezávislý, je vyčůraný a já bych od něj nechtěl nic. To není obchod, to je bazar.