VPL15 a vykon vytapeni

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: VPL15 a vykon vytapeni

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 06 říj 2017, 09:26

1.Nevadí. Stupeň neřeším a hlavně chci, aby jednotka běžela co nejdéle bez vypnutí. V nastavení máte k dispozici regulaci hystereze, tzv. n-zónu. Ta se dělí 1/2. Při požadovaný 23°C se hystereze 2°C dělí napolovic a kompresor začne topit při 23-1= 22°C a vypne při 23+1=24°C. Já si ji upravil na 4°C, aby kompresor vypnul až při +2°C nad požadovanou. Tím se prakticky nevypne a počet spínání je minimální.
2. To netuším. Lednička nám spíná odhadem tak 15 x denně a žije zatím 10 let. VPL sepne tak 5x denně. Ale nepočítal jsem to.
3. Naopak. Já mám přesně naprogramovanou jednotku.Běží, když jsme doma. Dejme tomu, že první cyklus nastavíte PO1 (program 1 pro pondělí, ostatní dny lze nakopírovat) PO 1 čas 4:00; k ránu by mohlo být vydýcháno, tak zvýším rychlost na 2 a teplotu si zvýším, abych vstával do tepla 23°C * PO 2 čas 8:00; rychlost VYP, všichni jsou pryč, nemá smysl větrat; teplota 23°C * PO3 čas 15:00; rychlost 1, opět se větrá; teplota 23°C * PO 4 22:00; zvýšené provětrání před spaním 2; a naopak snížím teplotu na 21°C; PO 5 23:00; rychlost zpět, aby bylo maximální ticho na usnutí 1,teplota zůstane nižší 21°C. K dispozici je PO 6, tu ani nevyužiju, tak nechám stejnou PO 6 23:30;1;21°C. Následuje KOPIE do dalšího dne. Stačí mačkat ENTER nebo si další den navolit podle potřeby jinak, jiné časy, jiné rychlosti atd.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 05 říj 2017, 12:16

Pro Mikes:
Radil jste mi nastavit 25°C a provětrávat přerušovaně. Několik dotazů:
1. Při nastavených 25°C rekuperace topí do dosažení 26°C, to Vám nevadí? Jakou máte teplotu v kuchyni při vaření nebo při krátkodobých solárních ziscích?
2. Životnost kompresoru je závislá i na počtu spínání, kolik sepnutí denně Nilan dlouhodobě vydrží?
3. Při občasném zapínání dle Vašeho návrhu, jestli to dobře chápu, je prakticky vyloučené naprogramování RJ
Děkuji

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 27 zář 2017, 08:42

Škarda píše:Dobrý den
Mám taktéž jednotku aktivní + pasivní Nilan Compact a za sebe musím říct že pakliže chci používat podlahovku nebo jiný zdroj tepla (v mém případě krbouvou vložku + podlahu) je pasivní část jednotky velmi užitečnou.


Napsal jste to přesně = když chci používat ještě jiný zdroj tepla. Já jedu jen na rekuperaci, dokud to stíhá. Nemám levnější topný zdroj, tak proč ji nevyužít. Vytopení vzduchem je rychlé a pružné. To se v přechodných období v domě bez akumulace hodí snad nejlépe. Píšete, že pasivní část vám vrací o dva stupně chladnější vzduch než je odtah. To samé potvrzuje G26, který ohřívá vzduch pasivně o jen o 4°C.

Když bych vzal uváděná čísla a dosadil je do větracího výkonu 120 m3/h.
Zpětný zisk pasivně je zhruba 160 W.
Zpětný zisk aktivně je zhruba 1100 W.

Kdybych odečetl u aktivní rekuperace 1/3 na pohon - 370 W = mám čistý zisk 730 W.

Proč bych měl tento výkon vyhodit oknem a topit podlahovkou nebo něčím podobným?

Ještě porovnání.
Aktiv +pasiv vrátí zpět zdarma 160 + 730 W = 890 W.
Jen aktiv vrátí zpět zdarma 1260 - (1260 : 3) = 840 W.
Jen pasiv vrátí zpět zdarma 160 W.

Je vidět, že samozřejmě aktivní rekuperace je několika násobně účinnější než pasivní, ale nezdá se mi už velký rozdíl mezi jen aktivní a kombinací aktiv + pasiv.
Kdyby za den byl rozdíl maximálně 1200 Wh, za měsíc 36 kWh, vyjde za topné období rozdíl zhruba 200 kWh. Při ceně 4 Kč/kWh to není ani 1000 Kč za rok. Proto jsem se rozhodl jen pro VPL 15. Rozdíl v pořizovací ceně mezi Gottem mi nevycházel zajímavě. Kdybych šel přes dotace, byl by Gott samozřejmě lepší volbou.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Škarda » 26 zář 2017, 09:49

Dobrý den
Mám taktéž jednotku aktivní + pasivní Nilan Compact a za sebe musím říct že pakliže chci používat podlahovku nebo jiný zdroj tepla (v mém případě krbouvou vložku + podlahu) je pasivní část jednotky velmi užitečnou. Musím uznat že v pasivním domě krbovka je totální nesmysl, jen "škrtnu sirkou" mám v domě 27°C, ale už je tam. Takže pokud si dům vytopím jinak jede pouze pasivní část a do domu mi jde jen o 2°C chladnější vzduch než je v domě. Pro ilustraci přikládám screenshot nadřízeného systému z dnešního rána, nastavená teplota je 22,5°C.
Vysvětlivky:
Kompresor - výparník / kondenzátor + symbol stavu kompresoru
Rekuperátor - sání > přívod do místnosti / odtah > výfuk (jak píše G26, je to mezi pasivem a výparníkem)
Režim_stav - zvolený režim jednotky / aktuální stav - čekání, pouze větrá.

Také jsem původně chtěl aktivnku (VP18) ale právě z tohoto důvodu jsem nakonec zvolil kombinaci s pasivem i když jsem četl tady i jinde že příplatek za pasiv se ekonomicky nevyplatí, že to co ušetřím za spotřebu kompresru to zeplatí. Ale jde hlavně o komfort a ani v létě nepotřebuji zdaleka tolik chladit kompresorem.
Takže za mě jedině kombinaci.

Já mám nastavenou teplotu podlahovky (ne termostatu v místnosti, ale podlahy) na nějakých 23°C, pocitově to není studené ani teplé, srovnal bych to s vinylem, linem, a nijak významně to neovlivní teplotu v místnosti. A topení pak nechám na rekuperaci a až klesnou teploty, ekviterm mi přidá teplotu vody o podlahy.
Přílohy
Screenshot_2017-09-26-06-04-49.png

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od G26 » 25 zář 2017, 20:13

Dobrý večer, připojuji se do diskuze. Mám zmiňovanou jednotku s kombinací pasivní a aktivní rekuperace Nilan Gott 2600.
SÁNÍ T1 15°C
PŘÍVOD T2 46°C
ODTAH T10 24°C
VÝFUK T4 19°C

Výfuk u téhle jednotky není výfukem ven, ale je to výfuk z deskového výměníku Recair. Tady končí pasivní rekuperace a nastupuje aktivní. Samovolně se vzduch v pasivním výměníku ohřeje jen o 4 °C. Potom to ohřeje o daších 27°C aktivní rekuperace. Je to na jedné trubce v jednom stejném domě, takže jde krásně porovnat, co umí pasivní a co aktivní rekuperace.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mg4D7 » 25 zář 2017, 17:11

Ferin píše:A ta šňůra bez zapnutí suší? ;-)


To je ten zkreslený pohled na pasivní rekuperace. Šnůra suší i bez zapnutí. Pasivně. Pověsíte ručníka a on uschne. Že se na tom podílí teplo z domu, se už jaksi neřeší, protože k té šňůře nevede žádný elektroměr. :lol:
Když zapnete podlahovku tak, aby byla teplá, nutně musí každý další zdroj zvyšovat teplotu v koupelně. Leda by se jeden výkon rozdělil do větší plochy a tím musí jít teplota topné vody dolů.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Ferin » 25 zář 2017, 15:23

A ta šňůra bez zapnutí suší? ;-)

Nepřetápí.
V koupelně většinou potřebujete vyšší teplotu než ve zbytku domu, ale je zbytečné ji tam udržovat mimo dobu sprchování. K tomu je žebřík ideální.
Jinak pokud si žebřík napojíte na podlahovku, tak toto riziko zcela eliminujete.
Nehledě na to, že žebrík se dá regulovat.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mg4D7 » 25 zář 2017, 15:16

Používáte v koupelně sušák na ručníky? Nemáte problém s tím, že při zapnuté podlahovce vám přetápí koupelnu? Nejsou to zbytečně vyhozené peníze za zařízení, které bez zapnutí nesuší? Nestačila obyčejná prádelní šňůra nad vanou, kde by ručník uschl zdarma?

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Zohan » 25 zář 2017, 12:38

Luboune, doma vyprodukujete 10 balíků odpadního tepla.
9 balíků dokážete pomocí VPL 15 vrátit zpět, z toho musíte 3 balíky zaplatit, podlahové topení necháte vypnuté. Tím se v domácnosti drží požadovaná teplota.
------------------------------------------------------------ nebo
vrátíte jen 3 balíky pomocí pasivní jednotky zpět a zaplatíte 6 balíků při topení podlahovkou.

Chcte nehospodárný systém, který ale více vyhoví vašim požadavkům. To je možné. Někdo si topí na balkóně nebo na terase. Proč ne. Není to ale nic levného a pak jste si měl koupit jiné topení nebo méně účinnou jednotku.

Zajímalo by mě, proč se nezlobíte na podlahovku, že vám přetápí místnosti, když si chcete větrat vaší jednotkou?

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 25 zář 2017, 09:06

Tak si načasujte týdenní program s požadovanou teplotou třeba 25°C. Už to někdo psal na začátku vlákna. Pasivní cestou poměrně velká část využitelnýho tepla jde ven bez užitku. Účelem rekuperace je vrátit maximum, ale vám by víc vyhovovalo regulovat účinnost nebo mít míň účinné zařízení, protože plný zisk je pro vás už moc. To poradit neumím. Já to mám jinak. Já chci maximum zpět a proto jsem si pasivní jednotku nekoupil.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 24 zář 2017, 21:07

Režim topení
Program vypnutý
Požadovaná teplota 24
Aktuální prostorová teplota 23,2 (čidlo T10)
Do místnosti jde 14,2 (čidlo T7)
Venku je 12

Klesne-li T10 pod 23, začne to topit....

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 24 zář 2017, 20:02

pro informaci:
venku: 12°C
odtah: 23°C
přívod do místností: 38°C

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 24 zář 2017, 20:00

A přenastavil jste si časový režim tak, aby tam byla vyšší požadovaná pokojová teplota? Jaký máte nastavený režim? Spíná vám vůbec ta žlutá ledka?

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 24 zář 2017, 17:47

Přenastavil jsem léto min 10, zima min 18, léto nad 15 a stejně to při aktuální venkovní teplotě 13 st fouká dovnitř cca 15st. Kdyby venku bylo 5 bude to foukat 7. Navíc prostorová teplota měřená Nilanem neodpovídá průměru teplot z odtahovaných místností o cca 1°, zřejmě je teplota ovlivněna tím, že se měří uvnitř bedny...

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 24 zář 2017, 13:47

To není v nastavení N-zóny. Podívejte se do nastavení řízení přívodních teplot. http://www.nilan.cz/obrazkovy-navod/teplota-rizeni.htm Tady je to i celkem doře popsaný. Jednotka reaguje a porovnává vnitřní a venkovní teploty. Důležitý je jednotce určit,kdy je ještě léto a kdy je zima. Tím se přepíná mezi nastavením letního a zimního provozu. Já mám nastaveno letní provoz až od 12°C. Vy máte venku 11°C a to by pro mě už znamenalo zimu a jednotka by nedovolila pouštět dovnitř vzduch studenější než 21°C. Ona ho bude pouštět spíš vyšší. Když by se přehříval dům, nastavte si v týdenním režimu vyšší teplotu v místnosti, ale větrejte automaticky po určitých intervalech. Já to mám uděláno tak, že větrám hlavně v noci. To už by ani u vás nikdo neměl běhat po dlažbě a podlahovka může být vypnutá. Samozřejmě chápu, že akumulace podlahy si hned říct nedá, ale to je bohužel vlastnost nikoliv chyba podlahového topení.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 24 zář 2017, 10:05

Aktuální stav:
Požadovaná teplota 23°C (nastavená)
Prostorová teplota (průměr všech místností - odtah) 22,6°C
Venkovní teplota 11°C
Teplota přiváděného vzduchu 13,2°C

Teplota přiváděného vzduchu odpovídá v podstatě venkovní teplotě, rozdíl o 2 °C je asi dán umístěním senzoru uvnitř bedny. Stručně lze říct, že rekuperace ochlazuje dům. Kdybychom nebyli doma a neprodukovali tepelné zisky bylo by v domě 22°C.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 24 zář 2017, 09:48

Na prodej nepomýšlím, sotva jsme se nastěhovali.... Připouštím, že chyba může být také v nastavení. Poraďte mi, jak naprogramovat jednotku, když tovární rozsah N-zóny je 2°C a naprogramovat jdou jen celé stupně. To znamená, že při nastavení 23°C jednotka čeká až se ochladí na 22°C a pak začne topit do 24°C, pak se vypne, větrá vzduchem o venkovní teplotě a až se zase ochladí na 22 začne znovu topit. Prostě teplota bude kolísat o 2°C. V praxi ani k ohřevu vzduchu nedochází, protože pod 22°C teplota odtahu téměř nikdy neklesne. Samozřejmě, nastavím-li ručně na SlimControl teplotu o více než 1°C vyšší než je průměrná pokojová (odtah), začne topit okamžitě. Ale tento způsob ovládání není rozhodně komfortní, prostě bych byl otrokem rekuperace. Tušíte, jak přenastavit N-zónu, aby teplota tolik nekolísala? Používáte program Komfort nebo Energie (Úspora)? V tom druhém se dá nastavit spínání kompresoru dle venkovní teploty a nejen podle teploty odtahu z místností.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Mikes » 24 zář 2017, 00:01

Já si myslím, že má Ferin naprostou pravdu. Podlahové vytápění do nízkoenergetických a potažmo pasivních doů není to správné řešení. Podlaha se stává jedním obrovským nízkoteplotním radiátorem. Aby byla pocitově alespoň trochu teplá, musí se blížit teplotě lidského těla. Když bude podlaha studenější, budete jí tak i vnímat. Většina lidí má v koupelně dlažbu a i v létě je studená. Nevím,kdo v létě topí do podlahy. Bohužel u pasivních domů se topní sezóna zkracuje a pokud jste si zvolil dlaždice, ideální povrch to není. Asi bych volil nějaký vinyl.
VPL máte špatně nastavenou, přivádí bez problémů teplý vzduch. Já bych jí používal tak, aby vzduch klidně dohříála, ale větral bych nárazově. Místo 100 m3/h o 15-20°C, klidně 200m3/h o 30-40°C ale jen poloviční dobu. To lze načasovat. Já VPL máma používám jí samozřejmě primárně na větrání, ale teď při chladných dnech jako jediný topný zdroj. Mám pasivní dům podle těch českých norem a večerní dotopení teplým vzdcuhem je rychlé a naprosto komfortní. V koupelně mám dlažbu, ale není mi tam zima. To je pro mě hlavní. Před sprcháčem máme předložku, na dlažbě nestojím. Jinde v domě máme kombinaci koberců a plovoučky. Mít všude dlažbu, asi bych nosil trepky. Jestli vám VPL nevyhovuje, tak ji prodejte. Mám v okolí hned několik zájemců. Když by byla slušná cena, koupí si jí rádi. Když vám bude stačit v zimě foukání studenýho vzduchu z pasivky nad hlavu, za cenu teplé dlažby, bude ta pasivka pro vás. Nebo si kupte tu kombinovanou aktivní a pasivní Gott. Teď byste si využil pasivní a v zimě aktivní.

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Luboun » 23 zář 2017, 12:12

Rozumím Vaší připomínce. Ale co jiného na podlahu do koupelny? Prakticky lze použít jen dlažbu a asi málokomu vyhovuje studená podlaha, takže tam je temperování skoro nezbytností. V ostatních místnostech je to kvůli úklidu (pes), tam už je to samozřejmě na rozhodnutí každého soudruha...
Dnes ráno: venku 6°C, uvnitř 22,9°C a rekuperace přivádí cca 8°C (rozdíl je daný asi umístěním teploměru v jednotce). Pocitově OK, ale pasivní jednotka by vháněla 15-20°C. Nic nešetřím a větrám stejně jako s otevřeným oknem. A to je za 100000kč+provozní náklady dost drahý luxus.
Teprve se s jednotkou učím, je možný, že něco dělám blbě, ale zatím mám pocit, že jsem naletěl na reklamní slogany....

Re: VPL15 a vykon vytapeni

Příspěvek od Ferin » 22 zář 2017, 14:57

Zdravím.
Tak to ani tak není problém VPL, ale kombinace izolace a PT. Už v principu (jelikož PT tam pracuje s velice nízkými (nižšími než tělesnými) teplotami) v takovém domě nebude podlaha nikdy (pocitově) teplá. Snad s výjimkou největších mrazů. Proto asi nebyla dlažba nejlepší volba.
Jinak řešením Vašeho problému (s VPL) je úprava topné křivky PT. Topení pak bude topit méně (to je ale ostatně účel a cíl zateplení baráku) a VPL rekuperovat (což by mělo být základem vytápění).

Nahoru

cron