Tomas777 píše:Zajímalo by mě, proč všichni ženou do studny hadici s vodou...
... Nebo je to blbý nápad?

Jj, jde o Fyzikální NeRozum, hnát do studny hadicí vzduch.

Každý výměník tepla je v první řadě limitován geometrií (plochy pro přestup tepla).
Dále Teplotními Gradienty (včetně "!!!BEZGRADIENTNÍ!!!" VÝMĚNY LATENTNÍHO TEPLA, tedy - v našem případě kondenzace vlhkosti v chlazené vzdušině).
A v řadě NePoslední je limitován SCHOPNOSTÍ PŘENÉST DANÝ TEPELNÝ VÝKON.
A tam je Jádro Pudla!
Měrná a skupenská tepla, hmotnostní průtoky, typy prudění kolem omývaných teplosměnných ploch ...

No, a když na jedné straně stěny máte VODU a na druhé vlhký vzduch,
BOJUJETE NEJMÉNĚ S TROJŘÁDOVÝMI rozdíly ve schopnosti přenést teplo ...



Tož asi tak.

SFO

PS?
Vezměte si takový chladič v autě. Je to "horekokotový příklad", ale je velmi edukativní!

PPS:
Před 66 lety a dnes. Auto stojící (poskakující) v letním HICu v KolonaVirem zamořené Cécké dálnici ...

PPPS:
Ve škoduleně stovce, placatém sporťáku, JEEPu, Cihle, ...

Douška?
A pak se zamyslete, co s výměnou tepla udělají "muškama zalepená žebra na trubkách" ...
Gómes? Neééé? A co už s tím.

Ekvivalent zemního registru ve studni úplně lichý nápad není. Musíte vyřešit kondenzát. Když bude venku horký vzduch, bude uvnitř trubek vzdušná vlhkost kondenzovat a kam to poteče? Studna by musela být dost nad domem, aby mohl kondenzát vytékat samospádem.To je těžko představitelné. Kontaminace vody kondenzátem je zase nepřípustná. Nezapomínejte také na tlakové ztráty. V případě kopané studně by to byl patrně nějaký točený registr, to pak budete potřebovat pomocný ventilátor. Ve vrtané studni zase nebude prostor a těžko realizovat instalaci výměníku. Po zkušenostech se zemním registrem, bych do používané studně asi nic nedával.

Zajímalo by mě, proč všichni ženou do studny hadici s vodou...

Mě by přišlo celkem logické ve studni ohřívat/chladit rovnou přívodní vzduchovou hadici rekuperace (ekvivalent zemního kolektoru). Nebo je to blbý nápad?

zdravim,
niekedy davno som sa nechal inspirovat a doma som dal dokopy nasledovne dielo:

chladic AVA250,
obehove cerpadlo wilo yonos 25/1-6
filter s odkalovacom (sitko som vybral, filter otocil dole hlavou a na odkalovac namontoval tecko s kohutmi - sluzi ako odvzdusnenie, vypostim vzduch, pripustim vodu ak treba)
cca 80m DN32 hadice v zemi cca 1-1,2m hlboko ..
ventilator AP160

vysledok: na obehovom cerpadle svieti spotreba 9W, ventilator berie 30W, mam to vyvedene cez 160mm flexihadicu do priestoru cca 8x13m (cele prizemie v podstate ...)

pruser je ze (to som si vobec neuvedomil skor) ze v 1m hlbke pri 30-40 stupnoch vonku je kludne okolo 17-20 stupnov ... a taka voda mi tecie chladicom, ani kondenz sa mi v nom nevytvori ... ak uzavriem okna cele doobedu, staci to na to aby som mal 25-26 na prizemi ... v kombinacii ze sa vzduch toci je to celkom ok oproti vonku ... avsak moja predstava bola o niecom inom ...

k teplote vody:
- z verejneho vodovodu mi tecie po odpusteni 17 stupnova voda ... mozno po par minutach by sla nizsie ...
- zo studni susedov z jednej tecie 12 stupnov, od druheho suseda 15 stupnov avsak ide mu to 50m cez dvor v zemi ku kohutiku ...

moj dalsi plan: i ked mam nepouzivanu kopanu mrtvu studnu, mam v nej cca 3m stlpec vody. kupim 100m DN32 tenkostennej PE hadice, spravim taku spiralu, vystuzim pravdepodobne kostrou zo zopar PPR.

PS: - povodne som to chcel dat na vtup rekuperacie ... strach z minusovych teplot a to ze este rekuperacnu jednotku nemam ma od toho odradil ... chladim vzduch dookola na prizemi ... ak bude voda zo studne vstupne potrubie ventilatora bude z horneho poschodia.
- az teraz som pochopil co je to tlakova strata ... slabsi ventilator pripojeny do rozdelovaca rekuperacie ani neprdol, ten silnejsi uz ano ... ale tak ... ze musim pod tym stat aby som citil ze nieco vanie ...
- nad chladenim vodou zo studne som kvoli zivotnosti komponentov vobec neuvazoval ...

Tak už někdo chladí? Kdosi tu psal o výměníkuvyme ve studni z 10 m stočené trubky, chtěl bych vidět tepelný spád takového "výměníku" s tak směšně malou plochou, 0,6 m2. Pak tu někdo psal o potřebě většího průtoku pro větší výkon, to je svatá pravda, ale opět se zapomíná na potřebnou větší plochu výměníku pro zachování malého dT.

Tady jde o ty lamely výměníku. Měď to přežije, lamely prakticky zmizí. Záleží samozřejmě na složení vody.

Luky: Tak to se mám nač tešit až mi ta voda ze studny rozežere měděné potrubí a začne mi tu téci doma všude voda.
"Skrytou" reklamu nesnáším.

BobTheBuilder píše:

BobTheBuilder píše:Mohol by nám tu niekto "znalý" porovnať tieto dva chladiče

Vonku sú teploty nad nulou ale diskusia nám tu nejako zamrzla
Nikto žiadne vyjadrenie ?

Dobrá já diskuzi tedy odmrazím Rozhodně Vám nedoporučuji dávat do studny výměníky s měděnými trubkami a hliníkovými lamelami, protože voda ve studni vám takový výměník během 2-3 let zcela rozežere! Mám vlastní zkušenost, kdy jsem si dělal vodní chlazení PC. Pokud ještě někdo využívá vodu ze studny jako pitnou, tak na zdraví mu takto rozpuštěný výměník také rozhodně nepřidá! Já osobně vidím jako možné řešení, použití nerezových hadic kombiflex.

miro píše:Dobry den,

tiez uvazujem pouzit vodu so studne na ohrev vzduchu v zime, a chladenie v lete.

- vodu pouzivam len na polievanie zahrady
- studna 9m hlboka
- vodny stlpec 5m (cca 4m3)
- teplota 12-14C

voda sa urcite bude ochladzovat od okolia (zem, podzemna voda)
ale urcit kolko pojde asi len experimentom

ak by sa neochladzovala tak by sa cely objem ohrial o 1C po dodani caa 4500Wh
na ochladenie napr. 150m3 vzduchu o 1C je potreba odobrat cca 50Wh (nejak malo )
v lete 30C, by sa ohriala voda v studni o 1C za 10h (150m3 vzduchu za hod)

vymenik do studne som nasiel napriklad tento (mozno aj zbytocne velky):
http://www.regulus.sk/sk/vymennik-0-60- ... zka-410-mm

no nedari sa mi najst nejaky lacny vymenik na vzduch/voda, neviete prosim vas poradit?

dakujem.
miro

Dobrý den, chtěl bych všechny kdo uvažují o výměníku ve studně informovat o tom, ať zapomenou na vzduchotechnické výměníky měděné trubky s hliníkovými lamelami. Voda ve studni vám takový výměník během několika málo let zcela rozežere! Tedy alespoň ty hliníkové lamely. Mám s tím osobní zkušenost, dělal jem si vodní chlazení PC. Jako jedinou schůdnou cestu vidím použití nerezových hadic kombiflex.

Zdravím.
Nemo,mýliš sa.Ja mám drevodom,vykurovanie mám podlahové pomocou 1000 l elektokotla s podporou 4 vákupvých slnečných kolektorov.V dome mám centralnú rekuperačnú jednotku s vývodmi v každej miestnosti a už viac ako rok mám na podporu rekuperácie namontovaný zemný glykolový výmenník umiestnený v hlbokej studni.Toto zariadenie mi zabezpečuje,že teplota v zimnom období neklesne pod 22 °C a v letnom nevystúpi nad 24 °C.Elektrická energia je jediná ktorú platím a v roku 2015 - 16 som v priemere mesačne platil 65 Eur.Okná mám celý rok zatvorené a privádzaný vzduch precháda dvomi filtrami z ktorých jeden v zimnom období je tzv.uhlíkový na eliminovanie dymového zápachu /bývam na dedine/. Je to pohoda.

Bojo.

Ono nelze zobecňovat. Bohatě prosklená dřevostavba se bude chovat jinak než starý dům se zdmi 60cm z plných cihel a malými okny. Ten první případ vodou ze studny neuchladíte a ten druhý se v podstatě ani chladit nemusí.

Je nutné stínit a pokud se bude konstantně větrat (chladit) tak vnitřní klima bude víceméně stejné. I to málo stačí na úpravu vnitřního klimatu, mám to vyzkoušené na obdobném domě, kde se využil zemní solankový kolektor. Chlazení je na 39hod, ale je třeba počítat, že studna má určitou regeneraci a v noci není potřeba tolik chladit. Vodu chci i čerpat tzn budu odebírat teplou vodu a bude přitékat studená voda.
Samozřejmě zatím to je vše teorie, praxe ukáže.

Ano, na ochlazení vzduchu z 30°C na 20°C potřebujete cca těch 500W a pokud si navrhnete výměník pro spád třeba 12/15°C, tak průtok vody bude 143 l/h. pokud studna má průměr metr a máte v ní 7m vody, tak tam máte 5,5m3 vody, tedy teoreticky studnu vyčerpáte za 38hod. Lepší řešení by bylo mít studny dvě a čerpat vodu z jedné do druhé (jako se to dělá u tepelných čerpadel), nic méně i pokud budete brát vodu u dna a vypouštět ji na hladinu, tak máte šanci, že se bude stačit ochlazovat.
Správně jste ale napsal, že 500W je 00nic a totéž je to pro chlazení domu. Navíc, pokud chcete mít v domě např. max.26°C, tak z těch 500W cca 200W padne na pokrytí zátěže větráním (tedy ochlazení vzduchu z 30°C na 26°C). Při náběhové vodě 12°C už nebude ke kondenzaci na výměníku docházet (nebo výjimečně od cca 30°C/40%RH), ale i tak máte na chalzení k dispozici 300W, což pro RD nemůže stačit (záleží zejména na prosklení a orientaci, ale odhaduji, že by nestačil ani desetinásobek).

Vy se bavíte o strojním chlazení, ale dá se chladit i vodou 12°C pokud teplota přiváděného vzduchu bude třeba 30°C. Tepelná kapacita vzduchu je malá, takže stačí malé množství energie na chlazení, a navíc u RD se bavíme o průtoku vzduchu cca 150m3/h, takže potřebujeme pro ochlazení vzduchu o teplotě 30°C na 20°C cca 500W což je 00nic, pokud mám vodní sloupec cca 7m a počítám s určitou regenerací, tak mám slušnou zásobu energie pro chlazení.

Možná už bylo řečeno (nečetl jsem všechny reakce). Jsou dva parametry, měrné teplo vody a teplota náběhové vody. Takže jednak voda musí být dostatečně studená a jednak jí musí být dostatečné množství. Čím je voda teplejší, tím víc jí je k chlazení potřeba. Strojně vyráběná chladná voda má 6°C a spád je obvykle 6°C (zpátečka má tedy 12°C). Pokud máte ve studni vodu 6°C, máte napůl vyhráno, ta druhá půlka je, že taky potřebujete dostatečné množství vody.

Budu to letos instalovat budu to dávat před jednotku. Takže v zimním období to bude jako předehřev a letním období jednotka pojede přes bypass a budu dochlazovat vzduch. Musím jestě řešit odvod kondenzátu. Bude ho v létě docela dost.

Už nekdo chladi?

Ták, mám první měření.
Měřil jsem studnu na starém domě a tam je teplota 13,5°C, voda byla odebírana z kohoutku za domácí vodárnou (řádně odpuštěno), ale i tak se dá počítat s drobným zkreslením, ale nic zásadního. Ale co mě překvapilo v místě uvažované stavby jsem naměřil ve studni teplotu 9,6°C. Měřeno kýblikovou metodou. Objem vody ve studni cca 3m3.

Q=1,163*3000*(30-9,6)=71176W = 71,2kW, to je dostatečný chladící výkon.
Denně při průměrném větrání 150m3/h (tj 3600m3) a střední teplotě venkovního vzduchu 30°(extrém) odebereme ze studny Q=(1010/3600)*(1,15*3600)*(30-9,6)=23732W = 23,73kW.

Toto je extrémní případ, neuvažoval jsem při výpočtu, že teplota vody ve studni se bude zvyšovat. Výpočet je proveden jen pro představu kolik energie je uloženo ve studni. Současně nedokážu vyhodnotit, jak velká bude regenerace teploty ve studni. To se bude muset zjistit až při provozu. Budu provádět měření teploty ve studni a tím zjistím jak moc se liší teplota během léte.
Během léte se bude voda ze studny čerpat pro závlahu, takže regeneraci studny trochu pomůžeme.

Zimní předehřev

http://www.imgup.cz/images/2016/07/03/predehrev.jpg

energie potřebná na dohřev na 20 °C
při extrému -10°C a větrání 150m3/h
Q=0,281*1,15*150*(20--10)= 1454W

při předehřevu studniční vodou
Q=0,281*1,15*150*(20-5)=727W

spotřeba energie na provoz čerpadla cca 20W


V domě se bude topit, elektrickými spirálami, krbovými kamny a solárními kolektory (přechodné období, jejich pomocnou ruku spíše neuvažuji).


Potrubí bude vedeno v zemi cca 1m (délky 20m) a bude neizolované. Tím se dá ještě taky něco málo energie získat. Přemýšlím, zda nudělat nějakou smyčku i pod základy.
Snad jsem se nikde neupsal.

v 2. a 3. odkaze mám uvedeno nemrznoucí medium, zatim jen nevim zda je vhodné pro toto použití
pro měření bych chtěl použít teploměr
http://www.az4.cz/vpichovaci-teplomer-e ... 0-c-p3826/

Myslíte, že má smysl měřit i teplotu vzduchu, abych měl závislost teploty vody na teplotě venkovního prostředí?
aktuální teplota asi nebude vubec ovlivňovat teplotu studniční vody, tam by bylo asi lepší uvažovat nějakou dlouho dobou měřenou teplotu a udělat vyhodnocení třeba jednou za týden a porovnat to s průměrnou teplotou.

macabe píše:zima
teplota vody ve studni 5°C
teplota přiváděného vzduchu -5°C (na straně sání před rekuperátorem)
čerpadlo by se spustilo předehřev od -3°C

Sorry, len na rýchlo lebo nemám čas, ale toto mi udrelo do očí : na ten zimný režim veľký pozor, hrozia tam veľké prúsery Radšej použiť nemrznúce médium .