Atgoho píše:Jak by do srovnání seděl bojler s tepelným čerpadlem Sunline SDWHP-200?
Pavel Šubrt píše:Dobrý den,
v tomto roce začínám stavět podkrovní NED TZ 5,9 (bude možná i reálně cca 5,0), 150 m2 (cca 130 m2 vytápěných), podlahové vytápění všude, krb s centrálním přívodem vzduchu.
Stále spekuji na systému, jak skombinovat, aby dům měl zajištění vytápění/ohřev TUV/větrání.
Obrátil jsem se na projektanta na vytápění (mimochodem výborného), se který začínáme zvažovat různé varianty.
a.) vím, že potřebuji čerstvý vzduch pro dům, ale nelíbí se mi systém rekuperace....dlouhé roury, které nepůjdou po x letech důkladně vyčistit + vzhledově by v mém domě překážely.
Zároveň nechci větrat se ztrátami (mikroventilace apod.)
b.) vím, že potřebuji vytápění ) ...krb s teplovodním výměníkem, byl první nápadad, jenže k cena (tepl. výměníku+akumulační nádoby+ventily/regulace+ elektorkotel) by stálo podobně jako toto TČ + složitost systému a v případě, že bych netopil krbem, by byl můj mínus.
c.) potřebuji TUV - původně mělo být řešeno v akumulační nádrží se spirálou + dohřev solárem, ale návratnost soláru, by také nebyla ta pravá. Ventilační TČ bere, alespoň teplo z odpadního vzduchu.
Zatím, po první schůzce s projektantem jsme na variantě VENTILAČNÍHO TČ...předběžně doporučeno NIBE F750, ale ta pořizovací cena O
Vím, že existují různé alternativy NILAN VGU 250 EK 9 + Stiebel LWA 403, ale po přečtení diskuzí na airforum + tzb a především
perfektního pohledu na věc pana Šperla, začínám mít pochybnosti.
Vnitřně a laicky jsem si dle doporučení projektanta a zdejších diskuzí došel na variantu:
Pořídit levnější ventilační TČ NIBE 640P, ke kterému bych udělal zemní registr, to proto, že při teplotách (-5 a níže a teplotách cca 28 a více) stáhnu faktor výměny vduchu např na 0,2-0,1 m3/h ...
stručně řečeno při -5 a více nebude do baráku proudit tak razantně studený vzduch a při tropech nebudu ohřívat chladný dům. Zároveň při mrazech -5 a více by TČ mohlo využívat teplejší vzduch z registru...stručně, nemusím stahovat studený vzduch do domu, abych dosáhl proudění, díky němuž si TČ vezme teplo pro ohřev TUV a topení.....
Myslíte, že jde o správnou cestu, nebo je to nesmysl? (jsem laik, jdu na to pouze selským rozumem, bez přesnějších výpočtů)
Děkuji
Pavel Šubrt píše:... si osobně myslím, že decentralizovaný větrací systém
dokáže lépe využít případné (ventilační - iG) ztráty domu z různých tepelných mostů/škvírek,
jelikož funguje na principu podtlaku,
tak pokud bude ventilace v chodu,
z těchto nedostatků půjde venkovní vzduch dovnitř,
ohřeje se
a zpracuje se při odsávání tepla pro ohřev vytápění (energie zůstane v domu),
kdežto dům s (centrální - iG) rekuperací, pokud má netěsnosti,
tak těmito škvírami pouští teplý vzduch pánu Bohu do oken,
protože nefunguje na podtlakovém systému....ale to jen naokraj,
důležitější je pro mě, aby mi někdo vyvrátil moje teorie, nebo si to větrací TČ opravu pořídím )
...
Pavel Šubrt píše:dovysvětlit můj laický pokus spojit F640 se zemním registrem. ZR nemíním využít jakožto přívod čerstvého vzduchu, nýbrž jako zdroj energie pro TČ, které z něho bude (d)ohřívat TUV a podlahovku (jak vidíte na tom obrázku označeno písmenem H)
Tomu říkáte luxusní bydlení? Proboha proč? Vždyť nic neušetříte? Zeptejte se, co stojí stěnový prostup, jak to vypadá na fasádě, jak se v tom kvalitně čistí filtry...Hlava mi to nebere. Jenom prostě nevidím proč.??Pavel Šubrt píše:Jsem si vědom, že čerstvý vzduch dostanu do domu pouze a jenom stěnovými prostupy. Ale v období velkých mrazů a nebo naopak tropického počasí bych snížil ventilaci na minimum, aby se mi do domu nedostával příliš tepelně rozdílný vzduch (v zimě mrazivý, při tropech přehřátý).
Pavel Šubrt píše:(ale zároveň připouštím, že by to byl tepelný most navíc). Dobře zaizolovaný dům řeší především otázku, aby se teplý vzduch uvnitř budovy kontaktně (přes zdi, okna, střechu) neochlazoval od vnějšího.
To je ideální představa vycházející z představy, že podtlak zabrání úniku tepla, ale...tak to není. Ani náhodou nevytvoříte systém, kde by se tepelný tok rovnal proudění vzduchu. Když budete mít v domě díru a tou budete nasávat studený vzduch dovnitř, bude se okolí té díry i ona sama ochlazovat a teplo jako na potvoru bude mít tendenci tuhle ránu zacelit a ochlazené části vyrovnat. My třeba montujeme i tepelné clony. To jsou takové ty fukary ve dveřích obhoďáků, co nadzvedávaj holkám sukně cuchají účesy. Dobrá clona a hlavně dobře seřízená a ušetří i 80% procent tepla, ale je to docela kumšt. Jen tak nějaká díra do pastoušky je pro mě pořád jen tepelným a neřízeným mostem.Pavel Šubrt píše:Nejsou tady tedy žádné další ztráty tepla, vzduchu.
Mně je jedno, co si vyberete, ale jak je to s tím venkovním vzduchem, jsem už vysvětlil. To samé dokážou všechna ventilační TČ (i VGU250 má takové hrdlo /4/). . V názoru na decentrální přívod vzduchu souhlasím s panem Šperlem a nechtěl bych od žádného výrobce.Pavel Šubrt píše:Na další fáze budu řešit od jaké firmy, jaký typ s jakým výkonem, ale NIBE F640 je v tuto chvíli jedinéVTČ, které jsem našel, že dokáže využít právě ještě venkovní vzduch k ohřevu.
Atgoho píše:...bojler s tepelným čerpadlem Sunline SDWHP-200?
Leon píše:Zdá se mi, že tady zase zapůsobil nějaký poučený obchoďák a vymaloval decentrální systém na růžovo.
Leon píše:1) jeden ventilátor - a zradu v podobě tlakových ztrát. Když bude zemní registr (a skoro sázím, že bude) mít větší tlakovou ztrátu, nasaje si venťas z místnosti. Když bude mít malou, vyprdne se vzduch zevnitř a je po větrání.
Leon píše:2) Dál Houston hlásí problém s variabilitou nasávacích otvorů (škvír) pro přisávnání čerstvýho vzduchu do místností. Jejich velikost resp. průtok jimi a tedy tlaková ztráta je konstatntní, když proti nebude nějaký zrádný venkovní tlak, co by se rozhodl o vzduch se s venťasem přetahovat. OK. Dejme tedy tomu, že nasáváme škvírami + zemním výměníkem 150m3/h (např. poměr 1:1). Když zemní výměník zavřu, jak dostanu do domu stejnými škvírami víc vzduchu? Jak se vypořádá Fighter 640 s nedostatkem vzduchu pro topení a ohřev vody? Houstne? Roztrne díry do domu? Zvýší výkon, rychlost a z pastoušky udělá vídrholec nebo se na to vybodne a pojede na drahý elektrokotel?
A proč třeba i jenom jeden zbytečný tepelný most navíc? A že jich bude.
Co kondenzace? To vás netrápí? Když nasajete vzduch do nějaké dutiny v domě a jeho teplota bude pod rosným bodem, zkondenzuje! My tomu ve vzduchařině říkáme, že se nám "pochcal" prostup. Omlouvám se za hantýrku, ale je to stav, kdy se špatně odizoluje prostup stěnou, která je uvnitř dutá. Klasicky je to u cihlovzduchů. Zedníci vymlátí do baráku díru adají nám tam trubku, aby mohli dělat omítky a lepit polyš na fasádu... když ten prostup stříknou vůbec nějakou pěnou, utěsní jenom trochu na koncích. V zimě to krásně kondenzuje a první mokré fleky se objeví i půl metru pod prostupem. Jakýkoliv studený (a nemusí být ani moc cca 14°C) vzduch v konstrukčních dutinách je prevít. Postavit takto větrání je minimálně neopatrnost.
To samé dokážou všechna ventilační TČ (i VGU250 má takové hrdlo /4/).
Pavel Šubrt píše:... s tím nárůstem vlhkosti v domě ...
Do teď netrápil, myslím, že pokud tento systém využívají nejvíce ve Švédsku, kde je ještě větší kláda než tady, tak to mají jistě už za ta léta vychytané...
Pavel Šubrt píše: tento systém využívají nejvíce ve Švédsku, kde je ještě větší kláda než tady, tak to mají jistě už za ta léta vychytané...
metball píše:Pavel Šubrt píše:... s tím nárůstem vlhkosti v domě ...
Jo, tak prvoplánová narážka?
Ta by musela vypadat mnohem fikaněji, aby mne přinutila vůbec přibrzdit ...
Leon píše:Pavel Šubrt píše: tento systém využívají nejvíce ve Švédsku, kde je ještě větší kláda než tady, tak to mají jistě už za ta léta vychytané...
Tohle není úplně argument do diskuze. Nic chytrýho mě nenapadá jako příklad a protiargument. Možná jedna věc. Srovnejte polévku z pytlíku a domácí vývar. Přes všechna negativa má kvalitativně horší instantní polévka i svá pozitiva, je to šup šup hotový, zvládne to udělat i slaměný vdovec a vyjde to relativně levně. Že je to nacpaný umělými dochucovadly a stabilizátory nebereme, protože věříme, že by to "oni" nedovolili prodávat a hned po požití na to nikdo neumře. Ve Vitaně, Knorru to dělají léta a tak můžeme použít i argument o vychytanosti. Pořád ale polévka z pytlíku zůstává alespoň pro mě náhražka a alternativa jen pro výjimečné události.
Leon píše:My tomu ve vzduchařině říkáme, že se nám "pochcal" prostup.
Pavel Šulc píše:Leon píše:My tomu ve vzduchařině říkáme, že se nám "pochcal" prostup.
Přidávám svůj detail prostupu, zatím se mi rozhodně nepoto..