Energetický zázrak?
Zdravím všechny odborníky zdejšího fóra! Dnes jsem měl neuvěřitelné setkání se zástupcem firmy Nativa. Pán velmi milý, o to nic. Dostali jsme se k problematice vytápění. Navrhuje mi zařízení Comfortzone, které odebírá necelých 300 kub.m za hodinu z domu a získává z něj 6kW výkonu. Prý mají nějakou super technologii. Vzduch vracejí zpět dírou ve zdi s klapkou a nebo přes jednotku s dohřevem a pozor tento dohřev je realizován teplem získaným uvnitřdomu ze zmíněných 300 kub.m za hodinu. Chci se zeptat, jsem úplný debil a nechápu takové prepetum nebo mi pán mluví pravdu? Můj protiargument byl, že teplo z domu nemohu čerpat neomezeně, kde by se mi pak bralo? On tvrdí, že 2,5kW dodává kompresor. 6 ven a 2,5 dovnitř????? Je to zázrak nebo jsem ve škole něco zaspal? Mně nějak falíruje 3,5kW. Beru, že bych dovnitř dodal ještě nějakou energii spotřebiči, vařením atd. Ani to nebude 3,5 kW celkem. Tak prosím pěkně, kde se tam v tom domě tolik energie bere? Jsem tady dobře mezi znalci přes vzduchotechniku, je normální v zimě větrat 300 kub.m. nonstop? Předpokládám, že zima na pár hodin nepřepíná na jaro.
- divizna
ptáte se dobře
je to tepelné čerpadlo, tam problém není
v rychlosti zodpovím
nedíval jsem se na prospekt , ale 3,5 kW odeberu ze vzduchu z baráku, 2,5kw do toho vrazím do elmotoru a zisk je 6. Skoro 3,5 musím použít na ohřátí vzduchu venkovního do baráku. Zbývá 2,5. Tedy topný faktor 1. jako bych použil přímý ohřev. Ale přitom vyvětrám. to málo ušetřím.
největší průšvih je ale pokles vlhkosti v baráku vlivem převětrání
celkový zisk je tedy v zimě jen o něco větší než-li přímý ohřev
když by jste pak musel ještě použít zvlhčovač, tak vrazíte do něho další energii
celková úspora nic moc
je to tepelné čerpadlo, tam problém není
v rychlosti zodpovím
nedíval jsem se na prospekt , ale 3,5 kW odeberu ze vzduchu z baráku, 2,5kw do toho vrazím do elmotoru a zisk je 6. Skoro 3,5 musím použít na ohřátí vzduchu venkovního do baráku. Zbývá 2,5. Tedy topný faktor 1. jako bych použil přímý ohřev. Ale přitom vyvětrám. to málo ušetřím.
největší průšvih je ale pokles vlhkosti v baráku vlivem převětrání
celkový zisk je tedy v zimě jen o něco větší než-li přímý ohřev
když by jste pak musel ještě použít zvlhčovač, tak vrazíte do něho další energii
celková úspora nic moc
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
Jarda to vysvětlil dobře! Nenech se vodit za nos, panáčkovi poděkuj a odkaž ho na Jardu. Hele z baráku můžeš dostat jenom to co do něj nějak narveš. Vydejcháš vypotíš vyvaříš a tak. Až najdeš barák, ze kterýho jde vyrvat víc než do něj narveš, kup ho a teplo prodávej. Trochu vážněj, z baráku ti jde smrad a ten můžeš zužitkovat. Diskutuje se tu norma na větrání u běžnýho baráku. Běžný domy větraj tak 150-200m3/h. V zimě ti ale takový množství vzduchu barák vysuší jak křížalu. Budeš rád za takovejch 100m3/h. Když dohřeješ zase zpátky vzduch zbyte Ti něco navrch, protože venku je ten suchej vzduch a ve vnitřnim je o něco energie navrch. Je ale blbost věřit, že tim můžeš vytopit. To je bulík jak nebe! Budeš rád, když dohřeješ zpátky vzduch a fous Ti zbyde třeba na vodu. Mám něco podobnýho doma, ale na vytápění fakt zapomeň. Navíc jsem se díval na schéma Comfortzone a to je úplně blbě. Je to decentrální podtlakovej systém zeptej se někoho kdo dělá Blowerdoor test jak ty ventily těsní. Šílená je i cena podobný shity se daj sehnat za 40 tisíc. Comfortzone úplněj úlet.
- Rovi
K ohřevu 300m3/h vzduchu o teplotě -10°C bude potřeba 3,4 kWh energie + 2,5 kWh elektrické energie na pohon tepelného čerpadla = 5,9kWh, skutečný zisk se může pohybovat někde kolem 100Wh. Soudím, že většinu topení obstará elektrokotel. Zázrak možný není.
- Leon
Dejte odkaz tomu pánovi na tuhle diskuzi, třeba se dozvíme něco novýho z fyziky. 
- lexin
Reaguji na mail, který jsem obdržel patrně od jednoho z diskutujících o švédském tepelném ventilačním čerpadle ComfortZone. Mail mi byl zaslán jako jednomu z distributorů tohoto „energetického zázraku“ (tak je tepelné čerpadlo ComfortZone v diskuzi označeno) s tím, abych reagoval na příspěvky v diskuzi na serveru airforum.cz.
Nevím, zda moje názory a zkušenosti s produktem budou natolik přesvědčivé, jako vyhodnocení autorizované zkušebny (např. ze Švédska, kde je naprostá většina rodinných domů vytápěna tepelnými čerpadly) a posudky odborných pracovišť. Je asi zbytečné tyto výsledky opakovat a někomu vnucovat, pojďme celou záležitost pojmout trochu jinak. Myslím, že postačí zdravý selský rozum.
Dnes již asi nikdo, a domnívám se, že ani nikdo z těch zde diskutujících, nepochybuje o principu tepelného čerpadla ani o jeho energetické a provozně-ekonomické výhodnosti. Je známo, že asi 80% dnes prodávaných tepelných čerpadel jsou tepelná čerpadla typu venkovní vzduch – voda. Tato klasická tepelná čerpadla tohoto typu fungují tak, že z velkého objemu venkovního vzduchu o malém teplotním spádu získají teplo, které je při optimálních podmínkách cca 3x větší než teplo dodané. Toto teplo je poté předáváno do topného systému, zpravidla podlahovému vytápění, příp. vytápění pomocí otopných těles a kryje celkovou tepelnou ztrátu vytápěného objektu. Tato tepelná ztráta je dána jednak tepelnou ztrátou prostupem tepla stavebními konstrukcemi a jednak tepelnou ztrátou větráním, tj. infiltrací stavebními otvory a přímým větráním otevřením oken. Pokud má být splněn požadavek hygienických předpisů, je nutné vyměnit vzduch o objemu 0,5 násobku objemu objektu za 1 hodinu (nová norma připouští snížení na 0,3 násobek). Tento objem vzduchu je u klasického tepelného čerpadla vypouštěn ven bez jakéhokoli užitku. Je naprosto zřejmé, že jestliže tedy mám větrat vnitřní prostor objektu, musím zcela jistě dodat energii na ohřev stejného množství vzduchu dodaného z venkovního prostoru do prostoru vnitřního. Toto množství energie přesně odpovídá tepelné ztrátě větráním.
Nyní se podívejme na případ tepelného čerpadla ComfortZone.
Z objektu je nuceně odtahován odpadní vzduch, ze kterého je odebíráno teplo podobným způsobem jako u případu předchozího, pouze s tím rozdílem, že objem vzduchu procházející přes výparník je z vnitřního prostoru, je menší, a teplotní spád je větší než u tepelného čerpadla klasického. Získané teplo je zhruba stejné jako v případě předchozím, přičemž v případě tepelného čerpadla ComfortZone je získáno navíc teplo z vlhkosti odtahovaného vzduchu. Pochybnosti o tom jsou sice možné, ale je to potvrzeno výsledky měření švédské zkušebny. Je samozřejmé, že odtahované množství vzduchu musí být zkompenzováno stejným množstvím vzduchu jaké bylo odtaženo. A jaké množství vzduchu to je? No přesně to, které odpovídá hygienické výměně. Pokud by tomu tak nebylo, potom se nesplní požadavek na hygienickou výměnu vzduchu. Toto množství musíme ohřát, a to jak v případě použití klasického tepelného čerpadla, tak v případě použití tepelného čerpadla ComfortZone. Zde lze zcela určitě polemizovat o tom, že objekty se na požadavky hygienické normy nevětrají. To je samozřejmě relevantní argument a navíc pravdě odpovídající argument. Ale toto si musí každý vyřešit a rozhodnout sám za sebe. To nemá nic společného s principem tepelného čerpadla ComfortZone. To je argument na kvalitu vnitřního prostředí, ve kterém chci žít, a které chci dát své rodině.
Množství vzduchu, které musím ohřát je tedy v obou případech shodné. Argument objevující se v diskuzi, že při poklesu venkovní teploty mi klesá také využitelný teplotní spád je pravdivý. Ale je nutné si uvědomit, že toto platí jak pro tepelné čerpadlo ComfortZone, tak i pro ostatní klasická tepelná čerpadla venkovní vzduch - voda. Výsledek není v případě tepelného čerpadla ComfortZone v žádném případě horší. Z toho důvodu jsou také tepelná čerpadla vybavována bivalentním zdrojem energie, to není specifikum jen tepelného čerpadla ComfortZone, to mají všechna tepelná čerpadla. Přitom je přiváděný čerstvý vzduch ohříván teplovodním výměníkem (varianta s centrální distribuční jednotkou ILTO Vent přívodního vzduchu), tedy energií získanou s topným faktorem cca 3), případně je dále dohříván a v případě přivádění čerstvého vzduchu přívodními prvky vzduchu FRESH plně ohříván (podobně jako je ohříván při použití klasického tepelného čerpadla) topným systémem (tedy opět energií získanou s topným faktorem cca 3).
Z uvedeného je naprosto zřejmé, že energetická bilance tepelného čerpadla ComfortZone není v žádném případě horší než energetická bilance klasického tepelného čerpadla typu vzduch – voda.
Dalším zmiňovaným problémem v diskuzi (Jarda, 15. dubna, 20:26) je problém suchého vzduchu při nízkých venkovních teplotách. Ano, je samozřejmé, že při nízkých teplotách je vzduch suchý, to je však problém všech vnitřních prostor s řízeným větráním. Ke zlepšení je celá řada nástrojů, pasivní zvlhčování pomocí květin v domě, akvárium, nádobky s vodou nebo aktivní zvlhčování, zde již za cenu spotřeby energie. Je to opět o tom, jestli chci nebo nechci větrat a platí to pro všechny systémy nuceného větrání a také pro případy větrání infiltrací nebo otevřeným oknem.
Posledním vyjádřením k probíhající diskuzi o tepelném čerpadle ComfortZone je vyjádření k příspěvku Rovi, 16. dubna, 01:12.
Víte, ono je jednoduché bez detailní znalosti shodit jakýkoli produkt. Možná však by bylo lepší, nejsem-li schopen si potřebné znalosti nastudovat nebo předkládané informace prověřit, zamyslet se alespoň nad tím, proč certifikovaná švédská zkušebna vydá potvrzení parametrů tepelného čerpadla ComfortZone, proč odborné pracoviště VUT v Brně vydá posudek potvrzující parametry ComfortZone, proč jeden z leaderů na trhu s tepelnými čerpadly – zakoupil licenci na výrobu a distribuci tepelných čerpadel ComfortZone. V současné době, je tepelné čerpadlo ComfortZone jediným ventilačním čerpadlem, které vyhovuje platným a velmi přísným švédským předpisům a může být v této zemi instalováno.
V této souvislosti působí „odborný“ posudek na tepelné čerpadlo Comfortzone se dvěma patenty od autora Rovi s výsledkem „shit za 40 tisíc“ poněkud úsměvně.
Určitě se nejedná o žádný energetický zázrak typu perpetum mobile, v žádném případě však neplatí, že parametry tepelného čerpadla uváděné v technické dokumentaci jsou zkreslené. Odpovídají přesně stanoveným výchozím podmínkám, které jsou stanoveny příslušnými normami. Firma ComfortZone nejde cestou zkreslování parametrů, jde cestou kvality. Tomu také odpovídají použité komponenty, ze kterých je tepelné čerpadlo složeno. Nejsou použity žádné komponenty noname montoven, vše je prvotřídní od kompresoru přes frekvenční měnič až po poslední šroubek. Cena tepelného čerpadla ve srovnání s konkurenčními výrobky vyjadřuje jeho užitnou hodnotu, zejména když si uvědomíte, že se jedná o výrobek
3 v 1. Topí, ohřívá TV a větrá.
Na závěr uvádím, že za celou dobu distribuce tepelného čerpadla ComfortZone v ČR nebyl zaznamenán jediný nespokojený nebo zklamaný zákazník. Přispívá k tomu také to, že našimi zákazníky jsou převážně lidé, kteří mají alespoň základní vědomost o tom, že větrání je, u rodinných domů v současné době stavěných a energeticky úsporných, nezbytností. Tito lidé chtějí žít ve zdravém vnitřním prostředí svého domu a ne v prostředí zatuchlém s obavami o to kolik energie ztratí, pokud náhodou vyvětrají. Také naše zpětné informace od našich zákazníků jen potvrzují účinnost tepelného čerpadla ComfortZone. Je to pro nás výzva i do budoucnosti.
Ing. Milan Toman, TOPETERM, spol. s r.o.
Nevím, zda moje názory a zkušenosti s produktem budou natolik přesvědčivé, jako vyhodnocení autorizované zkušebny (např. ze Švédska, kde je naprostá většina rodinných domů vytápěna tepelnými čerpadly) a posudky odborných pracovišť. Je asi zbytečné tyto výsledky opakovat a někomu vnucovat, pojďme celou záležitost pojmout trochu jinak. Myslím, že postačí zdravý selský rozum.
Dnes již asi nikdo, a domnívám se, že ani nikdo z těch zde diskutujících, nepochybuje o principu tepelného čerpadla ani o jeho energetické a provozně-ekonomické výhodnosti. Je známo, že asi 80% dnes prodávaných tepelných čerpadel jsou tepelná čerpadla typu venkovní vzduch – voda. Tato klasická tepelná čerpadla tohoto typu fungují tak, že z velkého objemu venkovního vzduchu o malém teplotním spádu získají teplo, které je při optimálních podmínkách cca 3x větší než teplo dodané. Toto teplo je poté předáváno do topného systému, zpravidla podlahovému vytápění, příp. vytápění pomocí otopných těles a kryje celkovou tepelnou ztrátu vytápěného objektu. Tato tepelná ztráta je dána jednak tepelnou ztrátou prostupem tepla stavebními konstrukcemi a jednak tepelnou ztrátou větráním, tj. infiltrací stavebními otvory a přímým větráním otevřením oken. Pokud má být splněn požadavek hygienických předpisů, je nutné vyměnit vzduch o objemu 0,5 násobku objemu objektu za 1 hodinu (nová norma připouští snížení na 0,3 násobek). Tento objem vzduchu je u klasického tepelného čerpadla vypouštěn ven bez jakéhokoli užitku. Je naprosto zřejmé, že jestliže tedy mám větrat vnitřní prostor objektu, musím zcela jistě dodat energii na ohřev stejného množství vzduchu dodaného z venkovního prostoru do prostoru vnitřního. Toto množství energie přesně odpovídá tepelné ztrátě větráním.
Nyní se podívejme na případ tepelného čerpadla ComfortZone.
Z objektu je nuceně odtahován odpadní vzduch, ze kterého je odebíráno teplo podobným způsobem jako u případu předchozího, pouze s tím rozdílem, že objem vzduchu procházející přes výparník je z vnitřního prostoru, je menší, a teplotní spád je větší než u tepelného čerpadla klasického. Získané teplo je zhruba stejné jako v případě předchozím, přičemž v případě tepelného čerpadla ComfortZone je získáno navíc teplo z vlhkosti odtahovaného vzduchu. Pochybnosti o tom jsou sice možné, ale je to potvrzeno výsledky měření švédské zkušebny. Je samozřejmé, že odtahované množství vzduchu musí být zkompenzováno stejným množstvím vzduchu jaké bylo odtaženo. A jaké množství vzduchu to je? No přesně to, které odpovídá hygienické výměně. Pokud by tomu tak nebylo, potom se nesplní požadavek na hygienickou výměnu vzduchu. Toto množství musíme ohřát, a to jak v případě použití klasického tepelného čerpadla, tak v případě použití tepelného čerpadla ComfortZone. Zde lze zcela určitě polemizovat o tom, že objekty se na požadavky hygienické normy nevětrají. To je samozřejmě relevantní argument a navíc pravdě odpovídající argument. Ale toto si musí každý vyřešit a rozhodnout sám za sebe. To nemá nic společného s principem tepelného čerpadla ComfortZone. To je argument na kvalitu vnitřního prostředí, ve kterém chci žít, a které chci dát své rodině.
Množství vzduchu, které musím ohřát je tedy v obou případech shodné. Argument objevující se v diskuzi, že při poklesu venkovní teploty mi klesá také využitelný teplotní spád je pravdivý. Ale je nutné si uvědomit, že toto platí jak pro tepelné čerpadlo ComfortZone, tak i pro ostatní klasická tepelná čerpadla venkovní vzduch - voda. Výsledek není v případě tepelného čerpadla ComfortZone v žádném případě horší. Z toho důvodu jsou také tepelná čerpadla vybavována bivalentním zdrojem energie, to není specifikum jen tepelného čerpadla ComfortZone, to mají všechna tepelná čerpadla. Přitom je přiváděný čerstvý vzduch ohříván teplovodním výměníkem (varianta s centrální distribuční jednotkou ILTO Vent přívodního vzduchu), tedy energií získanou s topným faktorem cca 3), případně je dále dohříván a v případě přivádění čerstvého vzduchu přívodními prvky vzduchu FRESH plně ohříván (podobně jako je ohříván při použití klasického tepelného čerpadla) topným systémem (tedy opět energií získanou s topným faktorem cca 3).
Z uvedeného je naprosto zřejmé, že energetická bilance tepelného čerpadla ComfortZone není v žádném případě horší než energetická bilance klasického tepelného čerpadla typu vzduch – voda.
Dalším zmiňovaným problémem v diskuzi (Jarda, 15. dubna, 20:26) je problém suchého vzduchu při nízkých venkovních teplotách. Ano, je samozřejmé, že při nízkých teplotách je vzduch suchý, to je však problém všech vnitřních prostor s řízeným větráním. Ke zlepšení je celá řada nástrojů, pasivní zvlhčování pomocí květin v domě, akvárium, nádobky s vodou nebo aktivní zvlhčování, zde již za cenu spotřeby energie. Je to opět o tom, jestli chci nebo nechci větrat a platí to pro všechny systémy nuceného větrání a také pro případy větrání infiltrací nebo otevřeným oknem.
Posledním vyjádřením k probíhající diskuzi o tepelném čerpadle ComfortZone je vyjádření k příspěvku Rovi, 16. dubna, 01:12.
Víte, ono je jednoduché bez detailní znalosti shodit jakýkoli produkt. Možná však by bylo lepší, nejsem-li schopen si potřebné znalosti nastudovat nebo předkládané informace prověřit, zamyslet se alespoň nad tím, proč certifikovaná švédská zkušebna vydá potvrzení parametrů tepelného čerpadla ComfortZone, proč odborné pracoviště VUT v Brně vydá posudek potvrzující parametry ComfortZone, proč jeden z leaderů na trhu s tepelnými čerpadly – zakoupil licenci na výrobu a distribuci tepelných čerpadel ComfortZone. V současné době, je tepelné čerpadlo ComfortZone jediným ventilačním čerpadlem, které vyhovuje platným a velmi přísným švédským předpisům a může být v této zemi instalováno.
V této souvislosti působí „odborný“ posudek na tepelné čerpadlo Comfortzone se dvěma patenty od autora Rovi s výsledkem „shit za 40 tisíc“ poněkud úsměvně.
Určitě se nejedná o žádný energetický zázrak typu perpetum mobile, v žádném případě však neplatí, že parametry tepelného čerpadla uváděné v technické dokumentaci jsou zkreslené. Odpovídají přesně stanoveným výchozím podmínkám, které jsou stanoveny příslušnými normami. Firma ComfortZone nejde cestou zkreslování parametrů, jde cestou kvality. Tomu také odpovídají použité komponenty, ze kterých je tepelné čerpadlo složeno. Nejsou použity žádné komponenty noname montoven, vše je prvotřídní od kompresoru přes frekvenční měnič až po poslední šroubek. Cena tepelného čerpadla ve srovnání s konkurenčními výrobky vyjadřuje jeho užitnou hodnotu, zejména když si uvědomíte, že se jedná o výrobek
3 v 1. Topí, ohřívá TV a větrá.
Na závěr uvádím, že za celou dobu distribuce tepelného čerpadla ComfortZone v ČR nebyl zaznamenán jediný nespokojený nebo zklamaný zákazník. Přispívá k tomu také to, že našimi zákazníky jsou převážně lidé, kteří mají alespoň základní vědomost o tom, že větrání je, u rodinných domů v současné době stavěných a energeticky úsporných, nezbytností. Tito lidé chtějí žít ve zdravém vnitřním prostředí svého domu a ne v prostředí zatuchlém s obavami o to kolik energie ztratí, pokud náhodou vyvětrají. Také naše zpětné informace od našich zákazníků jen potvrzují účinnost tepelného čerpadla ComfortZone. Je to pro nás výzva i do budoucnosti.
Ing. Milan Toman, TOPETERM, spol. s r.o.
- Milan298
Pane inženýre vy si z nás asi děláte prču. Představte si PETflašku do který naleju horký kafe a postavim jí na mráz. Řekněte mi kde chcete brát unitř PETky teplo, aby se udrželo kafe na stejný teplotě? Vy asi vůbec nechápete princip tepelnýho čerpadla. Tepelný čerpadlo si někde mimo dům vezme teplo a s různou mírou výhodnosti nám ho načerpá do baráku. NIC VÍC!!!!! Kdybyste vyrobili superčepadlo a chladili vzduch uvnitř na -50°C, je to úplně jedno protože se z baráku nemůžete NIKDY odčerpat víc než tam dovnitř dáte. Můžete konkrétně odpovědět kolik budu potřebovat energie k ohřátí 300m3/h při -10°C a kolik mi přitom sežere spotřeba Comfortzonu?
- Rovi
Rovi píše:Pane inženýre vy si z nás asi děláte prču.... Můžete konkrétně odpovědět kolik budu potřebovat energie k ohřátí 300m3/h při -10°C a kolik mi přitom sežere spotřeba Comfortzonu?
Rovi, už jsem zde výpočet uvedl. Když se podíváte na jejich stránky, najdete tam graf.
- Leon
Milan,
osobne si myslim, ze zariadenie Comfortzone funguje tak ako to pisete. Verim tomu, ze aj COP zariadenia je 3. Nakolko kazde moderne tepelne cerpadlo ma aj vyssie cislo. Ale to vase asi ma len kvoli tomu 3, nakolko musi ochladit teply vzduch z domu az na teplotu blizko 0°C. Ale jednoducho povedzme na rovinu, ze za akych podmienok co prave vie robit.
Vetranie, samozrejme to robi stale ked funguje, predsa podla nariadenia musi nepretrzite vetrat 33% objemu vzduchu v dome, s relativnou vlhkostou 50%.Dom ma uzitkovu plochu 150m2 a vnutorna vyska 3m, potom vymenene mnozstvo je cca 150m3/h. Ked je vonku nad nulou ma len kvoli tomu 3, nakolko musi ochladit teply vzduch z domu az na teplotu blizko 0°C. Ale jednoducho povedzme na rovinu, ze za akych podmienok co prave vie robit.
Vetranie, samozrejme to robi stale ked funguje, predsa podla nariadenia musi nepretrzite vetrat 33% objemu vzduchu v dome, s relativnou vlhkostou 50%.Dom ma uzitkovu plochu 150m2 a vnutorna vyska 3m, potom vymenene mnozstvo je cca 150m3/h. Ked je vonku nad nulou teplota, tak samozrejme vie zohriat cerstvy vzduch, a prebytok tepla plus prikon kompresora ( COP1) sa da vyuzit na ohrievanie TUV, alebo toto teplo vyuzit na vykrytie tepelnych strat domu.
Ked je vonku 0°C, tak prave vie len zohriat cerstvy vzduch, a mame este minimalne mnozstvo tepla od kompresora, ktory asi bude najoptimalnejsie vyuzit na ciastocne vykrytie tepelnych strat domu. Ked je pod nulou teplota, tak teplo z opotrebovaneho vzduchu a teplo kompresora do urcitej vonkajsej teploty staci na zohrievanie cerstveho vzduchu, a ked uz nestaci, tak sa zapne pridavne zariadenie na dohrev cerstveho vzduchu.
1., To znamena ze vetra plynule, o.k.
2., Topi, len v urcitom teplotnom pasme ,nad 0°C, alebo pomocou primotopu, co je klasika aj pri topeni s elektrikou, co sa da kupit za " drobne ".
3., Priprava TUV, ano, ale len nad 0°C, alebo s primotopom.
Keby sme mali zabezpecit rovnake cinnosti v dome, tak nam staci bojler na elektrinu, pasivny rekuperator s dohrevom cerstveho vzduchu. Ked pouzijete pasivny protiprudovy rekuperator s EC motormi a dohrev, tak mozete kludne porovnat energeticku bilanciu, a zistite, ze za prijatelnu cenu viete zabezpecit tu istu funkciu, ako so zariadenim Comfortzone.
Som len laik, a je to len moj nazor!
S pozdravom Peter.
osobne si myslim, ze zariadenie Comfortzone funguje tak ako to pisete. Verim tomu, ze aj COP zariadenia je 3. Nakolko kazde moderne tepelne cerpadlo ma aj vyssie cislo. Ale to vase asi ma len kvoli tomu 3, nakolko musi ochladit teply vzduch z domu az na teplotu blizko 0°C. Ale jednoducho povedzme na rovinu, ze za akych podmienok co prave vie robit.
Vetranie, samozrejme to robi stale ked funguje, predsa podla nariadenia musi nepretrzite vetrat 33% objemu vzduchu v dome, s relativnou vlhkostou 50%.Dom ma uzitkovu plochu 150m2 a vnutorna vyska 3m, potom vymenene mnozstvo je cca 150m3/h. Ked je vonku nad nulou ma len kvoli tomu 3, nakolko musi ochladit teply vzduch z domu az na teplotu blizko 0°C. Ale jednoducho povedzme na rovinu, ze za akych podmienok co prave vie robit.
Vetranie, samozrejme to robi stale ked funguje, predsa podla nariadenia musi nepretrzite vetrat 33% objemu vzduchu v dome, s relativnou vlhkostou 50%.Dom ma uzitkovu plochu 150m2 a vnutorna vyska 3m, potom vymenene mnozstvo je cca 150m3/h. Ked je vonku nad nulou teplota, tak samozrejme vie zohriat cerstvy vzduch, a prebytok tepla plus prikon kompresora ( COP1) sa da vyuzit na ohrievanie TUV, alebo toto teplo vyuzit na vykrytie tepelnych strat domu.
Ked je vonku 0°C, tak prave vie len zohriat cerstvy vzduch, a mame este minimalne mnozstvo tepla od kompresora, ktory asi bude najoptimalnejsie vyuzit na ciastocne vykrytie tepelnych strat domu. Ked je pod nulou teplota, tak teplo z opotrebovaneho vzduchu a teplo kompresora do urcitej vonkajsej teploty staci na zohrievanie cerstveho vzduchu, a ked uz nestaci, tak sa zapne pridavne zariadenie na dohrev cerstveho vzduchu.
1., To znamena ze vetra plynule, o.k.
2., Topi, len v urcitom teplotnom pasme ,nad 0°C, alebo pomocou primotopu, co je klasika aj pri topeni s elektrikou, co sa da kupit za " drobne ".
3., Priprava TUV, ano, ale len nad 0°C, alebo s primotopom.
Keby sme mali zabezpecit rovnake cinnosti v dome, tak nam staci bojler na elektrinu, pasivny rekuperator s dohrevom cerstveho vzduchu. Ked pouzijete pasivny protiprudovy rekuperator s EC motormi a dohrev, tak mozete kludne porovnat energeticku bilanciu, a zistite, ze za prijatelnu cenu viete zabezpecit tu istu funkciu, ako so zariadenim Comfortzone.
Som len laik, a je to len moj nazor!
S pozdravom Peter.
-
peterch - pozorovatel
- Příspěvky: 50
- Registrován: 16 bře 2011, 15:58
Milan 298 - co máte doma za vytápění?
Jaký způsob větrání?
Jaký způsob větrání?
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
Neni možný brát z uzavřený soustavy energii. Jedinej rozdíl je v tý vlhkosti a aby se udržela a nemuseli ste se doma polejvat vodou nesmíte tolik větrat. Maximum v zime je kolem 0,3-0,4 objemu a i o to se tu dohadoval pan Špelr s HonzouJR, že je to moc. Logika věci je triviální. Můžu zpracovávat jenom smrad z domu keterj bych jinak vypistiul ven. Ten smrad když budu mrazit do alelujá odečtu potřebnou energii a dohřev vzduchu,kdterj zase ženu dovnitř zbyde mi něco do 1kWh a to je přesně tolik co uvádí Comfrotzone v grafu šedivou barvou. Je to ta energie,kterou vydejcháme dostanese tam z vaření koupání. ZBYTEK SE VYTÁPÍ ELEKTROKOTLEM a jestli si nikdo nestěžoval tak protože je tupec.
- Rovi
Rovi,
ale predsa ten graf je az do -15°C, co je asi len teoreticky mozny, lebo vlhkost by sa zacala namrzat na vyparnik. Potom by sme museli aj odtapat, co by znamenalo znizenie COP. Pri 0°C ked spravim ciaru, tak mi presne vyjde celkovy vykon 3kW, a z toho 2kW-i zo vzduchu a z vlhkosti, a 1kW prikon kompresora. Presne ako je to aj definovane COP 3.
ale predsa ten graf je az do -15°C, co je asi len teoreticky mozny, lebo vlhkost by sa zacala namrzat na vyparnik. Potom by sme museli aj odtapat, co by znamenalo znizenie COP. Pri 0°C ked spravim ciaru, tak mi presne vyjde celkovy vykon 3kW, a z toho 2kW-i zo vzduchu a z vlhkosti, a 1kW prikon kompresora. Presne ako je to aj definovane COP 3.
-
peterch - pozorovatel
- Příspěvky: 50
- Registrován: 16 bře 2011, 15:58
Dobrý den vážení pánové,
jsem nesmírně potěšen velkým zájmem o tepelné čerpadlo Comfortzone, které jsme představili na SHK v Brně. Současně bych rád podotknul několik poznámek, abych uvedl na pravou míru směs informací , dedukcí a domněnek, které se objevují na diskuzním fóru.
Topný výkon tepelného čerpadla se skládá ze tří částí – využitím tepla z odváděného vzduchu, využitím vlhkosti a topný výkon získaný přeměnou el. energie.
Propočet topného výkonu tepelného čerpadla Comfortzone CE50-6
Topný výkon získaný využitím tepla z odváděného vzduchu je vcelku jasně definovaný- rozdíl mezi teplotou přiváděného 21,5 °C a odváděného vzduchu do tepelného čepadla – 15 °C - dává výkon cca 2,7 kW při průtoku vzduchu nějakých 200m3/h.
Topný výkon získaný využitím vlhkosti z odváděného vzduchu je opět dopočitatelný z výchozích podmínek.
Relativní vlhkost vnitřního vzduchu 37 %
Při teplotě -15°C 1 m3 vzduchu obsahuje 1,15 gramů vody [g/m3]
Při teplotě 22°C 1 m3 vzduchu obsahuje 17,34 gramů vody [g/m3]
Potom tepelný výkon získaný z vlhkosti odtahovaného vzduchu činí cca 0,7 kW
Topný výkon získaný přeměnou elektrické energie 1,7 kW
Při součtu všech položek dostáváme výkon cca 5,1 kW, což odpovídá topnému fakturu cca 3
Pochopitelně s větším množstvím přiváděného vzduchu se topný výkon ještě zvýší. Naopak, pokud se celkové množství odtahovaného vzduchu nižší, tak se samozřejmě sníží i celkový výkon – ovšem stále s vysokým poměrem mezi množstvím přiváděné energie a získaným tepelným výkonem ( nad 3). Čím nižší budou otáčky kompresoru, tím vyší bude topný faktor.
Je vcelku logické, že jakkékoliv větrání je spojeno s tepelnými ztrátami. Otázkou zůstává, jak jednotlivá zařízení ( větrací jednotky, ventilační tepelné čerpadla) využijí teplotní zisky v domě a tím i energii obsaženou v odtahovaném vzduchu. Naprosto souhlasím, že čím nižší bude venkovní teplota, tím vyšší budou tepelné ztráty spojené s větráním a tím vyšší bude nutný výkon topné soustavy, aby došlo k jejich pokrytí. Potom nastane případ, kdy se teploty přiváděného vzduchu do budovy a odváděného vzduchu z budovy vyrovnají a tepelné čerpadlo nebude krýt tepelné ztráty objektu – zde musí sepnout bivalentní zdoj tepla. Kolik máme dnů , kdy venkovní teplota je nižší než -15 °C si každý zjistí.
Jsem přesvědčen , že i náš pracovník na výstavě Vám sdělil, že ventilační tepelná čerpadla Comfortzone jsou vhodná pro nízko-energetické domy s podlahovou plochu cca 100 – 250 m2. Takových domů se staví v současné době naprostá většina. Ventilační tepelné čerpadlo je určeno především pro uživatele , kteří chtějí řízeně větrat a využívat maximálně možným způsobem energii obsaženou v odtahovaném vzduchu
Chtěl bych všechny účastníky toho diskuzního fóra ujistit, že žádné fyzikální zázraky se použitím tepelného čerpadla Comfortzone nedějí. Na druhé straně nemám informace o tom, že by na trhu existovalo jiné účinější zařízení, které by bylo schopné lépe využít energii obsaženou v odtahovaném vzduchu , než tepelné čerpadlo Comfortzone. Pokud máte informace dejte mi prosím vědět- zavádění a propagování pokročilých technologií a technicky vyspělých výrobků na trh patří k našim prioritám.
jsem nesmírně potěšen velkým zájmem o tepelné čerpadlo Comfortzone, které jsme představili na SHK v Brně. Současně bych rád podotknul několik poznámek, abych uvedl na pravou míru směs informací , dedukcí a domněnek, které se objevují na diskuzním fóru.
Topný výkon tepelného čerpadla se skládá ze tří částí – využitím tepla z odváděného vzduchu, využitím vlhkosti a topný výkon získaný přeměnou el. energie.
Propočet topného výkonu tepelného čerpadla Comfortzone CE50-6
Topný výkon získaný využitím tepla z odváděného vzduchu je vcelku jasně definovaný- rozdíl mezi teplotou přiváděného 21,5 °C a odváděného vzduchu do tepelného čepadla – 15 °C - dává výkon cca 2,7 kW při průtoku vzduchu nějakých 200m3/h.
Topný výkon získaný využitím vlhkosti z odváděného vzduchu je opět dopočitatelný z výchozích podmínek.
Relativní vlhkost vnitřního vzduchu 37 %
Při teplotě -15°C 1 m3 vzduchu obsahuje 1,15 gramů vody [g/m3]
Při teplotě 22°C 1 m3 vzduchu obsahuje 17,34 gramů vody [g/m3]
Potom tepelný výkon získaný z vlhkosti odtahovaného vzduchu činí cca 0,7 kW
Topný výkon získaný přeměnou elektrické energie 1,7 kW
Při součtu všech položek dostáváme výkon cca 5,1 kW, což odpovídá topnému fakturu cca 3
Pochopitelně s větším množstvím přiváděného vzduchu se topný výkon ještě zvýší. Naopak, pokud se celkové množství odtahovaného vzduchu nižší, tak se samozřejmě sníží i celkový výkon – ovšem stále s vysokým poměrem mezi množstvím přiváděné energie a získaným tepelným výkonem ( nad 3). Čím nižší budou otáčky kompresoru, tím vyší bude topný faktor.
Je vcelku logické, že jakkékoliv větrání je spojeno s tepelnými ztrátami. Otázkou zůstává, jak jednotlivá zařízení ( větrací jednotky, ventilační tepelné čerpadla) využijí teplotní zisky v domě a tím i energii obsaženou v odtahovaném vzduchu. Naprosto souhlasím, že čím nižší bude venkovní teplota, tím vyšší budou tepelné ztráty spojené s větráním a tím vyšší bude nutný výkon topné soustavy, aby došlo k jejich pokrytí. Potom nastane případ, kdy se teploty přiváděného vzduchu do budovy a odváděného vzduchu z budovy vyrovnají a tepelné čerpadlo nebude krýt tepelné ztráty objektu – zde musí sepnout bivalentní zdoj tepla. Kolik máme dnů , kdy venkovní teplota je nižší než -15 °C si každý zjistí.
Jsem přesvědčen , že i náš pracovník na výstavě Vám sdělil, že ventilační tepelná čerpadla Comfortzone jsou vhodná pro nízko-energetické domy s podlahovou plochu cca 100 – 250 m2. Takových domů se staví v současné době naprostá většina. Ventilační tepelné čerpadlo je určeno především pro uživatele , kteří chtějí řízeně větrat a využívat maximálně možným způsobem energii obsaženou v odtahovaném vzduchu
Chtěl bych všechny účastníky toho diskuzního fóra ujistit, že žádné fyzikální zázraky se použitím tepelného čerpadla Comfortzone nedějí. Na druhé straně nemám informace o tom, že by na trhu existovalo jiné účinější zařízení, které by bylo schopné lépe využít energii obsaženou v odtahovaném vzduchu , než tepelné čerpadlo Comfortzone. Pokud máte informace dejte mi prosím vědět- zavádění a propagování pokročilých technologií a technicky vyspělých výrobků na trh patří k našim prioritám.
- jackjudo
Peter nechci jim ubírat výkonu aby mi tu zase někdo nenatřel, že jsem neobjektivní. Proto jim tu kilowatu výkonu neberu a samo máš pravdu že by namrzala kondenzace ale i tak z toho rozdílu jde něco vyrazit. Je totální pitomost tvrdit že stim jde úsporně nebo výhodně topit. Jak se to řekne slovensky somárina? Peter jak můžou bejt lidi tak ... ajetše napíš že je inženýr. Myslíš si že je to reklama nebo si z nás vážně střílí? A´t se podívá na Acond nebo VT to je uplně to samý a pořídíš to do 40tisíc. Zajímalo by mě kdo to vyrábí, porád je to tu samy švédkso ale výrobce jsem nenašel ani origo sajt. Nemá někkdo link?
- Rovi
jackjudo píše:Topný výkon získaný využitím tepla z odváděného vzduchu je vcelku jasně definovaný- rozdíl mezi teplotou přiváděného 21,5 °C a odváděného vzduchu do tepelného čepadla – 15 °C - dává výkon cca 2,7 kW při průtoku vzduchu nějakých 200m3/h...Potom tepelný výkon získaný z vlhkosti odtahovaného vzduchu činí cca 0,7 kW
Topný výkon získaný přeměnou elektrické energie 1,7 kW
Při součtu všech položek dostáváme výkon cca 5,1 kW...
Judo přeložim těm co trochu nechápou ...topný výkon získaný přeměnou elektrické energie 1,7 kW= co sežere samotný TČ. Rekapituluju to 2,7kWh dostanu ze vzduchu + 0,7kWh=3,4kWh, jéénže musím zase těch 200m3/h v ten samej okamžik dohřát a Judo na to potřebuju 2,7kWh. I malej kluk si spočte, že zisk je jen těch 0,7kWh. Přeloženo do lidské řeči = po odečtení přímý elektřiny mám zisk 0,7kWh. I super pasivní domy budou mít při -15°C tepelnou ztrátu ca 2kW = přeloženo do lidksý řeči = budou poteřbovat aby udrželi pokojovou teplotu 21,5°C celou hodinu dodávat do domu 2kWh energie. Ha! My máme ale jen 0,7kWh? To nám asi bude zimina a budeme si muset vzít teplý kimono a ještě budeme dost otužovat, protože se budeme mejt ve studený vodě. SUPER 3v1!!!!!
- Rovi
Rovi,
ked aj pripustime, ze Comfortzone ma vykon skutocne ako je deklarovane , tak musime aj to uznat, ze o nic viac tepla nedoda do domu, len to co odobere plus prikon kompresora, ked je vonku teplota pod nulou. Potom je to len primotop, ktory vie vetrat. Taky je aj Nilan VP18 EK9, o ktorom sme diskutovali nedavno. Ale bol by som zvedavi ako funguje pod bodom mrazu, a ako riesi namrazu? A dalsia vec ,to ze znizime otacky kompresora je v poriadku, ale potom elektronika musi mat riadiaci program velmy precizne napisany,plus cidla na meranie teplot a prietoku vzduchu, a este aj meranie tlakov pred a za kompresorom, riadene otacky ventilatora, elektronicky riadeny expanzny ventil, atd.
Este jedna otazka na konec. Podla ktorej tabulky ma vzduch o teplote 22°c a pri relativnej vlhkosti 37% 17,4gr vodnej pary v sebe? Podla mna je tam nieco okolo 7gr na m3.
Dufam, ze dostaneme odpoved aj na tieto otazky, a uvahy.
ked aj pripustime, ze Comfortzone ma vykon skutocne ako je deklarovane , tak musime aj to uznat, ze o nic viac tepla nedoda do domu, len to co odobere plus prikon kompresora, ked je vonku teplota pod nulou. Potom je to len primotop, ktory vie vetrat. Taky je aj Nilan VP18 EK9, o ktorom sme diskutovali nedavno. Ale bol by som zvedavi ako funguje pod bodom mrazu, a ako riesi namrazu? A dalsia vec ,to ze znizime otacky kompresora je v poriadku, ale potom elektronika musi mat riadiaci program velmy precizne napisany,plus cidla na meranie teplot a prietoku vzduchu, a este aj meranie tlakov pred a za kompresorom, riadene otacky ventilatora, elektronicky riadeny expanzny ventil, atd.
Este jedna otazka na konec. Podla ktorej tabulky ma vzduch o teplote 22°c a pri relativnej vlhkosti 37% 17,4gr vodnej pary v sebe? Podla mna je tam nieco okolo 7gr na m3.
Dufam, ze dostaneme odpoved aj na tieto otazky, a uvahy.
Naposledy upravil peterch dne 17 dub 2011, 21:27, celkově upraveno 2
-
peterch - pozorovatel
- Příspěvky: 50
- Registrován: 16 bře 2011, 15:58
Peter to EK9 znamená elektrokotel 9kW= elektrokotel COP1. Když nekdo napíše, že topí elekrtiokotlem neni to šlágr ale zase to neni bulík.
- Rovi
Rovi,
samozrejme viem o tom, tu mam pred sebou katalog Nilanu. Preto tu pisem aj ja v jednom kuse, ze tieto zariadenia su len rekuperator a elektrokotol do kopy, ale s lepsou ucinnostou ako je klasicky rekuperator. Rozdiel ako ked porovname turbokotol s kondenzacnym.
Ale za jaku cenu?
samozrejme viem o tom, tu mam pred sebou katalog Nilanu.
Preto tu pisem aj ja v jednom kuse, ze tieto zariadenia su len rekuperator a elektrokotol do kopy, ale s lepsou ucinnostou ako je klasicky rekuperator. Rozdiel ako ked porovname turbokotol s kondenzacnym.Ale za jaku cenu?
-
peterch - pozorovatel
- Příspěvky: 50
- Registrován: 16 bře 2011, 15:58
Souhlasim o tom to je a ceny ať śi řeší prodavači. Měli šanci vyndat na pult svoje v jiný diskusi a voni se jen porafali a utkeli. To nemá smysl řešit. Já sem zvědavej jak dopadne tohle. Když se podíváš tak Judo ani tem Milan neodpovídají na otázky a melou si dál jenom naučený prodavačský kecy.
- Rovi
Rovi ,
len som tak narychlo prebehol vypocty, a nesedi to .
200m3/h, teplota vnutorneho vzduchu 21,5°C, rel.vlhkost 37%, vonkajsia teplota -15°C.
Vzduch:200m3 x 36,5°C x 0,000335kWh =2,4455kWh
Vodna para: 200x 0,00635kgx 36,5°C x 1,17Wh=0,054kWh
Do kopy je to 2,5kWh
Dufam, ze som to vypocital dobre.
Samozrejme nie je skupenske teplo zapocitane! Keby Comfortzone to vyuzivalo, tak by to tu urcite napisali, ale nakolko o tom ani slovo, tak sa nekona.
len som tak narychlo prebehol vypocty, a nesedi to .
200m3/h, teplota vnutorneho vzduchu 21,5°C, rel.vlhkost 37%, vonkajsia teplota -15°C.
Vzduch:200m3 x 36,5°C x 0,000335kWh =2,4455kWh
Vodna para: 200x 0,00635kgx 36,5°C x 1,17Wh=0,054kWh
Do kopy je to 2,5kWh
Dufam, ze som to vypocital dobre.
Samozrejme nie je skupenske teplo zapocitane! Keby Comfortzone to vyuzivalo, tak by to tu urcite napisali, ale nakolko o tom ani slovo, tak sa nekona.
-
peterch - pozorovatel
- Příspěvky: 50
- Registrován: 16 bře 2011, 15:58