Rekuperacia so zemnym výmenníkom tepla na glykólovej

[Varik28]

Pánové, podívejte se na jakoukoliv statistiku, jakékoliv srovnání životní úrovně a je jasné, že Zohan má pravdu. https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/kd ... 1494267619

[ondro81]

To je sice pravda,ze za kvalitu sa plati,Ty si ale kupil autobus na to,aby si vozil seba a manzelku do prace.netvrdim,ze si kupil vec zlu,ale tvrdim,ze za menej penazi si mohol dostat toho viac a cely system by bol jednoduchsi.a spominal som technicku zaostalost,proste s tym zacali skor,tak su popredu,mozno ich raz dobehneme/predbehneme a mozno nie

[Varik28]

Přeci nemá smysl se přetahovat, kdo s čím začal. Slováci se asi jako druzí (hned po Fantomasovi) pustili do létajícího auta. Jestli se jim to povede dotáhnout do nějaké sériové výroby a u nich doma na to někdo bude mít, získají také napřed uživatelské zkušenosti. Když si to potom bude chtít někdo koupit v Čechách, určitě si rád nechá poradit. Tak já jsem vnímal to, co napsal Zohan. Nemá smysl opakovat stejné výběrové a uživatelské chyby. Jestliže v Česku lidi měli rekuperace dřív než Slováci a zase o mnoho později než Němci nebo jiná západní Evropa, nemá smysl opakovat chyby v instalaci zbytečných zařízení. V Česku třeba objevili Ameriku s překlapávacím výměníkem. Vyrobila to německá firrma a ta díky problémům celého řešení, to z německého trhu stáhla. V Česku tím už pár důvěřivců jiná firma taky nachytala, stačí trochu té NASA reklamy, bílých plášťů a podobných keců. Taky to musí hodně stát, protože něco levného přeci nemůže být dost kvalitní. Zase mají Slováci štěstí v tom, že si Češi nabijou pusy první. Jak se říká, chytrému napověz, hloupého trkni. Já si vážím Ondry, když popravdě napíše o svém nákupu.

[Zohan]

Bojo,
rekuperace – OK.
solární systém + 1000 l nádrž. Běžně se uznává pro naše zeměpisné šířky 1000 hodin slunečního svitu za rok. Bohužel jsou tak nešťastně poskládané do letního období, že nejvíce energie se získává mimo topné období. Jednotlivé měsíce v zimě jsou na tom dost bledě. Opět průměrně se udává cca 40 hodin slunečního svitu za měsíce listopad, prosinec, leden a únor, příliš to nevylepší ani březen a říjen se 100 hodinami svitu. Když se na to podíváte v denním rozložení, tak po většinu zimy svítí slunce 2-4 hodiny denně. Tabulku si můžete dohledat. Kdybych počítal s průměrnou tepelnou ztrátou 3 kW pro rodinný dům, což je pro některé domy říše snů, bude potřeba (24x3) 72 kWh energie na vytápění takového objektu + cca 10 kWh potřebujete denně na TUV. Hodně úsporný dům tedy potřebuje v zimním období přibližně 80 kWh / denně. Z toho už je vidět, jak výkonné by musely být kolektory, aby v zimě pokryly spotřebu domu. Chtělo by to kolem 20 kW instalovaného výkonu a přibližně 2x větší nádrž. Co by si ale uživatel počal s 20 kW výkonem v létě, to netuším.
Podle mého názoru, je hydraulický solární systém možný jako doplněk již používané špatné nebo ekonomicky nevýhodné technologie. Klasicky u nějaké starší výstavby, kde například funguje kotel na tuhá paliva (z kotlíkové dotace:-). Pro nové domy je to koncepčně krok špatným směrem, tam se musí začít od začátku jinak. To vy ale nechcete slyšet. Podobně je na tom solankový výměník. Určitý přínos to mít bude, ale ekonomicky nesmysl. Zase jen draze vylepšený koncepčně zastaralý systém.

[BOJO]

Zdravím Zohane.
Som rád,že píšeš bez urážok a vecne.Samozrejme,že vakuové slnečné kolektory keď nesvieti slnko tak nezohrievajú .Preto mám v 1000 l zásobníku 9 kw elektrické topné teleso.Ja netvrdím,že to je najlepšie riešenie,ale ako som uviedol mám v celom dome v zimnom období najnižšiu teplotu 22 °C a v letných horúčavách /teplota býva i viac ako 36 °C/ v dome nevystúpi teplota nad 24 °C a mám po celý rok dostatok teplej vody.Ako som uviedol,elektrina je jediná energia ktorú platím a v roku 2015 - 16 priemerné mesačné náklady boli 65 Eur na celú potrebu rodinného domu.Zohane,pochvál sa,aké máš Ty náklady na energiu / nech mám čo závidieť/,lebo predpokladám,že to maš dokonale vyriešené a zladené s najnovšími poznatkami.
Čo si ja najviac cením na celom zariadení,že nemám problémy s kúrením /riadi to automatika/ ,po celý rok mám zatvorené okná a privádzaný vzduch prechádza cez dva filtre ,z nich jeden je uhlíkový na eliminovanie dymu najmä v zimnom období.Ešte som zabudol,na slnečných kolektoroch mám rolety,ktoré vyradia kolektory z činnosti a už teraz mám v prevádzke len tri a ako bude teplota ovzdušia stúpať tak ich postune až na jeden zakryjem.

Bojo

[BOJO]

Zdravím Ondro.
S tým autobusom si mňa pobavil.Možno ,že máš pravdu,že je lepšie,lacnejšie i prevádzkovo lacnejšie riešenie,len si ho zabudol uviesť.Vieš ekonomika nepustí,keď nanapíšeš alternatívu,tak neuraz sa,len kecaš , ako hovoria bratia Češi.

Bojo

[Ondrej81]

Bojo,
nechce sa mi citat toto cele vlakno, ale urcite Ti to tu uz napisali viaceri.Alternativa je niektory typ aktivnej rekuperacie.Tvoja jednotka+zemny vymennik stoja 4200eur bez DPH! plus treba priratat hadice, napln,filtre,nejake drobnosti okolo toho a pracu.kludne sa mozes dostat na cenu do 6000Eur na komplet bez rozvodov.Inak rad bych videl nejake to vyuctovanie za tvoju zostavu,ak mozes,zverejni.

[BOJO]

Zdravím Ondrej.
Predstav si,že lepšie, ekonomicky výhodnejšie riešenie nik neuviedol.Všetci len kritizovali a urážali,ale aby niečo,najmä ekonomicky výhodnejšie navrhli,na to už im asi vedomosti nestačili.
Ondrej,ako som uviedol,za kompfort,sa vždy platí.Aj auto a auto je rozdiel a to nielen v cene.Musíš vedieť čo chceš a hlavne musíš na to mať.Mňa to celé zariadenie,ktoré mi zabezpečuje,ako som uviedol príjemné teplotné pomery v celom dome ako v lete,tak i v zime,dostatok teplej vody a výmenu prefiltrovaného rekuperovaného vzduchu stálo necelých 15000 Eur.Je to pomerne vysoká cena a netvrdím,že je to najlepšie riešenie,ale toto zariadenie v porovnaní s inou domácnosťou,kde takéto zariadenie nemajú a kúria plynom a vetrajú klasicky oknami mi ročne ušetrí viac ako 1000 Eur na energiach.Dalo by sa povedať,že ušetrená energia mi tie vysoké náklady za 15 rokov vráti.Tak,že asi tak.

Bojo

[Ondrej81]

Bojo, vies nejak z faktur vycislit,kolko Ta stala nakomplet rekuperacia s glykolovym vymennikom?nech sa mame v porovnavani od coho odrazit.Lebo tvrdit,ze za kvalitu sa plati by si mohol aj pri sume 30 000Eur.A ak mozes,naznac,ako si prisiel na usporu 1000 Eur rocne

[BOJO]

Zdravím Ondrej.
Rekuperáciu mám viac ako 6 rokov a stála ma 3240 Eur.Potrubie glykolového zemného výmeníka som dal do studne asi 50 m stočeného potrubia a platil som za dodanie a sprevádkovanie komplet 316O Eur.Ešte som zaplatil 50 Eur za vykopanie asi 19 m dlhej a 50 cm hlbokej ryhy,kade po tepelnom zaizolovaní potrubie bolo privedené do technickej miestnosti.
Naklady na energiu porovnávam zo súsedom a platí skoro o sto Eur mesačne v priemere viac.

Bojo

[Zohan]

Není proč se urážet. Já doufám, že jste pochopil, jak to s tou technickou „zaostalostí“ myslím. Chápu, že je to citlivější a snadno se toho někdo chytne v rovině Česko – Slovensko. Když zůstanu u nás doma, tak je také vše více vpředu v Praze než třeba v Jihlavě (to abych zase netrefil hasteření Praha -Brno). Teď naposledy bych mohl zmínit digitální vysílání II. typu. které v Praze už mi jde naladit a pokud vím, jinde ne. Stejně tak to bylo, je a patrně bude v šíření dalších nejen telekomunikačních technologií. Nejšpičkovější zdravotnická a výzkumná centra jsou také v Praze a dalších velkých městech. Tak mě napadá, že i vás pan prezident se nechal operovat v Česku a bylo to plánované. Náš bývalý prezident se zase nechal operovat v Rakousku. Myslím, že tím to můžeme uzavřít. Kdo chce, pochopí.

K mým technologiím mohu říci jen tolik, že v současnosti bydlím v po nějaké pauze v bytě a chystám se opět pustit do stavění. V bytě toho moc udělat nešlo. Na podzim budou dělat zateplení, které považuji za naprostý nesmysl. Okna jsme si měnili v průběhu času individuálně. Zajímavé je to, že máme centrální zásobování teplem a hlavně teplou vodou. Já ale teplou vodu neodebírám. Mám vlastní. To bylo také dost dohadování, ale nakonec jsem o ustál. Proti ostatním platím sotva třetinu a už se ke mně přidali dva sousedé. V domě bydlí i dost důchodců, kteří již investovat do technologií nechtějí. Byt mám sice 3+1, ale je poměrně malý. Po výměně oken bylo řízené větrání nutné. Použil jsem VP18 od Nilanu. Nic jiného by se mi už do pidi kuchyně ani nevešlo. Soused to řešil vybouráním vestavěné potravinové skříně, kam se přesně vešla. Mně manželka spíž (skříň je provětrávaná venkovními průduchy) zlikvidovat nepovolila. Co víc dodat. Vyvětráno, vlastní levná teplá voda a pohoda v létě. Chlazení vzduchu je naprosto super věc. Kdo zná rozpálenou bytovku, ví, o čem mluvím.

[BOJO]

Ďakujem Zohane.
Ako píšeš i na bytovke sa dá rôznymi zlepšeniami ušetriť.Prajem Ti,aby v novom dome,po rôznych vylepšeniach,v ktorých sa lepšie vyznáš ako ja,bola faktúra za energiu tou najmenšou záťažou pre Tvoj rodinný rozpočet,pri dokonalom zabezpečení príjemnej klimatickej pohody v celom dome.
Bojo

[Vavruška]

Pane Zohan, čtu se zájmem vaše příspěvky. Fandím vám v boji proti drahým firmám. Teď jste mě zaskočil míněním o zateplení. Proč považujete zateplení vaší bytovky za nesmysl? Můžete mi ještě vysvětlit, jak jste instaloval VP18 do bytu. Hlavně se mi jedná o prostupy ven. Měl jste nějaké povolení? Je vůbec nutné? Děkuji. Jiří Vavruška

[BOJO]

Zdravím Ondro.
Nejako si sa odmlčal.Čo si mám myslieť,že i Ty si si chcel len pokritizovať ? Nejako to ekonomicky výhodnejšie riešenie akosi neuvádzaš,alebo sa mýlim a som len nedočkavý?

Bojo

[Zohan]

Dobrý den a díky za podporu. Je to fakt těžké mlčet, když vidíte pod pokličku. Když vidíte, jak lidi platí úplně zbytečně za předražené věci, protože montážní firmy jdou na ruku velkoobchodům. Klasicky jsem to ukazoval na tom případu s Elektrodesignem, kde jsem uveřejnil i reálné faktury.

Zateplení je bytovky hloupost a jako důkaz stačí papír, tužka a trocha násobilky. Máme několik cenových nabídek. Ceny za kompletní zateplení jsou přibližně od 1,6 do 1,9 mil. Kč, domě je 12 partají. Zjednodušeně vychází na jeden byt 150 000 Kč. Průměrně platíme kolem 16 000 Kč/rok za centrální dodávku tepla. Sousední bytovku zateplili a spotřeba jim klesla sotva o třetinu. Někteří nájemníci nemluví ani o té třetině. Když bychom tedy snížili spotřebu o 6 000 Kč, dostaneme se na vyrovnání nákladů po 25 letech. Když bych chtěl na vytápění ušetřit na rodinnou dovolenou za 40 000 Kč, bude to celkem trvat 30 let. Někteří starouškové z našeho domu už nemají šanci se něčeho podobného dožít a nevím, jestli mně by se chtělo skoro v devadesáti někam harcovat. Je důležité vnímat nejen, kdy se investice vrátí, ale i kdy se na něco srozumitelného našetří. Měli jsme také nabídku instalace tepelného čerpadla a odpojení se od centrální dodávky. Pominu-li administrativní překážky, cena byla komplet na klíč zhruba o něco více než třetinová. Návratnost mnohem rychlejší. Argumenty zateplovací lobby byla ale taková, že TČ se po 15 letech rozbije a zateplení vydrží nejméně 50 let. Takže po vynásobení ceny TČ 3x vychází zateplení lépe. Plnou pusu toho měl předseda, kterému už táhne na sedmdesát. Takže nakonec starouškové odsouhlasili to zateplení a budou škudlit z důchodů na něco, co rozhodně neužijí. Je to marné, je to marné, je to marné. Co jednou řekne předseda, to platí. Zase mám ten stejný pocit, jako u nákupu v Elektrodesignu a nenadělám s tím nic. Je to legální, nikdo nic neukradl, nikdo nikoho neošidil a přechytračení není trestné.

Prostupy ven povolil předseda a odsouhlasilo se to na schůzi. Nic jiného nikdo po mně nechtěl a stavební povolení jsem ani já ani SVJ nežádalo.

[BOJO]

Zdravím Zohane,
Musím s Tebou súhlasiť,že zateplenie nestačí.Keď sa rieši vetranie oknami /to je jedno či sú plastové,alebo drevené/,tak izolácia skoro ako keby nebola.Keď niekto vetra tak,že nechá pootvorenú ventilačku,tak je skutočne zateplenie zbytočná investícia.Keď už ste sa rozhodli investovať do zateplovania,tak by sa malo riešiť vetranie s rekuperáciou,pom by to malo zmysel.Teraz to dapadne tak,ako keby ste si kúpili auto,ale pohonné hmoty nie.

Bojo.

[Ondrej81]

Cau Bojo,
trochu som nerozumel,ako to s tymi nakladmi myslis,najprv si spominal nieco okolo 15 000E, potom si to cca vycislil dokopy jednotka + zemny vymennik=cca 6500E.Tak ako tak,ak by som bol ochotny dat taku palku za vzduchotechniku,mam moznost zakupit VPL28 s obrovskym vetracim,topnym aj chladiacim vykonom.Ja to nejak neviem presne prepocitat,ze kolko ti to v lete chladi,zvlast ked uvadzas 50m potrubia,co sa mi zda dost malo,kedze sa odporuca min. 200, ale 3kW ako pri spominanej VPL28 to urcite nebudu.

[BOJO]

Zdravím Ondrej.
Ja som uviedol investičnú cenu za komplet,teda i za 4 vakuové slnečné kolektory aa 1000 l elektrokotol s montážou ,ktoré ma stálo 8350 Eur.
Lepšie riešenie by bolo,keby to dosiahlo tie isté parametry klími v dome za nižšiu nadobúdaciu cenu a samozrejme aspoň tie isté náklady na energiu.Ja som tiež zistil ,že klimatické zariadenie,ktoré by tie parametry vedelo v celom dome hravo zabezpečiť,by investične bolo menej nákladné,ale náklady na energiu neporovnateľné.
Som veľmi zvedavý /lebo ja nie som v tejto oblasti odborník/, aké riešenie navrhneš.Som presvedčený ,že určite existuje.

[BOJO]

Zdravím Ondrej

Dúfam ,že už prešla dosť dlhá doba na to,aby si našiel lepšie a lacnejšie riešenie,ktoré by zabezpečilo aspoň tie isté klimatické pomery v celom dome,aké mám zabezpečené v súčasnosti ja. Ja viem,že ľahšie si bolo kopnúť /pokritizovať/.ako navrhnúť lacnejšiu verziu pri zachovaní aspoň tých istých klimatických parametrov v interieri.Akosi nemáš na to,aby si ten autobus /ako si napísal//vymenil za niečo lacnejšie a s ekonomicky najmenšími nákladmi na prevádzku.Nedá sa nič robiť,nemáš na to a preto musím konštatovať,že si sa chcel len predviesť a machrovať bez patričných vedomostí o danom zariadení.

[Ondrej81]

Ahoj Bojo,omluvam sa za velmi oneskorenu odpoved,ale uz sem casto nechodim.
Cim zacat, asi tym,ze som rad,ze si s tvojim glykolovym vymennikom spokojny.Ja sam som nikdy nespochobnoval jeho funkcnost,ale .... za tie prachy,co si vysolil za komplet vetraci system aj so zemnym vymennikom, si mohol mat aktivnu rekuperaciu,to je to riesenie,po ktorom stale volas a akosi ho nechces vidiet,su jednotky aj s ohrevom vody,pripadne vacsim chladiacim vykonom.Ty na jednej strane pises,ze za komfort sa plati a sam si schopny dat x-tisic eur za to co mas doma,na druhej strane stale poukazujes na nimimalne prevadzkove naklady, ktore si si ty zaplatil na 30 rokov dopredu.Ja byvam tiez pri TT ako ty,zimy su tu mierne(mozno az na tu poslednu) a leta velmi horuce.Na jesen a na jar ti je ten tvoj glyk. zazrak k nicomu,nepotrebujes ho.V zime ako predohrev v poriadku,ten sa da ale zohnat ovela lacnejsie a nema spinat pri 7 stupnoch!!! V lete ako chladenie je to slabota,hlavne ked mam v studni 2m vody a 50m potrubia(inak vyrobca udava ako min. myslim 100m).Myslis,ze 20 stupnov z vyduchov pri cca 200m3 je na chladenie nejaka slava?Ved to je ako prd vo vetre.Mne ide z 5kW klimy ladovy vzduch a nemysli si,ze vychladim za 10 minut, na ucte za elektrinu som si nic extra nevsimol.To,ze mas prijemnu klimu v interieri moze byt dane kludne malym poctom obyvatelov, malou aktivitou, silnou izolaciou,dobrym tienenim atd.Su aj domy bez rekuperacie a chladenia s hrubymi murmi a betonovym stropom a je v nich chladno,celorocne.
Neviem o tom,ze by som si niekedy do teba chcel kopnut,toto je diskusne forum,tak diskutujem.Ak by ten zemny vymennik stal nakomplet 300 eur,sam by som Ti mozno pochvalil tvoje riesenie,skutocnost je ale trochu ina.Ak mas problem respektovat nazor ineho,alebo Ta dokonca uraza,diskusie asi nie su pre teba to prave miesto.Nemozes predsa cakat,ze ked sem nabehnes s pardon za vyraz ekonomickym nezmyslom,ze Ta tu 30 ludi pochvali,ako si uzasne investoval a potlapka ta po pleci.Argumentacie tu uz bolo vela,aj prepoctov.Nakoniec,mozno si pomerne bohaty clovek,ktoremu na peniazoch nezalezi a tak si moze dovolit volne utracat.Potom klobuk dole,diskusia je bezpredmetna.Zelam Ti dlhu zivotnost tvojho vetracieho zariadenia a nech si s nim spokojny ako doteraz