Vážený pane Šperl,
částečně je možné s vašimi závěry souhlasit – ano při venkovní teplotě – 15 °C funguje Comfortzone prakticky jako přímotop. Určitě nastane i stav, kdy lidé odjedou na dovolenou a venkovní teplota klesne pod – 15 °C. Jednoduchým úkonem ( stiskem asi 4 tlačítek přepnete režim na dovolenou se snížením větrání nebo ho úplně vypnete a pojedete pouze na přímotop. Kolikrát taková situace nastane? Pořád nechcete akceptovat fakt, že na rozdíl od jiných ventilačních zařízení Comfortzone je schopen využívat energii v odtahovaném vzduchu a pokrýt ztráty spojené s větráním i při nízké venkovní teplotě.
V případě , že dojde ke změně užívání objektu a jeho část nebude obydlena se nabízí velmi jednoduché řešení. V těchto prostorách se sníží množství větraného vzduchu, tím se pochopitelně sníží výkon tepelného čerpadla, ( na druhé straně nemusíme tyto prostory vytápět na požadovanou teplotu) a na topném okruhu snížíme průtočné množství vody
Popisujete jak perfektně funguje konkureční tepelné čerpadlo na ohřev vody jenže výkon , který je uveden v katalogovém listu (model VT 213x) činí 1,85 kW při vstupních podmínkách 20°C, 70% vlhkosti a průtočném množství vzduchu 200 případně 300m3/hod ( vyšší průtok bude pravděpodobně při režimu na venkovní vzduch) je nesrovnatelný s Comfortzone.
Na deklarovaný výkon bude pracovat tohle tepelné čerpadlo pouze během letního období. V zimně to nebude ani náhodou. Pokud pojede na vnitřní vzduch , tak o relativní vlhkosti 70% si nemůže nechat pouze snít a pokud pojede na venkovní vzduch, tak zase můžeme zapomenout na teplotu
Pokud ještě se sníží průtočné množství vzduchu při vnitřním režimu u vámi propagovaného výrobku , tak si asi každý domyslí, kde se bude brát topný výkon – na kompresoru a topných spirálách ( to znamená přímotop)
Proč je zapotřebí přisávat venkovní vzduch? Nu evidentně nejsou schopni dodat tolik energie z vnitřního vzduchu. Zřejmě ty patenty u Comfortzone nejsou jenom tak. Srovnáváte nesrovnatelné
Úplně mi nějak uniká smysl vřazení rekuperační jednotky k VT 213x..- vždyť efektivní výkon čerpadla bude při režimu na venkovní vzduchu při teplotě kolem 0°C velmi nízký ( tak jako u většiny typů čerpadel venkovní vzduch/voda). A větrací rekuperační jednotka je podle vašeho tvrzení efektivní do + 10 °C . Nu a veškeré zisky jsou v nenávratnu. Pokud vřazení rekuperační jednotky doporučujete pouze pro splnění rovnotlakého větracího systému- tak aby náhodou nebylo Vámi uváděné zařízení drahé i zadarmo
Chápu- instaloval jste tyto výrobky, jste na ně zvyklý - tak je budete i vynášet do nebes. Staré české přísloví zní – každá liška chválí svůj ocas – nás nevyjímaje ale , že ho máme sakra dobrej
Vaše poznámka o degradaci nízkoenergetických domů instalací Comfortzone je zcela irelevatní. S větracím zařízením ILTO Vent máte možnost instalovat plně hodnotný větrací rovnotlaký systém. Pochopitelně je to Váš názor, ale vy víte stejně dobře jako já, že potřeba energie na vytápění je u nízkoenergetických a zvláště pasivních domů je marginální v porovnání s energetickou potřebou na větrání a ohřev teplé vody. Comfortzone Vám pokryje potřebu na větrání a ohřev teplé vody prakticky vždy i při minimálním množství větraného vzduchu. Období, kdy bude Comfortzone pracovat jako přímotop bude k celkovým úsporám zanedbatelné.
Energetický zázrak?
jackjudo píše:..Comfortzone je schopen využívat energii v odtahovaném vzduchu a pokrýt ztráty spojené s větráním i při nízké venkovní teplotě...
Pane Jackjudo, tahle Vaše věta přesně postihuje funkci Comfortzone.
a) využívá energii odtahovaného vzduchu. Do odtahovaného vzduchu ji musel jiný zdroj dodat.
b) pokrytí ztrát spojené s větráním. To opět dělají rekuperační jednotky a nejedná se o pokrytý celkových ztrát domu. Nejedná se o vytápění, resp. jedná se o přímotop.
- Martin Šperl
Na výkladu pana Šperla o aktivní rekuperaci si nesmírně vážím názornosti s jakou ho prezentoval. To, co jsme se snažili neslavně vysvětlit, pan Šperl zvádl s velkou lehkostí, v které se skloubily jeho vědomosti a dlouholeté zkušenosti s názorným lidským podáním.
Když se čtenář nad tím zamyslí a pochopí, jak lze efektivně využít nejen vlhkost v odtahovaném vzduchu, tak si již lehce uvědomí, že když energii jednou získal, tak je jedno, jestli ji použije na ohřev vzduchu, vody v bazénu, ohřev teplé vody nebo topení. To jenom k doplnění pro Leona k jeho poznámce o míchání hrušek a jablek.
K poznámkám o Jirkově výpočtu bych chtěl jenom doplnit následující. Stanovení parametrů tepelného čerpadla pro dané podmínky a celková energetická bilance domu jsou dvě samostatné kapitoly. Sice spolu souvisejí, ale každá hovoří o něčem jiném.
Ano pane Šperl, musím s Vaším posledním příspěvkem souhlasit- jedná se v podstatě o rekuperační jednotku – jenže je nutno ještě doplnit jedná se o „nejúčinnější rekuperační jednotku“, která svými technickými parametry dokonce překonová tepelná čerpadla venkovní vzduch/voda o přibližně stejném výkonu
Celkový výkon tepelného čerpadla CE50- 6 je 5 kW. Po odečtu ztrát spojených s větráním ( 1,3 KW) - to je úplné poktytí tepelných ztrát větráním( máme větrání zadarmo) a při větraném množství 200m3/hod máme , při průměrné teplotě v zimním období +4 °C, pro vytápění a ohřev vody k dispozici celkový výkon 3,7kW . Z tohoto výkonu jsou další 2 KW „ ZADARMO“ a 1,7 kW je vynaloženo na pohon kompresoru. Tyhle 2 kW „ZADARMO“ si můžeme rozdělit na ohřev teplé vody -0,5 kW a topení -1,5 kW.
BĚHEM ZIMNÍHO OBDOBÍ PŘINESE COMFORTZONE ÚSPORU CCA 7 100 kWh EL. ENERGIE a v létě budete mít ohřev teplé vody a např. venkovního bazénu v přechodném období za třetinové náklady.
Pokud za žádnou cenu nechcete připustit nejen energii získanou z vlhkosti, bude získaný výkon nižší, ale tím je prostě potlačena základní filozofie využití všech ventilačních čerpadel a fakt, že lidé v domech vyprodukují vlhkost a teplo. V případu Comfortzone se jedná o maximální využití energie v odtahovaném vzduchu – Pokud se s vlhkostí nebude uvažovat , pak asi ani nebydlíte v domu ….Já vskutku nemůžu za to , že lidé produkují teplo a vlhkost....prostě nezměním přírodu..zázraky se nedějí..
Při větraném výkonu 150m3/hod COMFORTONE ZADARMO POKRYJE ZTRÁTY SPOJENÉ S VĚTRÁNÍM A DODÁ „ZADARMO“ VÝKON 1,5 KW a- ÚSPORA CCA 5 914 kWh ZA ROK a v létě budete mít ohřev teplé vody nebo venkovního bazénu v přechodném období za třetinové náklady
Kdo je výrobce je patrné z názvu, že - s tím, jaké jsou použité komponenty v tepelném čerpadle si ani hlavu nelamte. K čemu Vám to prosím Vás bude, když jsme se ještě neodpíchli od filozofie, na jejichž základech bylo ComfortZone zkonstruováno. Váš problém je, že nejste ochotni připustit, že může být ventilační tepelné čerpadlo skutečným tepelným čerpadlem na rozdíl od konkurenčních produktů.
Z MÉ STRANY BYLO VŠE PODSTATNÉ JIŽ NAPSÁNO.
Když se čtenář nad tím zamyslí a pochopí, jak lze efektivně využít nejen vlhkost v odtahovaném vzduchu, tak si již lehce uvědomí, že když energii jednou získal, tak je jedno, jestli ji použije na ohřev vzduchu, vody v bazénu, ohřev teplé vody nebo topení. To jenom k doplnění pro Leona k jeho poznámce o míchání hrušek a jablek.
K poznámkám o Jirkově výpočtu bych chtěl jenom doplnit následující. Stanovení parametrů tepelného čerpadla pro dané podmínky a celková energetická bilance domu jsou dvě samostatné kapitoly. Sice spolu souvisejí, ale každá hovoří o něčem jiném.
Ano pane Šperl, musím s Vaším posledním příspěvkem souhlasit- jedná se v podstatě o rekuperační jednotku – jenže je nutno ještě doplnit jedná se o „nejúčinnější rekuperační jednotku“, která svými technickými parametry dokonce překonová tepelná čerpadla venkovní vzduch/voda o přibližně stejném výkonu
Celkový výkon tepelného čerpadla CE50- 6 je 5 kW. Po odečtu ztrát spojených s větráním ( 1,3 KW) - to je úplné poktytí tepelných ztrát větráním( máme větrání zadarmo) a při větraném množství 200m3/hod máme , při průměrné teplotě v zimním období +4 °C, pro vytápění a ohřev vody k dispozici celkový výkon 3,7kW . Z tohoto výkonu jsou další 2 KW „ ZADARMO“ a 1,7 kW je vynaloženo na pohon kompresoru. Tyhle 2 kW „ZADARMO“ si můžeme rozdělit na ohřev teplé vody -0,5 kW a topení -1,5 kW.
BĚHEM ZIMNÍHO OBDOBÍ PŘINESE COMFORTZONE ÚSPORU CCA 7 100 kWh EL. ENERGIE a v létě budete mít ohřev teplé vody a např. venkovního bazénu v přechodném období za třetinové náklady.
Pokud za žádnou cenu nechcete připustit nejen energii získanou z vlhkosti, bude získaný výkon nižší, ale tím je prostě potlačena základní filozofie využití všech ventilačních čerpadel a fakt, že lidé v domech vyprodukují vlhkost a teplo. V případu Comfortzone se jedná o maximální využití energie v odtahovaném vzduchu – Pokud se s vlhkostí nebude uvažovat , pak asi ani nebydlíte v domu ….Já vskutku nemůžu za to , že lidé produkují teplo a vlhkost....prostě nezměním přírodu..zázraky se nedějí..
Při větraném výkonu 150m3/hod COMFORTONE ZADARMO POKRYJE ZTRÁTY SPOJENÉ S VĚTRÁNÍM A DODÁ „ZADARMO“ VÝKON 1,5 KW a- ÚSPORA CCA 5 914 kWh ZA ROK a v létě budete mít ohřev teplé vody nebo venkovního bazénu v přechodném období za třetinové náklady
Kdo je výrobce je patrné z názvu, že - s tím, jaké jsou použité komponenty v tepelném čerpadle si ani hlavu nelamte. K čemu Vám to prosím Vás bude, když jsme se ještě neodpíchli od filozofie, na jejichž základech bylo ComfortZone zkonstruováno. Váš problém je, že nejste ochotni připustit, že může být ventilační tepelné čerpadlo skutečným tepelným čerpadlem na rozdíl od konkurenčních produktů.
Z MÉ STRANY BYLO VŠE PODSTATNÉ JIŽ NAPSÁNO.
-
jackjudo - registrovaný
- Příspěvky: 13
- Registrován: 18 dub 2011, 21:49
Pane Šperle, nedá mi ještě přeci jen (přesto, že jsem se již zařekl, že na příspěvky, zde v diskuzi uváděné, již nebudu odpovídat), abych nereagoval na Váš poslední příspěvek z 27. dubna 7:38.
Víte, ono vytrhávat věci z kontextu tak, jak jste to provedl v citaci, je velice jednoduché. Tímto způsobem lze postupovat a známe to ze života kolem sebe velice dobře. Nevím proč se na této diskuzi strhla přímo hysterie k tomu, že existuje zařízení (a věřte nebo ne, není to žádný energetický zázrak, jak je tento produkt s velkou mírou nevkusu zesměšňován), a teď si dovolím Vaši citaci uvést na pravou míru, které jednak z množství přiváděného vzduchu, dále z rozdílu teplot přiváděného a vypouštěného vzduchu, z jeho vlhkosti a z energie získané na tepelném čerpadle, které tento přiváděný vzduch zpracovává, je schopno pokrýt tepelnou ztrátu domu prostupem tepla a větráním, přitom větrat a ohřívat TV a to tak, že předá toto získané teplo do teplovodního topného okruhu (ať již podlahového nebo stěnového topení nebo topení otopnými tělesy). Ohřev TV se provádí průtočným způsobem přes topného hada v akumulační nádobě (součást TČ). V případě použití přídavné centrální distribuční jednotky přívodu vzduchu (namísto řešení s přívodními prvky vzduchu FRESH) je část z tohoto získaného tepla oddělena a teplovodním „topným tělesem“ předána k přímému ohřevu přiváděného vzduchu. A to vše se děje s průměrným topným faktorem nad cca 3. Pro méně chápavé tzn. 1 díl energie dodám, 3 díly získám. Veškerá takto získaná energie je získána z množství vzduchu, které se rovná hygienické výměně vzduchu!!! Zdůrazňuji, žádných 150, 200 nebo 300 m3/h, to jsou jen hodnoty výpočtové, odpovídající vždy nějaké obytné ploše, potažmo objemu např. rodinného domu. Na tuto hygienickou výměnu vzduchu se tepelné čerpadlo nastavuje na straně vzduchu. Jediným omezením je celková tepelná ztráta domu, a to 5 kW pro TČ ComfortZone 5-6, a 6,5 kW pro TČ ComfortZone 6,5-6. Číslice 6 v obou případech označuje vestavěný bivalentní zdroj tepla 6 kW. Ano tyto spirály jsou čistý přímotop, používají se stejným způsobem, jakým se používají u všech ostatních typů tepelných čerpadel. Pro méně chápavé ještě uvádím, že získané teplo s topným faktorem cca 3 je získáno stejným principem jako u tepelného čerpadla typu venkovní vzduch – voda. Jediný rozdíl je ten, že u vnitřního TČ mám menší objem vzduchu přiváděného na výparník, za to větší tepelný spád než u TČ venkovního a navíc získávám teplo dalšími doplňkovými způsoby (využívám vlhkost a případné tepelné zisky). V tomto celkovém zisku se pořád jedná o rozdíl venkovní vzduch – vypouštěný znečištěný vzduch za TČ a je jedno, jestli TČ je uvnitř domu nebo venku. Rozdíl s konkurenčními „TČ“ vnitřní vzduch – voda je zejména v tom, že konkurence nebyla schopna vyřešit výparník a řízení provozu chladiva tak, jako to udělali konstruktéři firmy ComfortZone.
Pane Šperle, k Vašemu sdělení ve výše uváděném příspěvku Vám k bodu a) sděluji, že píšete nesmysly. Patrně navazujete na příspěvek o studené stodole. Ale, budete-li aspoň trochu soudný, musíte potvrdit, že každé tepelné čerpadlo, a i jiný zdroj tepla, se bude chovat naprosto stejně. Ono je totiž veliký rozdíl kompenzovat pouze tepelnou ztrátu nebo startovat ze studeného okolí + kompenzovat tepelnou ztrátu. Ale to Vy víte velice dobře.
K bodu b) se ani moc nebudu vyjadřovat, za toto vysvětlení citace Jackjuda by se nemusel stydět žádný manipulátor. Já snad jen dodám ano, souhlasím s tím, že tepelnou ztrátu větráním pokrývají (ale dodávám ne zcela a kromě dalších zařízení také) rekuperační jednotky. Ještě nám v tomto bodě sdělujete, že se nejedná o vytápění, resp. jedná se o přímotop. K tomu musím jen konstatovat, že nevím, co jste nám tím chtěl sdělit. Ale ono je to v těch výše uvedených souvislostech jedno.
Budete se asi muset smířit s tím, že Vaše odborné závěry bohudík neodpovídají realitě. V příspěvku z 26. dubna jste nám zase sdělil, že žádné vnitřní tepelné čerpadlo (předpokládám, že jste zajisté myslel TČ, které zpracovává vnitřní vzduch) nemůže zvládnout vytápění objektu. No, k tomu mohu jen dodat, že záleží jakého objektu a jaké TČ. Já Vám sděluji toto:
Ve svém novém rodinném domě, kam jsme se nastěhovali 30. září 2010 a jak již jsem uváděl dříve, jsem instaloval TČ ComfortZone 6,5-6 s distribuční jednotkou přívodního vzduchu. Tímto TČ topím do podlahového teplovodního topení, větrám lehce pod hodnotu hygienické výměny vzduchu a ohřívám TV. V domě není žádný jiný zdroj tepla pro vytápění, větrání a ohřev TV. Pro představu uvádím, že RD je podkrovní o půdorysné ploše 111,89 m2, přímo navazující dvojgaráž má 40 m2. Vnitřní vytápěná plocha RD je 182,12m2, vnitřní objem domu je 479,40 m3. V RD udržuji teplotu 22°C, v garáži 5°C. Dům je z cihelných bloků Heluz. Všechny konstrukce splňují normou doporučené hodnoty prostupu tepla. Tepelná ztráta RD je 5,17 kW, tepelná ztráta garáže je 1,68 kW, tj. celkem 6,85 KW. Konstatuji, dům je trvale obydlen 3 osobami, jsou tam ještě některé "mouchy" spojené s úniky tepla (špatně utěsněný poklop na půdu, nedoléhají zcela garážová vrata – budu řešit nyní). Potřeba tepla na vytápění vypočtená dle metodiky TNI pro dotaci „Zelená úsporám“ činí 6788 kW/rok bez garáže (ta se nezapočítává do výpočtu na dotaci, proto ji ani neuvádím – nemám ji vypočtenou), potřeba tepla na ohřev TV byla vypočtena na 968 kWh/rok, tedy potřeba tepla celkem 7756 kWh bez garáže. Upozorňuji, uvedené hodnoty jsou hodnotami vypočtenými pro potřebu tepla dodaného tepelným čerpadlem s topným faktorem 3,3. A víte, pane Šperle, jaká je realita. Já Vám to povím. Spotřebu elektrické energie měřím od 1.11.2010. Za dobu k dnešnímu dni je spotřeba veškeré elektrické energie na provoz domu 11.066 kWh (domácnost je vybavena v dnešní době obvyklými spotřebiči). Nemám samostatné měření spotřeby jen TČ. Ale pojďme to „očistit“ alespoň zhruba. Určitě mám denní běžnou spotřebu elektrické energie minimálně 12 kWh (je to spíše více), tj. odečtu za 6 měsíců 180x12=2160 kWh. Tzn., že spotřeba na tepelném čerpadle, tj. topení, ohřev TV a větrání na hygienickou výměnu vzduchu mi za topnou sezónu (listopad – duben) činí 8.906 kWh. Jestliže si připočtu k této spotřebě další půlrok na ohřev TV (+ 484 kWh) + něco na ventilátory (+ 2,5 kWh x 180=450 kWh a to je zcela jistě víc než bude realita, jelikož nebudu větrat trvale – máme také okna a přes mimotopnou sezónu je určitě využijeme), tak celková spotřeba energie na vytápění, TV a větrání (no prostě 3 v 1) bude maximálně nějakých 9.840 kWh.
Já si myslím, že na to, že v domku bydlíme první rok, že je ještě třeba zapracovat na únicích tepla netěsnostmi, je to velice slušné.
Řekněte mi, pane Šperle, skutečně si stále myslíte na základě těchto údajů, že ventilační TČ ComfortZone je přímotop, jak jste ComfortZone „odborně“ vyhodnotil? Asi ano. Vás totiž patrně nepřesvědčí nic o tom, že může být, a také je, lepší zařízení než které Vy znáte a které jste Vy instaloval. Určitě jsem totiž spotřeby zfalšoval. Ale není tomu tak. Uvedená čísla jsou skutečná a Vy, pane Šperle, a taktéž ostatní pochybovači, se s tím vypořádejte, jak chcete. Můžete dále donekonečna opakovat své „chytrosti a pravdy“ a navzájem se podporovat v hodnocení zařízení, které ani trochu neznáte. Jakou hodnotu však tyto Vaše posudky a hodnocení mají je jasné z již dříve předložených výpočtů, ze kterých vychází konstrukce TČ ComfortZone a z předložených čísel o skutečné spotřebě energie na vytápění, větrání a ohřev vody, které jsem uvedl v tomto příspěvku. A na úplný závěr: Ne, skutečně se nejedná o energetický zázrak, jedná se o realitu současnosti.
Přeji hezký den, Milan Toman.
Víte, ono vytrhávat věci z kontextu tak, jak jste to provedl v citaci, je velice jednoduché. Tímto způsobem lze postupovat a známe to ze života kolem sebe velice dobře. Nevím proč se na této diskuzi strhla přímo hysterie k tomu, že existuje zařízení (a věřte nebo ne, není to žádný energetický zázrak, jak je tento produkt s velkou mírou nevkusu zesměšňován), a teď si dovolím Vaši citaci uvést na pravou míru, které jednak z množství přiváděného vzduchu, dále z rozdílu teplot přiváděného a vypouštěného vzduchu, z jeho vlhkosti a z energie získané na tepelném čerpadle, které tento přiváděný vzduch zpracovává, je schopno pokrýt tepelnou ztrátu domu prostupem tepla a větráním, přitom větrat a ohřívat TV a to tak, že předá toto získané teplo do teplovodního topného okruhu (ať již podlahového nebo stěnového topení nebo topení otopnými tělesy). Ohřev TV se provádí průtočným způsobem přes topného hada v akumulační nádobě (součást TČ). V případě použití přídavné centrální distribuční jednotky přívodu vzduchu (namísto řešení s přívodními prvky vzduchu FRESH) je část z tohoto získaného tepla oddělena a teplovodním „topným tělesem“ předána k přímému ohřevu přiváděného vzduchu. A to vše se děje s průměrným topným faktorem nad cca 3. Pro méně chápavé tzn. 1 díl energie dodám, 3 díly získám. Veškerá takto získaná energie je získána z množství vzduchu, které se rovná hygienické výměně vzduchu!!! Zdůrazňuji, žádných 150, 200 nebo 300 m3/h, to jsou jen hodnoty výpočtové, odpovídající vždy nějaké obytné ploše, potažmo objemu např. rodinného domu. Na tuto hygienickou výměnu vzduchu se tepelné čerpadlo nastavuje na straně vzduchu. Jediným omezením je celková tepelná ztráta domu, a to 5 kW pro TČ ComfortZone 5-6, a 6,5 kW pro TČ ComfortZone 6,5-6. Číslice 6 v obou případech označuje vestavěný bivalentní zdroj tepla 6 kW. Ano tyto spirály jsou čistý přímotop, používají se stejným způsobem, jakým se používají u všech ostatních typů tepelných čerpadel. Pro méně chápavé ještě uvádím, že získané teplo s topným faktorem cca 3 je získáno stejným principem jako u tepelného čerpadla typu venkovní vzduch – voda. Jediný rozdíl je ten, že u vnitřního TČ mám menší objem vzduchu přiváděného na výparník, za to větší tepelný spád než u TČ venkovního a navíc získávám teplo dalšími doplňkovými způsoby (využívám vlhkost a případné tepelné zisky). V tomto celkovém zisku se pořád jedná o rozdíl venkovní vzduch – vypouštěný znečištěný vzduch za TČ a je jedno, jestli TČ je uvnitř domu nebo venku. Rozdíl s konkurenčními „TČ“ vnitřní vzduch – voda je zejména v tom, že konkurence nebyla schopna vyřešit výparník a řízení provozu chladiva tak, jako to udělali konstruktéři firmy ComfortZone.
Pane Šperle, k Vašemu sdělení ve výše uváděném příspěvku Vám k bodu a) sděluji, že píšete nesmysly. Patrně navazujete na příspěvek o studené stodole. Ale, budete-li aspoň trochu soudný, musíte potvrdit, že každé tepelné čerpadlo, a i jiný zdroj tepla, se bude chovat naprosto stejně. Ono je totiž veliký rozdíl kompenzovat pouze tepelnou ztrátu nebo startovat ze studeného okolí + kompenzovat tepelnou ztrátu. Ale to Vy víte velice dobře.
K bodu b) se ani moc nebudu vyjadřovat, za toto vysvětlení citace Jackjuda by se nemusel stydět žádný manipulátor. Já snad jen dodám ano, souhlasím s tím, že tepelnou ztrátu větráním pokrývají (ale dodávám ne zcela a kromě dalších zařízení také) rekuperační jednotky. Ještě nám v tomto bodě sdělujete, že se nejedná o vytápění, resp. jedná se o přímotop. K tomu musím jen konstatovat, že nevím, co jste nám tím chtěl sdělit. Ale ono je to v těch výše uvedených souvislostech jedno.
Budete se asi muset smířit s tím, že Vaše odborné závěry bohudík neodpovídají realitě. V příspěvku z 26. dubna jste nám zase sdělil, že žádné vnitřní tepelné čerpadlo (předpokládám, že jste zajisté myslel TČ, které zpracovává vnitřní vzduch) nemůže zvládnout vytápění objektu. No, k tomu mohu jen dodat, že záleží jakého objektu a jaké TČ. Já Vám sděluji toto:
Ve svém novém rodinném domě, kam jsme se nastěhovali 30. září 2010 a jak již jsem uváděl dříve, jsem instaloval TČ ComfortZone 6,5-6 s distribuční jednotkou přívodního vzduchu. Tímto TČ topím do podlahového teplovodního topení, větrám lehce pod hodnotu hygienické výměny vzduchu a ohřívám TV. V domě není žádný jiný zdroj tepla pro vytápění, větrání a ohřev TV. Pro představu uvádím, že RD je podkrovní o půdorysné ploše 111,89 m2, přímo navazující dvojgaráž má 40 m2. Vnitřní vytápěná plocha RD je 182,12m2, vnitřní objem domu je 479,40 m3. V RD udržuji teplotu 22°C, v garáži 5°C. Dům je z cihelných bloků Heluz. Všechny konstrukce splňují normou doporučené hodnoty prostupu tepla. Tepelná ztráta RD je 5,17 kW, tepelná ztráta garáže je 1,68 kW, tj. celkem 6,85 KW. Konstatuji, dům je trvale obydlen 3 osobami, jsou tam ještě některé "mouchy" spojené s úniky tepla (špatně utěsněný poklop na půdu, nedoléhají zcela garážová vrata – budu řešit nyní). Potřeba tepla na vytápění vypočtená dle metodiky TNI pro dotaci „Zelená úsporám“ činí 6788 kW/rok bez garáže (ta se nezapočítává do výpočtu na dotaci, proto ji ani neuvádím – nemám ji vypočtenou), potřeba tepla na ohřev TV byla vypočtena na 968 kWh/rok, tedy potřeba tepla celkem 7756 kWh bez garáže. Upozorňuji, uvedené hodnoty jsou hodnotami vypočtenými pro potřebu tepla dodaného tepelným čerpadlem s topným faktorem 3,3. A víte, pane Šperle, jaká je realita. Já Vám to povím. Spotřebu elektrické energie měřím od 1.11.2010. Za dobu k dnešnímu dni je spotřeba veškeré elektrické energie na provoz domu 11.066 kWh (domácnost je vybavena v dnešní době obvyklými spotřebiči). Nemám samostatné měření spotřeby jen TČ. Ale pojďme to „očistit“ alespoň zhruba. Určitě mám denní běžnou spotřebu elektrické energie minimálně 12 kWh (je to spíše více), tj. odečtu za 6 měsíců 180x12=2160 kWh. Tzn., že spotřeba na tepelném čerpadle, tj. topení, ohřev TV a větrání na hygienickou výměnu vzduchu mi za topnou sezónu (listopad – duben) činí 8.906 kWh. Jestliže si připočtu k této spotřebě další půlrok na ohřev TV (+ 484 kWh) + něco na ventilátory (+ 2,5 kWh x 180=450 kWh a to je zcela jistě víc než bude realita, jelikož nebudu větrat trvale – máme také okna a přes mimotopnou sezónu je určitě využijeme), tak celková spotřeba energie na vytápění, TV a větrání (no prostě 3 v 1) bude maximálně nějakých 9.840 kWh.
Já si myslím, že na to, že v domku bydlíme první rok, že je ještě třeba zapracovat na únicích tepla netěsnostmi, je to velice slušné.
Řekněte mi, pane Šperle, skutečně si stále myslíte na základě těchto údajů, že ventilační TČ ComfortZone je přímotop, jak jste ComfortZone „odborně“ vyhodnotil? Asi ano. Vás totiž patrně nepřesvědčí nic o tom, že může být, a také je, lepší zařízení než které Vy znáte a které jste Vy instaloval. Určitě jsem totiž spotřeby zfalšoval. Ale není tomu tak. Uvedená čísla jsou skutečná a Vy, pane Šperle, a taktéž ostatní pochybovači, se s tím vypořádejte, jak chcete. Můžete dále donekonečna opakovat své „chytrosti a pravdy“ a navzájem se podporovat v hodnocení zařízení, které ani trochu neznáte. Jakou hodnotu však tyto Vaše posudky a hodnocení mají je jasné z již dříve předložených výpočtů, ze kterých vychází konstrukce TČ ComfortZone a z předložených čísel o skutečné spotřebě energie na vytápění, větrání a ohřev vody, které jsem uvedl v tomto příspěvku. A na úplný závěr: Ne, skutečně se nejedná o energetický zázrak, jedná se o realitu současnosti.
Přeji hezký den, Milan Toman.
-
MilanT - registrovaný
- Příspěvky: 26
- Registrován: 17 dub 2011, 11:42
Pane Milane
Kdybyste místo těchto nic neříkajících a stále se opakujících několika odstavců někde vyčtených (z vašich prospektů) dal k dispozici technická data, ne ty nic neříkající tabulky v prospektu a obecný diagram, tak bych se byl ochoten bavit, protože by bylo možno počítat
Do té doby je to v zimě přímotop, protože vzduch kterým ohřívám vodu musím ohřát
dejte data, budeme počítat. Ty vaše výpočty jsou výpočty pro zařízení, ne pro systém
Je to pochopitelné?
Pokud jste obchodník tak určitě ne, pokud jste technik., tak víte o čenm se bavíme a nechcete to přiznat. Jak jsem již jednou psal tentto problém platí pro všechna zařízení s aktivní rekuperací. Nikdo to ale neschovává pod nejlepší tepelná čerpadla
Kdybyste místo těchto nic neříkajících a stále se opakujících několika odstavců někde vyčtených (z vašich prospektů) dal k dispozici technická data, ne ty nic neříkající tabulky v prospektu a obecný diagram, tak bych se byl ochoten bavit, protože by bylo možno počítat
Do té doby je to v zimě přímotop, protože vzduch kterým ohřívám vodu musím ohřát
dejte data, budeme počítat. Ty vaše výpočty jsou výpočty pro zařízení, ne pro systém
Je to pochopitelné?
Pokud jste obchodník tak určitě ne, pokud jste technik., tak víte o čenm se bavíme a nechcete to přiznat. Jak jsem již jednou psal tentto problém platí pro všechna zařízení s aktivní rekuperací. Nikdo to ale neschovává pod nejlepší tepelná čerpadla
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
Milane, dokážete odpovědět, která švédská společnost vyrábí Comfortzone?
- Peggin
MilanT:
I kdybyste napsal desetinasobek toho co pisete, tak stejne si soudny clovek z teto diskuze udela svuj nazor a takovy vyrobek si nikdy neporidi. Takze skutecne uz muzete diskuzi uzavrit a jiz nic nepsat.
I kdybyste napsal desetinasobek toho co pisete, tak stejne si soudny clovek z teto diskuze udela svuj nazor a takovy vyrobek si nikdy neporidi. Takze skutecne uz muzete diskuzi uzavrit a jiz nic nepsat.
-
mirek - dopisovatel
- Příspěvky: 257
- Registrován: 25 úno 2011, 21:26
Nechal jsem si udělat cenovou nabídku od Nativa. Cena zařízení s rozvody 264000 Kč bez DPH pro malý RD 130m2. Ani jako zákazník s vážným zájmem jsem nedostal odpověď na výrobce, nebyly mi poskytnuty žádné protokoly o provedených zkouškách. Celý prodej je postaven na proklamacích bez jediného reálného a veřejného dokladu. Děkuji všem zúčastněným za diskuzní příspěvky a rozkrytí podstaty věci. Nejsem technik a v problematice tepelných čerpadel se neorientuji, diskuze mi opravdu otevřela oči. Staví nás několik v jedné lokalitě, všechny jsem na diskuzi odkázal a tepelné čerpadlo Comfortzone, které topí po většinu zimy přímotopem, jsme jednoznačně vyloučili. Všem ještě jednou děkuji a to i zástupcům Nativy, vlastně oni se potopili vystoupeními sami. Poučení pro všechny, co sedají na lep různým neuvěřitelným termo nátěrům, somotopícím oknům, bulinkám nahrazujícím 3mm 200mm kamenné vaty a přitom zapomínají na zdravý rozum a fyzikální zákonitosti. Ještě pozor na fanatické prodavače a nemusejí mít za jménem T. 
- divizna
Ono to má i další negativní dopad. Na tepelná čerpadla obecně.
ptotože neznalý pak dá na takovéto proklamace a z toho vzniklé
diskuze a dá si do souvislostí tepelné čerpadlo - zbytečnost.
To je bohužel skutečnost a zase na druhou stranu ho přesvědčit
že ne každé tepelné čerpadlo je zbytečnost je velmi obtížné.
Ono samo Comfortzone špatné není - v létě pro přípravu TUV.
Jenom ta zima je hold jednodušší, pokud nechci převětrávat,
řešit jiným způsobem.
ptotože neznalý pak dá na takovéto proklamace a z toho vzniklé
diskuze a dá si do souvislostí tepelné čerpadlo - zbytečnost.
To je bohužel skutečnost a zase na druhou stranu ho přesvědčit
že ne každé tepelné čerpadlo je zbytečnost je velmi obtížné.
Ono samo Comfortzone špatné není - v létě pro přípravu TUV.
Jenom ta zima je hold jednodušší, pokud nechci převětrávat,
řešit jiným způsobem.
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
jarda píše:... ne každé tepelné čerpadlo je zbytečnost je velmi obtížné.
Ono samo Comfortzone špatné není - v létě pro přípravu TUV...
Naprosto s Vámi souhlasím, jestliže ale platí cena přes 250.000 Kč, je to ekonomická podivnost, když podobná zařízení stojí 50.000 Kč. Dejme tomu, že roční spotřeba energie bojlerem je 4-5000kWh, vyjádřeno v penězích cca 15.000 Kč, kdybychom snížili danou spotřebou COP4 (ať fandíme TČ) budeme na 1000-1200kWh bude úspora ročně kolem 12.000 Kč. 250.000:12.000=20 let návratnosti.
- Martin Šperl
Tak jste se zase povedli. Skutečně se již dobře, společně s našimi zákazníky, bavíme. Vaše příspěvky jsou skutečné perly vědy a ekonomiky provozu. Velmi intenzivně přemýšlíme o tom, jak je ve svých prezentacích, zejména pro projektanty a také pro budoucí zákazníky, využijeme. Byla by velká škoda, kdyby jen tak zapadly. Pro nás je také velmi překvapivé, že tak zdatní hodnotitelé nejsou schopni nalézt ani stránky na výrobce, přestože jsme uvedli jeho název a zemi původu v několika našich příspěvcích. Takže pro Ty, co umějí alespoň kliknout na odkaz, zde je link:
http://www.comfortzone.se/
Tak a je to mezi Vámi.
Přeji Vám vše dobré, protože bez Vás by Země byla ještě dnes placatá…
Váš Milan Toman
http://www.comfortzone.se/
Tak a je to mezi Vámi.
Přeji Vám vše dobré, protože bez Vás by Země byla ještě dnes placatá…
Váš Milan Toman
-
MilanT - registrovaný
- Příspěvky: 26
- Registrován: 17 dub 2011, 11:42
Milane, když pohledám po netu, zjistim, že výroba se rozběhla někdy kolem roku 2008. Sídlo firmy je v bytovce
Dále, že firma má cca 9 lidí, výrobu má v Motala a využívá část budovy zrušené tiskárny. Nezlob se na mě, ale to nebudí zrovna dojem moderního podniku. Na netu jsou zprávy, kde šéf výroby Gunnar Hedlund tvrdí, že část produkce se (zejména nádrže) dováží z Polska a dalších zemí. Je nadmíru jasný, že v devíti lidech se bude muset 90% produkce nakupovat. Jaký můžou být zkušenosti, refence po cca 3letech produkce. Můžeš zveřejnit zkušební protokol alespoň jednoho produktu? Můžeš zveřejnit cenu? Můžeš zveřejnit typ kompresorů, ventilátorů? Na stránkách jsou jen reklamy a nic neříkající PR. Žádné solidní podklady, návody nic. Stránky české i švédské jsou žalostné, srovnej si to s NIBE. Nejde o žádný atak, jen o probrání skutečností. Pokud můžeš, zkus mi odpovědět na konkrétní věci, jinak je to jarmark, kde skutečně poškozuješ vlastní firmu. Skrývání technické dokumentace a netransparentnost cen, kontaktů ubírá na solidnosti firmy. Omez prosim tě litanie a odpovídej na technická fakta.
- Peggin
pro obchodní firmu může vyrábět úplně jiná výrobní
prospektové údaje jsou teoretické výkony
tento stroj nemohl být měřen
pokud byl, tak údaje nejsou záměrně uvedené
prospektové údaje jsou teoretické výkony
tento stroj nemohl být měřen
pokud byl, tak údaje nejsou záměrně uvedené
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
Peggine, naprostá většina předních světových výrobců a dodavatelů nakupuje jednotlivé součástky prakticky po celém světě, z těch se potom skládá výsledný produkt. Příčinou asi bude globalizace a v konečném důsledku je to levnější, než kdyby si měl výrobce vyvíjet jednotlivé součásti sám. Pouze ty nejdůležitější části, které jsou předmětem patentu jsou vyráběny v mateřském závodě. Jinak, jestli má výrobní závod 9 nebo 1000 lidí je naprosto jedno, výrobek bude stále stejný. Ale podstatnější je, že součástí montážního závodu v Motale je i zkušebna, ve které je každé tepelné čerpadlo testováno před expedicí nejméně po dobu 24 hod.
O výjimečnosti ventilačního tepelného čerpadla Comfortzone svědčí i skutečnost , že prakticky největší dodavatel tepelných čerpadel na švédském trhu, firma IVT, zařadila tento výrobek do své nabídky viz odkaz:
http://ivt.se/pages/product.asp?lngID=192&lngLangID=1
Všechny technické údaje a parametry tepelných čerpadel jsou uvedeny na stránkách dovozce. K tomu není nutné cokoli dodávat.
Jardo, údaje jsou ověřovány na každém TČ. Měřeno je každé TČ, které opouští výrobní závod. Žádné údaje nejsou schovávány, všechny potřebné údaje pro projektanty jsou na stránkách dovozce.
Tím bych svoje příspěvky v diskuzi na tomto fóru ukončil. Vše, co je podstatné a sdělit jsem chtěl, jsem již uvedl, další příspěvky a rozbory nechám již Vám ostatním.
Milan Toman
O výjimečnosti ventilačního tepelného čerpadla Comfortzone svědčí i skutečnost , že prakticky největší dodavatel tepelných čerpadel na švédském trhu, firma IVT, zařadila tento výrobek do své nabídky viz odkaz:
http://ivt.se/pages/product.asp?lngID=192&lngLangID=1
Všechny technické údaje a parametry tepelných čerpadel jsou uvedeny na stránkách dovozce. K tomu není nutné cokoli dodávat.
Jardo, údaje jsou ověřovány na každém TČ. Měřeno je každé TČ, které opouští výrobní závod. Žádné údaje nejsou schovávány, všechny potřebné údaje pro projektanty jsou na stránkách dovozce.
Tím bych svoje příspěvky v diskuzi na tomto fóru ukončil. Vše, co je podstatné a sdělit jsem chtěl, jsem již uvedl, další příspěvky a rozbory nechám již Vám ostatním.
Milan Toman
-
MilanT - registrovaný
- Příspěvky: 26
- Registrován: 17 dub 2011, 11:42
MilanT píše:Všechny technické údaje a parametry tepelných čerpadel jsou uvedeny na stránkách dovozce. K tomu není nutné cokoli dodávat.
Milane, lžeš, lžeš, lžeš!
Vyberu ti jenom zcela základní věci, který nejsou uváděný:
Typ kompresoru, typ ventilátoru, grafy objemového výkonu, tlakové ztráty, spoteřby při daných výkonech. Díval jsem se na na data u IVT, ani tam není udávaný COP, dle EN 14511 se udává A7/W35, to jsou zcela jiné hodnoty, než s jakými operuje český dovozce, kde na vstupu uvažuje s 21°C, atd., atd.
MilanT píše:Žádné údaje nejsou schovávány, všechny potřebné údaje pro projektanty jsou na stránkách dovozce.
Milane zase jen lžeš, lžeš a mlžíš. Jako projektant navrhující nějaký výrobek musím mít zakladní informaci, co dané zařízení stojí. Nikde nejsou uvedeny ceny. Mluvil jsi o manipulaci, největší manipulací je skrývání cen nebo uvádění cen již od.
- Peggin
milane proč by se IVT bránilo, když z toho má zisk?
-
jarda - stálý dopisovatel
- Příspěvky: 307
- Registrován: 26 úno 2011, 08:28
V prospektu topného výkonu Comfortzone je potřeba rozklíčovat jednotlivé energetické zisky v grafu.
Černá linie není korektní, protože do ní vstupuje vlhkost získaná z odpadního vzduchu, ale do odpadního vzduchu ji nějaký zdroj musel dodat. To znamená, že se N E J E D N Á o topný výkon zdarma. Dodávají lidé dýcháním, může se jednat o zisk z vaření...skutečný zisk by byl pouze z rozdílu vlhkostí vnějšího vzduchu na vstupu a výstupu z tepelného čerpadla. Pára a teplo uvolňující se do domu nelze započítávat do topného výkonu. Každému je asi jasné, kde se to teplo a pára v domě bere a nakolik je poctivé připočítávat tento zisk k výkonu Comfortzone.
Zelená linie sice nelže o získávání tepla z odpadního vzduchu, ale zapomíná dodat, že se v domě samo 21°C neudělá a tak si všimněte na prospektu elektrokotle v růžku. To je ten chlapík, co nám zvedne za pomocí radiátorů, podlahovky a drahé elektřiny teplotu na -5°C na 21°C a nakrmí nám Comfortzone už teplým vzduchem. Skutečný poměr mezi ziskem zdarma a přímotopem ukazuje poslední graf.
Černá linie není korektní, protože do ní vstupuje vlhkost získaná z odpadního vzduchu, ale do odpadního vzduchu ji nějaký zdroj musel dodat. To znamená, že se N E J E D N Á o topný výkon zdarma. Dodávají lidé dýcháním, může se jednat o zisk z vaření...skutečný zisk by byl pouze z rozdílu vlhkostí vnějšího vzduchu na vstupu a výstupu z tepelného čerpadla. Pára a teplo uvolňující se do domu nelze započítávat do topného výkonu. Každému je asi jasné, kde se to teplo a pára v domě bere a nakolik je poctivé připočítávat tento zisk k výkonu Comfortzone.
Zelená linie sice nelže o získávání tepla z odpadního vzduchu, ale zapomíná dodat, že se v domě samo 21°C neudělá a tak si všimněte na prospektu elektrokotle v růžku. To je ten chlapík, co nám zvedne za pomocí radiátorů, podlahovky a drahé elektřiny teplotu na -5°C na 21°C a nakrmí nám Comfortzone už teplým vzduchem. Skutečný poměr mezi ziskem zdarma a přímotopem ukazuje poslední graf.
- Leon
Závěr je jednoznačný a nezpochybnitelný. Topný výkon tepelného čerpadla ZDARMA je jen ten, který zdarma získáme na primární části. V domě žádný zdroj energie zdarma není, každou jednu Wh energie do ní musíme dodat, nepomůže-li nám slunce nebo napíchnuté vedení ČEZu. Doufám, že všichni již chápou, že v samotném principu žádné vnitřní tepelné čerpadlo nemůže topit jinak než přímotopně! Jediným započitatelným ziskem pro primární vytápění jsou zisky z vnějšího prostředí. Chceme-li do výpočtů zahrnout vnitřní vzduch, nejedná se nikdy o primární vytápění, ale o zpětný zisk tepla, které by bez jiného zdroje v domě nebylo.
Naposledy upravil Leon dne 30 dub 2011, 17:33, celkově upraveno 2
- Leon
Peggine, zdá se mi, že nějak ztrácíte nervy. Co jsem napsal, platí. Jediný problém je, že je pro Vás problém hledání na internetu. Takže nelžu, nelžu, nelžu. A teď k těm výtkám:
Typ kompresoru je scroll Copeland, typ ventilátoru nemáme skutečně uveden, není to totiž podstatné (vysvětlete mi k čemu je typ důležitý?), jeho parametry (objemový výkon v závislosti na tlakové ztrátě) jsou uvedeny. Spotřeby jsou uvedeny v grafu (rozdíl křivky „topný výkon“ – „el. příkon tepelného čerpadla“. Že tomu tak je – viz odkaz:
http://www.nativa.biz/pdf/konstrukcni_prednosti_tc.pdf, chce to jen silných slov a lépe se orientovat na internetu.
Pro ventilační tepelná čerpadla se neuvádí topný faktor dle normy EN 14511 na A7/W35. Když se zamyslíte nad principem, pochopíte proč. Průběh topného faktoru je v grafech – viz odkaz výše. S teplotou 21°C jsme uvažovali ve výpočtech, které jsme zde předpokládali, protože je to obvyklá vnitřní teplota obytných prostorů české domácnosti. To je celé. Čekám omluvu za to lhaní.
K cenám. My žádné ceny neskrýváme. Je to věc názoru každého a jeho obchodní strategie. My si nemyslíme, že každá cena musí být vyvěšena na internetu. Nejsme internetový obchod. Ceny projednáváme vždy na konkrétní zakázku, v počátku je uvádíme za celou dodávku, detailně předkládáme do smlouvy, kde již musí mít zákazník jasno co a za kolik je. Máme pro to své důvody, ale určitě to není to, že chceme něco skrývat před zákazníkem. Pro informaci ještě uvádím, že každý projektant, který má o spolupráci zájem, má veškeré údaje k dispozici a to včetně cen. Takže o žádné manipulaci nemůže být řeč ani náhodou.
Jardo, právě o tom zisku to asi bude. Těžko uvěřit, že by IVT šlo do obchodu s ComfortZone, kdyby to nebylo tak, jak je uváděno a kdyby tam neviděli prostor na trhu. Určitě nikdo soudný nebude pochybovat o tom, že IVT by do své sítě dodával něco jako „shit za 40.000,-Kč“ – viz první příspěvky zde na diskuzi (pro férovost nebylo to od Vás).
Typ kompresoru je scroll Copeland, typ ventilátoru nemáme skutečně uveden, není to totiž podstatné (vysvětlete mi k čemu je typ důležitý?), jeho parametry (objemový výkon v závislosti na tlakové ztrátě) jsou uvedeny. Spotřeby jsou uvedeny v grafu (rozdíl křivky „topný výkon“ – „el. příkon tepelného čerpadla“. Že tomu tak je – viz odkaz:
http://www.nativa.biz/pdf/konstrukcni_prednosti_tc.pdf, chce to jen silných slov a lépe se orientovat na internetu.
Pro ventilační tepelná čerpadla se neuvádí topný faktor dle normy EN 14511 na A7/W35. Když se zamyslíte nad principem, pochopíte proč. Průběh topného faktoru je v grafech – viz odkaz výše. S teplotou 21°C jsme uvažovali ve výpočtech, které jsme zde předpokládali, protože je to obvyklá vnitřní teplota obytných prostorů české domácnosti. To je celé. Čekám omluvu za to lhaní.
K cenám. My žádné ceny neskrýváme. Je to věc názoru každého a jeho obchodní strategie. My si nemyslíme, že každá cena musí být vyvěšena na internetu. Nejsme internetový obchod. Ceny projednáváme vždy na konkrétní zakázku, v počátku je uvádíme za celou dodávku, detailně předkládáme do smlouvy, kde již musí mít zákazník jasno co a za kolik je. Máme pro to své důvody, ale určitě to není to, že chceme něco skrývat před zákazníkem. Pro informaci ještě uvádím, že každý projektant, který má o spolupráci zájem, má veškeré údaje k dispozici a to včetně cen. Takže o žádné manipulaci nemůže být řeč ani náhodou.
Jardo, právě o tom zisku to asi bude. Těžko uvěřit, že by IVT šlo do obchodu s ComfortZone, kdyby to nebylo tak, jak je uváděno a kdyby tam neviděli prostor na trhu. Určitě nikdo soudný nebude pochybovat o tom, že IVT by do své sítě dodával něco jako „shit za 40.000,-Kč“ – viz první příspěvky zde na diskuzi (pro férovost nebylo to od Vás).
-
MilanT - registrovaný
- Příspěvky: 26
- Registrován: 17 dub 2011, 11:42
MilanT píše:Typ kompresoru je scroll Copeland, typ ventilátoru nemáme skutečně uveden, není to totiž podstatné (vysvětlete mi k čemu je typ důležitý?)
Milane, jde například o srovnání. Když se uvede, že v autě je benzínový motor Škoda, co mi to řekne? Když uvedete přesný typ, každý si dohledá vlastnosti a každý technik bude vědět své. Laikům tak můžete namluvit, že auto s benzínovým motorem Škoda pojede 300km/h. Technik bude vědět své,když uvedete typ. To je totiž seriózní. Vám nepřijde divné, že ani na opakované žádosti jej nechcete zveřejnit? Je na tom něco tajného nebo se za něco stydíte? To samé platí o ventilátorech, každý si může následně dohledat, o jakou třídu ventilátorů se jedná, jaká je to kvalita. Takto si můžeme myslet, že v rámci globalizace je v Comfortzone ventilátor z Číny a tomu i s odpovídající kvalitou. Existují různé spotřeby, verze řízení pro inteligentní domy, je mnoho důvodů proč vědět, jaké hlavní komponenty jsou v zařízení použity. Však to dobře víte.
MilanT píše:Pro ventilační tepelná čerpadla se neuvádí topný faktor dle normy EN 14511 na A7/W35. Když se zamyslíte nad principem, pochopíte proč.
Podle jaké normy se tedy řídí?
Proč tedy na jasnou otázku neodpovíte? Například mě by zajímala jen samotná cena zařízení, žádnou celou zakázku nechci. Když si chci koupit jen samotné čerpadlo, kolik mě to bude stát.MilanT píše:My žádné ceny neskrýváme.
- Leon