Rychlý odtah z WC, koupelny, kuchyně

[mirek]

Prijde me zbytecne zakladat nove vlakno, tak se zeptam zde.
Za jak dlouho by mela byt odsata zachodokoupelna o velikosti cca 16m3? Je na to nejaky predpis? Pri vetrani na druhy stupen u Nilan ECO to trva cca 20 minut, coz se me zda docela dlouho. Jak to mate vy? Da se to urychlit tim, ze bych ostatni saci vyvody prisktil, abych zvysil prutok prave v koupelne? Diky

[Martin Šperl]

To je zajímavá otázka a možná by se vlákno hodilo. Obecně vzato by se měla místnost větrat 1/3 objemu za hodinu. To by znamenalo v daném případě 5-6 m3/h. Předpokládám, že to ale budete mít nastavené jinak. Celkový výkon odtahu rozdělený na WC + koupelnu, kuchyň a možná ještě jedno WC. To znamená, že celkový výkon odtahu dělený 2 nebo 3. Na druhý stupeň bude dávat jednotka ECO cca 120 m3/h a na WC + koupelnu Vám vyjde něco mezi 40-60 m3/h. Jestliže odvětrat trvá cca 20 min., což je 1/3 hodiny, vychází větrací objem 3x16 m3 na 48 m3/h a teorie (odhad) se potkává s realitou.
..
Nutno je však podotknout, že reálně se nevyměňuje všechen vzduch z místnosti, ale dochází ke kvazi míchání, tím se účinnost větrání snižuje (je odsáván částečně vzduch z WC a částečně vzduch přicházející pod dveřmi do WC), to celkovou dobu provětrání (eliminaci zápachu po případném použití toalety) prodlužuje.

[aghalee]

Píšete pane Šperl měla by se větrat místnost 1/3 za hodinu myslím že zde nebylo myšleno jak větrat místnost ale jak ji co nejrychleji odvětrat z důvodu použití té místnosti záchodo-koupelna asi se bude spíše jednat hlavně při použití té první časti místnosti.Já to řeším že dám jednotku na max. mám asi oproti tázajícímu se dvě výhody,jednotka má větší výkon tak to zvládne rychleji a mám hlavní záchod v přízemí oddělen ale v patře u dětí mám to samé.
Určitě bude spousta možností jak v projektu na to myslet dát klapky do odtahů ktere se pri rozsvícení světla tam či tam zavřou a zvíší tím odtach v místnosti ale myslím si že jednotka o vyšším výkonu řeší vše ono nemusí být pokaždé třeba rychle odvětrat jen záchod nebo koupelnu ale třeba i kuchyn takže všechny místnosti kam se z těchto důvodů dávají odtahy.
Tot názor laický.

[Martin Šperl]

Na rychlé vyvětrání je logicky nutné maximálně zvýšit výkon jednotky. Mirek ale psal, že nepouští jednotku na maximum z 5 (6) stupňů jen na stupeň 2.
..
Jednotky bývají vybaveny tlačítky pro spínání zrychleného odtahu. Nevím, jestli to bylo na tomto fóru, ale už několikrát se diskutovalo, zda je dobré spojit spínání zvýšeného odtahu a světla. Již několikrát jsem psal, že se to v praxi příliš neodsvědčuje a já doporučuji tlačítka samostatná. Jde o to, že při zapomenutém rozsvícení běží jednotka třeba celý den na maximum. Další nevýhodou takového řešení je spínání při každém pobytu v koupelně (holení, líčení, ale třeba i úklid, nutnost svítit i ve dne v koupelně, která má okna, atd..)
..
Jednotka ECO a další modely s regulací xCC dokáží, rozpoznat i místo, ze kterého je zvýšený odtah sepnut a uživatel si může jinak nastavit kuchyň, jinak WC..
..
Co se týče klapek, máte pravdu, opět není problém takovou regulaci udělat. Jde jen o cenu.

[aghalee]

Tak pokud má tázající k mání ještě tři vyšší rychlostní stupně tak dost dobře té otázce nerozumím protože ty mu tu dobu očividně zkrátí.

[Návštěvník]

Řeší to i norma ČSN EN 15665 Z1. WC minimální odtah 25m3/h, doporučený 50m3/h. Koupelna minimální odtah 50m3/h, doporučený 90m3/h.

[Pedro]

Tak pokud má tázající k mání ještě tři vyšší rychlostní stupně tak dost dobře té otázce nerozumím protože ty mu tu dobu očividně zkrátí.

Asi jde o to, že při vybavení se základní regulací není tlačítko rychlého odtahu. Musíte mít xCC.

[aghalee]

Já tu jednotku neznám ale jestli pan Šperl říká že je k mání jestě,rychlostní stupen 3,4,a 5 tak to na krátkou dobu pustím na stupen 5 a je to,pokud mi stupen 2 odvětrává koupelnu 20 min stupen 5 to asi zvládne za poměrně kratší o tom snad nebude pochyb.

[Martin Šperl]

Řeší to i norma ČSN EN 15665 Z1. WC minimální odtah 25m3/h, doporučený 50m3/h. Koupelna minimální odtah 50m3/h, doporučený 90m3/h.

Dozajista máte na mysli tabulku NA.1 - Požadavky navětrání obytných místností. Pozor však na jednu věc. Jedná se o tabulku, která slouží pro návrh systému a kde je uveden termín nárazového větrání. To znamená, že WC, koupelna a kychyně mají být navrženy tak, aby bylo možné je větrat předepsanou intenzitou. Nepředepisuje se, jak dlouho má takový větrací náraz trvat, jen musí mít dané prostory možnost takového větrání.
..
Pan Mirek tedy disponuje potřebným výkonem a jeho vzduchotechnika odpovídá normě. Jakým způsobem je nárazové větrání spínáno, norma neřeší. Pan Mirek může po odchodu z toalety jednoduše přidat a po nějakém čase zase ubrat výkonu ventilátorů. Dokonce i na běžný provozní stupeň 2 splňuje předepsanou výměnu.

[mirek]

Spise se me jedna o jednoduchost (ve ktere je krasa:-)) - jednotka trvale zapnuta na 2 stupen bez ohledu zda potrebuji neco dvetrat ci ne. Pro me nebude problem zakladni regulaci upravit tak, aby se zvysil odtach pri stisku tlacitka na WC. Zkusim jeste zmerit, za jak dlouho se WC odvetra na vyssi/nejvyssi stupen.
Nicmene pokud jednotku prepnu na jeden z vyssich stupnu, tak slysim z privodnich ventilu "hukot" ventilatoru (ktery se pravdepodobne nese proudicim vzduchem). Sice to neni zadna katastrofa, ale v noci by to zrejme rusilo. Timto jsem svym zpusobem polozil dalsi dotaz, zda je toto normalni a nebo zda by nemel byt slyset vubec zadny zvuk ani pri nejvyssim stupni. Diky.

[Martin Šperl]

Spise se me jedna o jednoduchost (ve ktere je krasa:-)) - jednotka trvale zapnuta na 2 stupen bez ohledu zda potrebuji neco dvetrat ci ne. Pro me nebude problem zakladni regulaci upravit tak, aby se zvysil odtach pri stisku tlacitka na WC. Zkusim jeste zmerit, za jak dlouho se WC odvetra na vyssi/nejvyssi stupen.
Nicmene pokud jednotku prepnu na jeden z vyssich stupnu, tak slysim z privodnich ventilu "hukot" ventilatoru (ktery se pravdepodobne nese proudicim vzduchem). Sice to neni zadna katastrofa, ale v noci by to zrejme rusilo. Timto jsem svym zpusobem polozil dalsi dotaz, zda je toto normalni a nebo zda by nemel byt slyset vubec zadny zvuk ani pri nejvyssim stupni. Diky.

Jde o to, že se rozvody obvykle dimenzují na běžné provozní průtoky vzduchu. Můžete je samozřejmě dimenzovat na nominální výkony, ale bude to drahé a "velké". Pokud Vám jednotka hučí na vyšší stupně výkonu, bude to s největší pravděpodobností v pořádku. Také je ale možné, že rozvody mají větší tlakovou ztrátu a Nilan si automaticky přidává na otáčkách, aby zvládl daný odpor. U jednotek Nilan VP18 je udávaný výkon na 4 stupeň 330 m3/h, jdou však přenastavit až na cca 500 m3/h, což je nominální výkon ventilátorů. K maximu přecházejí při zatížení automaticky, to logicky způsobí vyšší rychlosti a hukot na vedení, které je dimenzováno na mnohem nižší průtoky. Je to celkem běžná praxe, protože na vysoké výkony běží jednotky jen výjimečně. V každém případě při regulaci je možné každý stupeň nastavit individuálně v % z maxima při CTS 600 nebo xCC.
..
Pane Mirku, jestliže máte rád jednoduchá řešení, nechal bych to tak, jak máte.

[mirek]

....Na druhý stupeň bude dávat jednotka ECO cca 120 m3/h ....

Chtel bych znovu "otevrit" toto tema, protoze na tzb-info me diskuteri tvrdi, ze pokud ma jednotlka Nilan ECO prikon (na druhy stupen) 12W, tak nemuze v zadnem pripade (pri beznych/prumernych rozvodech v RD) davat 120m3 - hovori zde o cca 8x mensi hodnote. Zajimalo by me, jak to tedy opravdu je? Ze bych vetral dum pouze 10-20m3? Zarazejici je, ze je to dostacujici jak pro odwetrani zmineneho WC, tak pro vetrani pro cely dum :-O Jak to tedy s temi spotrebami a vykony opravdu je?

[Martin Šperl]

Zarazejici je, ze je to dostacujici jak pro odwetrani zmineneho WC, tak pro vetrani pro cely dum :-O Jak to tedy s temi spotrebami a vykony opravdu je?

Pro Vás budou platit hodnoty v bodech 11-16 pro jeden ventilátor.

[Leon]

Pro Vás budou platit hodnoty v bodech 11-16 pro jeden ventilátor.

Tyhle venťasy jsou dost silný a točí je jen v malech točkách, aby to nehučelo. Podívejte se na dB. S kubíkama žádnej strach, podstatou vyvětrání je pocit vyvětrání. Když to při tom i málo žere, jenom dobře. Souhlasim s panem Šperlem, že pro Mirka asi budou platit daný pracovní body, ale klidně můžou i další, jenom se zvýší příkon. Něco si taky vezme rozvod.

[sae69]

Dobrý deň, doba pokročila a stále sa používajú sofistikovanejšie systémy. Ja riešim odťah z WC "priamo pri zdroji" - napojením odťahu vzduchu z potrubia, kadiaľ tečie pri splachovaní voda. Stačí tam veľmi malý prietok vzduchu a je to veľmi účinné. A úplne stačí, keď ventilátor beží len počas rozsvietenia svetla vo WC. A keďže beží len chvíľku, netreba rozvody do rekuperácie alebo niekam von, ale cez spätnú klapku priamo do výtokového potrubia.