Posudenie rozvodov vzduchotechniky

[pt3]

Dobry den.

Prosim tunajsich odbornikov o posudenie navrhu rozvodov vzduchotechniky v novostavbe.
Navrh som pripravoval sam za pomoci internetu, priblizne vypocty som cerpal z http://www.qpro.cz/?id=Vypocty-online-pro-vzduchotechniku-a-klimatizaci. Material z ponuky Multivac. Kedze po prepoctoch na vyssie uvedene stranke vysli (z mojho pohladu) zanedbatelne tlakove straty jednotlivych vetiev (jednotky Pa), tak som sa rozhodol vsetko navrhnut sa bez projektu (teraz ma tu niektory prispievatelia asi zacnu kamenovat ).
Niekolko faktov:
- vednie je na prizemi v SDK podhlade, podkrovie vedene zvislou stupackou od rekuperacnej jednotky do zatepleneho "A" nad podkrovim (zateplene medzi krokvami 18cm). Nedalo sa inac, pretoze zateplenie podkrovia je hotove a nie je priestor na vedenie.
- vedenie (spiro alebo plastovy program Multivac) vsade kruhove, v podkrovi izolovane 20cm vaty (0,036) + parozabrana (izoflex - plosna pokovena izolacia). Rozmery su jasne z obrazkov.
- rekuperaciu mam zatial vybranu Nilan 300 eco (mozno s XCC) alebo Vallox 90 SE
- napojenie na RJ nemam este vyriesene - predstava je taka ze vsetky privody na poschodie + privod do izby v prizemi zvediem blizko jednotky do jedneho Y diel (podobne aj odtahy)
- privod z exterieru + vyfuk do exterieru je vedeny izolovane priamo z jednotky cca 3,5m na obvodovu stenu
- RD je v okoli Ziliny.

Hlavnym dovodom preco sa na obraciam na Airforum je posudenie akustiky tohto navrhu (aby som nemal z toho domovy telefon) + vychytanie pripadnych mojich preslapov pri navrhu.
Poakial by bolo potrebne prekreslit navrh do podorysu mozem tak urobit. Schematicky je to ale viac -menej vyjadrene aako pojde vedenie v realite.

Prizemie

Podkrovie

[pt3]

Este podorysy

[Atgoho]

Akusticky je to v pořádku. Dejte vědět jestli budete mít xCC. Hodlám taky pořídit, ale zatím na to nějak nezbylo.

[metball]

...
Kedze po prepoctoch ... zanedbatelne tlakove straty jednotlivych vetiev (jednotky Pa),
tak som sa rozhodol vsetko navrhnut sam bez projektu
(teraz ma tu niektory prispievatelia asi zacnu kamenovat ).
...

... nebojte, já se Vás zastanu .
A) Máte průměry spíše naddimenzované, proto ta pohodička.
Pokud tedy neuvažujete o hybridním větrání,
šlo by jít o stupeň dolů s průměry hladkých, kovových, kruhových ...

B) Horní patro krásně symetrické, pokud nejste úplně na dně v rozpočtu,
zkuste zvážit i odtahy z místností.
Sytém je při provozu podstatně lépe "predikovatelný",
než když se spoléháte jen na podříznuté dveře
M.j. nahoře je v zimě vždy Archimédův přetlak ...
Ale jinak super.

C) Doporučil bych ještě "potřepat makovicí" v přízemku.
Jestli plánujete/máte hodně dobrou vzduchotěsnost,
pak "přidýchávání" venkovního luftu do kuchyně bude trošku/hodně problém
a spodek bude silně průtokově nestíhat (ve srovnání s pěkně navrženým vrškem).
Opět pomněte páně "zimního Archiméda", který způsobuje v přízemí podtlak vůči exteriéru ...
Důsledky?
Ve finále Vám nesedí hmotnostní průtoky pro rekuperaci,
po schodech to funí chvíli nahoru, pak zas dolů, jak se venťasy budou snažit "přeprat" teplotní gradient, bouchání dveřma ...,
místnosti se Vám "nafukují nebo splaskávají" ...
... prostě to začne velmi pomalu kmitat.
Návrh?
Přidat jeden "výdech do obýváku" - kdyby zbylo i na odtah, jen lépe - viz B)
Kuchyň by si také zasloužila
strojní přívod vzduchu.

Obzvlášť, pokud se budete
snažit obývák od kuchyně občas "hydroodoporem oddělit"
(zavírat dveře, dáte těžký závěs, ...).
To pak striktně doporučuji výústek do kuchyně udělat.
Umístit příčně co nejdál od varného centra (nad "varným" digestoř s cirkukací a oddělením aerosolů stejně budete dělat),
nebo do místa "posezení".

Co vy na to, páni praktikové?

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[Martin Šperl]

Nenašel jsem v malůvce připojení na VZT jednotku přes tlumič, není to vždy nezbytně nutné, přesto bych počítal alespoň s určitým místem pro případnou dodatečnou realizaci.
..
Co se týče vyrovnání odtahu a přívodu. Metball má pravdu, ale pozor na rizika s otočením proudění. Mohlo by se stát, že odtah v místnosti dimenzovaný na zavřené dveře, bude při otevřených vytahovat zápach ze špinavých místností. Může se stát, že se zápach ze záchodu nebo kuchyně dostane do obytných místností. Problém v těchto případech spočívá v otevírání a zavírání těsných dveří, které působí jako nevyzpytatelný regulační prvek.

[pt3]

Dakujem za kvalifikovane odpovede (prave od p. Sperla a Metballa som potreboval vediet nazor ).
Ale k veci,
Metball:
A) pohodicku som prave chcel . Co myslite pod hybridnym vetranim?
B) na dne rozpoctu nie som. Bude velky problem s tymi dverami (zatvorene otvorene nahodne) vs. prudenie vzduchu? Nie su lepsie (pokial je miesto) co najvacsie priemery rozvodov?
C) podobnu odpoved som predpokladal . Dom bude/je velmi tesny (test este nemam). Prave preto som sa rozhodol pre strojne vetranie.
Tiez sa mi zdalo to prizemie nevyvazene. Pridam teda odtah a privod do obyvacky + privod do kuchyne nad sedenie. Otazka znie kde do obyvacky najlepsie umiestnit privody a odtah. Predstava je taka, ze privody umiestnim co najdalej ku obvodovej stene do rohov (niekde ku oknam). Odtahom som si neni isty, kedze je tam krb a velke dvere (1,3m namiesto 1m co je v projekte, taky je aj do kuchyne).
Do kuchyne mam odtah blizko dveri (na tej strane kde je spajza - taka mala miestnost v rohu kuchhyne pri linke). Nebude to problem?

p.Sperl:
Pripojenie na jednotku nemam este vyriesene. Mozno by ste vedeli poradit (ako to zapojit? Y, box???):
1x 160 privod na poschodie
2x 125 privod do obyvacky (jeden pridany oproti prvemu navrhu), mozno rozdelit z jednej 160
1x 125 privod do kychyne (pridany oproti prvemu navrhu)

1x 160 odtah kuchyna, kupelka spodna
1x 125 odtah obyvacka
1x 160 odtah z poschodia

- ist o stupen nizsie s priemermi vedenia?
- myslite, ze tlmenie bude nedostatocne tymi sonovacmi na koncoch vedeni?
- bude veky problem ked nepouzijem odtahy z hornych miestnosti (ako navrhuje Metball)?

[metball]

... Co myslite pod hybridnym vetranim?
...

Celkem rozumným návrhem (nejen militantních nízkoenergetiků)
je logická úvaha o úsporách vlastní (provozní) pohonné energie strojního větrání.

Pokud tedy existují vhodné meteo podmínky,
dům se větrá přirozenými silami, které vzduchem pohybují nejen zadarmo,
leč i neskonale "brutálněji".
Účinnost je tedy téměř nekonečněkrát větší, než při jakémkoliv strojním větrání.

Kde je tedy pověstná Drobnička?
Zobecněná technická znalost
(učebnice, normy)
požaduje návrhovou hodnotu
intenzity výměny vzduchu
jako nejméně hodinový šestinásobek objemu pastóšky,
tedy
n ≥ 6.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Osobně tento fakt pokládám za jeden z nejvýznamnějších kamínků do mozaiky o "Bídě strojní ventilace".

[pt3]

Hmm, to by som asi musel ist este vyssie s priemerom vedenia, ak by som nechel mat po dome meluzinu .
Nejake poznamky ku mojim dotazom vyssie by sa nenasli

[filip]

chcel by som poprosiť, či sa mi tiež nepozriete na projekt. Zaujíma ma hlavne či nie je lepšie potrubie ťahať do stredu miestností a či sa nebude cez potrubie prenášať hluk medzi miestnosťami.

Vďaka.

[Rovi]

chcel by som poprosiť, či sa mi tiež nepozriete na projekt. Zaujíma ma hlavne či nie je lepšie potrubie ťahať do stredu miestností a či sa nebude cez potrubie prenášať hluk medzi miestnosťami.

Vďaka.

Kóta 32 je tami u flexi v zádveří? To řešjení v zádveří půjde blbně čistit. Zatáčka z flexiny kam nedohsneš. Nic moc. Co je v kuchyni 9? To je nějaká multidýza?

[filip]

v kuchyni je to nejaky difuzor ktory vzduch rozfukuje do obyvacky.
V ostatnych miestnostiach su na konci kusky toho flexi potrubia. Asi kvoli tlmeniu hluku.

Presne neviem na co to je, robil to projektant v Nilane.

[filip]

Myslíte že by som to mal robiť bez tých flexi hadíc len čisto zo Spiro?
A čo ten difuzor-štrbina v obývačke? Nestačilo by keby som potrubie doviedol do stredu miestnosti a tam dal klasický tanierový koniec?

[metball]

... bez tých flexi hadíc len čisto zo Spiro? ...

Ave, zkusím Vám to okomentovat z pohledu Bídy Technikovy.
Přesto to berte jen jako "popíchnutí teoretikovo" .

Flexiny, Sona ... se dávají z mnoha důvodů před vyústění DO cimer.
Praktici - na odtazích je to dost veliká blbina, není-liž tak?

... difuzor-štrbina v obývačke? ... doviedol do stredu miestnosti...

Dejte vyhledat "Kačací Pysk".
Pokud "placatá dýza" bude umět zatočit proud jak
a) Nahoru ke Stropu,
tak taky
b) doLeva do SV rohu obývačky
je to velmi mazané
návrhové vyřešení kvalitního 3D proudění v cimře.

Jen to bude chtít bedlivě pozorovat
teplotu vstupujícího vzduchu na dýze,
teplotu uvnitř místnosti,
teplotu oken a v ofukovaném rohu zvenku i zevnitř,
vlhkost vzduchu ...
vše v kontextu hmotnostních toků
...
nebojte,
nechte to Koňovi,
vypadá to velmi profesionálně navržené.

Obzvláště v kontextu
i) "bezdigestořového varného centra"
ii) "poddvéřových odtahů"
nic moc lepšího nedáte.

Nevím, zda někudy nepůjde průvlak, výšky stropů a jejich členění atd.,
ale to už jsou jen další z tisíců GEOMETRICKÝCH drobniček.
V nejhorším pak někde uděláte "lochnu" do přepážky a budete nadávat na akustiku ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[filip]

díky moc, on ten projektant asi chcel pomôcť s tým, že nemusím všade dávať SDK podhľad. Ale ja som mu písal, že tie SDK podhľady budem mať všade tak či tak, čiže fakt bez problému môžem ťahať potrubie do stredu miestností v podhľade a nechať ho fučať z hora cez tanierový ventil.

K tomu difuzoru - kľudne to tak urobím, nemám s tým problém. Ale:
1. V obývačke bude SDK podhľad a potom mi toto riešenie asi nevyjde. Jedine že by som mal v kuchyni nižší strop ako v obývačke.
2. To široké vyústenie difuzoru na stene v obývačke asi nebude veľmi pekné.