Jak detekovat kouř v nasávaném vzduchu

[MartinS]

Zdravím,

pro svoji novostavbu jsem zvolil poměrně jednoduchou pasivní rekuperaci (XY) a to hlavně z důvodu, že jsem jí schopen poměrně dobře ovládat nadřazeným systémem inteligentního domu (Loxone). Vše funguje jak má až na jeden detail, který jsem při návrhu podcenil. Pokud soused začně topit v krbu a fouká určitým směrem, začne mi vzduchotechnika nasávat vzduch s jeho kouřem a já mám za chvíli v domě smrad jako blázen. Napadlo mne do přívodního potrubí instalovat sondu, která by zjišťovala onen kouř a v případě tohoto zjištění by jednotnu na nejaký čas vypnula.
To s čím bych potřeboval poradit je, jakým čidlem bych byl schopen tento kouř odhalit? Čidlem CO (spoléhat, že v kouři bude znát nedokolané spalování dřeva) a nebo třba CO2 (spoléhat na to, že nasávaný vzduch bude výrazně horší nežli v normálním stavu) nebo něco jiného? Cena čidel není malá, nicméně nemám problém s touto investicí, jen musím vědět, že to bude správně detekovat.

Děkuji moc za nápady.

[TTT]

Takové čidlo žádné není. Už jsem propátral kde co. Kouřové čidlo reaguje na kouř, ale od souseda se nevalí dým, spíš jen zápach. Kouřové čidlo většinou celkem dobře reaguje na cigaretový kouř nebo požární čidlo na dým. Kouř od souseda ani jedno takové nespustí, to už jsem testoval. CO ani C02 při umístění v sání do domu nezareagují. Takže možná nějaká drahá čidla na oxidy síry, ale taková jsem dostupná nesehnal.

Ještě otázka mimo soutěž, už jsi zjistil na jakém principu funguje ta směšovací klapka?

[iv0]

Nemám osobní zkušenost, ale už jsem také hledal:

http://eshop.cidla.cz/cz/produkty/?p=ci ... kych_latek
http://eshop.cidla.cz/cz/produkty/?prod ... -latek-voc

Jestli zjistíte něco víc, poreferujte prosím, sám jsem zatím neměl čas zavolat prodejci...

[MartinS]

Zdravím,

nebyl jsem teď pár dní na internetu a tak odpovídám až nyní. Na ta čisla už jsem koukal a napsal jsem i do té firmy. Doufám, že se mi po novém roce ozvou. Popravdě je to jedna z mála věcí, která mi na té rekuperaci vadí, protože pocit, že prijedu domů a v celém baráku bude jak v kotelně se mi opravdu nelíbí
Mě se až nechce věřit, že tohle je zde neřešená zíležitost Vždyť tohle musí řešit každý, kdo bydlí v nějaké hustější zástavbě (90% diskutujících)

Jinak pro TTT - co je myšlěno tou směšovací kapkou? Je myšleno to pčisávání vnitřního vzduchu kvůli ochraně před zamrznutí výměníku? No, nad tím jsem si lámal hlavu a prozatím jsem si řekl, že to buď něco mechanicky otevře a nebo když neprofoukne vzduch skrz výměník, vznikne podtlak/přetlak a to prisaje tento vzduch z interiéru. Zatím jsem neměl možnost to vidět prorože v domě zatím nebydlím (očekávám tak za půl roku).

[petrzovy]

A není levnější tam dat nějaký filtr? Uhlíkový třeba... Taky něco podobného řeším. Máme tu dokola 6takových sousedů.

[TTT]

Na ta čidla už jsem koukal a ...

Problém je s koncentrací. Většina čidel je na vnitřní prostředí a tam dobře fungují. Když nasajete vzduch z venku, většinou nedosáhne žádné smysluplné koncentrace pro reakci VZT systému. Například koncentrace VOC. To se venku prakticky nenaměří ani vedle průmyslové spalovny a když, tak to je dost podobné tomu, co má skoro každý doma. CO2 je némlich to samý. Venku koncentrace CO2 těžko dosáhnou hodnot každé druhé zadýchané ložnice nad ránem. Zkoušel jsem normální dostupný měřák CO2. V místnosti zadýchat nad 1500 ppm není problém, ten samý měřák jsme na 900 ppm nevytáhli ani když soused zatápěl v kamnech. A to soused není zrovna ekolog. Kouřové čidlo funguje v celku dobře, stačilo spálit trochu listí ve vzdálenosti asi metr od čidla. Jenže to je dým a kdyby takový dým šel od souseda /vzdušnou čarou cca 40m/, tak tu budou už i dobrovolní hasiči. VOC, CO2 a kouřové čidlo (ani cigaretové) na tohle není moc dobrý.

Jinak pro TTT - co je myšlěno tou směšovací kapkou? Je myšleno to pčisávání vnitřního vzduchu kvůli ochraně před zamrznutí výměníku?..

Mně to moc smyslu nedává, proto se ptám. Zatím mi to nikdo nevysvětlil a protože jsem na žádný jiný jednotce neviděl, ptám se. Předpokládám, že když si někdo hodlá něco koupit, ví - jak to funguje?

[Návštěvník]

A není levnější tam dat nějaký filtr? Uhlíkový třeba... Taky něco podobného řeším. Máme tu dokola 6takových sousedů.

Neverim, ze by uhlikovy filtr tohle pobral. Nema nekdo takovou zkusenost? Kdyz si vezmu ten prutok vzduchu, tak to bude rado, ze to zachyti pevne castice, ale ten kour se mi nechce verit.

[Návštěvník]

Problém je s koncentrací....

Ano, toho jsem si vědom. Nicméně jak jsem psal, přijde mi zvláštní že tohle nikdo neřeší. Zkusim zaurgovat tu firmu co jsem jí psal (zatím bez reakce a uvidíme). Rozhodně to nějak řešit musím, protože mít chytrý dům s hloupou vzduchotechnikou není to, co by mne uspokojilo

Mně to moc smyslu nedává, proto se ptám. Zatím mi to nikdo nevysvětlil a protože jsem na žádný jiný jednotce neviděl, ptám se. Předpokládám, že když si někdo hodlá něco koupit, ví - jak to funguje?

No, ber to prosím tak, že když si chce někdo něco koupit, tak to nemusí znát úplne do šroubku a občas prostě věříá prospektu. Každopádně se to pokusím zjistit.

[vitapr]

Resil jsme a resim stejny problem. Bydlim sice v nove zastavbe, ta ale sousedi se starousedliky, kteri topi vsim moznym. Uz se to tu nekde resilo a nevyresilo. Jedno z reseni byl uhlikovy filtr, ale ten by musel byt docela velky a porizovaci a provozni naklady byly velke. K cidlu uz se tu vyjadrovali jini a tenkrat dosli ke stejnemu vysledku, ze neni pouzitelne.

Ja to vyresil tak, ze rekuperaci mam zaplou jen pres noc cca od 1 do 6 hod. Je to sice malo, ale aspon nemusim porad behat k regulaci a vypinat ji. Pres vikend, kdyz jsme doma cely den, tak ji jeste zapinam dopoledne. Z pozorovani mam vyzkouseno, ze nejvetsi smrady se zacinaji sirit jakmile se setmi, takze v zime cca od 16 hod az do 23 mam rekuperaci vzdy vyplou.

[r1a2s3t4o5]

Uvazoval som rovnako, a to ze by nebolo od veci sledovat co si VZT nacucava z vonku, tak som objednal IR prachovy senzor.
https://www.sparkfun.com/products/9689

Davnejsie som cital clanok, ze si to typek namontoval a porovnaval citlivost.
http://www.howmuchsnow.com/arduino/airquality/
Nieje to az tak citlive ako profi za $290 ale za zlomok ceny to svoju pracu odviedlo.
Na MaR to ide napojit cez 0-10V ked si dobre pametam.

Zachyti to castice 0.5micronu. Bude to mozno stacit.

EDIT: clanok o velkosti malych castic a obrazok, ake velke castice existuju
http://www.americanallergysupply.com/dylos/woodworking.htm
Myslim ze dym z komina je "pulverized fuel ash" cize by to ten senzor mal v pohode chytit.

Ja este VZT nemam, tak zkusenosti nepodam. Momentalny vymyslam ako spravit rozvody. Senzor zatial lezi v sufliku.

[MartinS]

Uvazoval som rovnako, a to ze by nebolo od veci sledovat co si VZT nacucava z vonku, tak som objednal IR prachovy senzor.
https://www.sparkfun.com/products/9689


Ja este VZT nemam, tak zkusenosti nepodam. Momentalny vymyslam ako spravit rozvody. Senzor zatial lezi v sufliku.

Ahoj, senzor vypadá dobře a cena je také super, nicméně se bojím, že bude detekovat pouze prach a né kouř. Prach mne až tolik netrápí, to chytí filtr v jednotce.
Vím, že teď žádám poměrně hodně, ale nemohl bys to čidlo vyzkoušet? Tedy zapojit ho na stole, připojit voltmetr a udělat u něj trošku kouře? Zda to bude mít vliv či ne.
Ješte jedna věc mne napadla, a to je, kam případně čidlo připojit. Dát ho do potrubí asi moc nepůjde, tam by asi dělal neplechu...

[r1a2s3t4o5]

Tak som zabudol zakliknut "Upozornit mě, přijde-li odpověď" a vsimol som si odpoved az teraz. Malo by to byt automaticky zakliknute.
Asi preto je na tomto fore tak malo prispevkov.

Ked si na to najdem cas, tak to vyskusam, mam vsetko az na cas. Pri stavbe svojpomocne a popri tom robota je to najcennejsia komodita.

[MartinS]

Ked si na to najdem cas, tak to vyskusam, mam vsetko az na cas. Pri stavbe svojpomocne a popri tom robota je to najcennejsia komodita.

Tak mi to dorazilo, zčínám bastlit. Až budu mít nějaký výsledek, dám vědět.

[r1a2s3t4o5]

Detekuje to ten kour od suseda?

[anonym]

Kouř sedetekuje kouřovým čidlem. např: http://www.jesy.cz/cz/vyrobni-program.html?id=18 , otázkou je, jestli to co vám vadí je kouř, nebo něco jiného.

[r1a2s3t4o5]

Podla principu fungovania ten sharp senzor je kourovy na fotoelektrickom principe s analogovym vystupom ktory hovori kolko toho dymu prave prechadza. Zaujimalo by ma cenove porovnanie zapuzdreneho cidla a senzoru samotneho...

[r1a2s3t4o5]

Inac, mozno by siel pouzit senzor kvality vzduchu za 3.151,00 CZK:
http://ventilatoryzlin.cz/senzor-kvalit ... 11-p-64265

zatial najlacnejsie komercne vyrabane co som nasiel...

[honzanilan]

Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda došla diskuze do nějakého rozuzlení? Zda ten senzor funguje na kouř, popř. jak dopadlo praktické ozkoušení?

Potýkám se zrovna se stejným problémem, mám aktivní rekuparaci NILAN VPL15, bydlíme v nejnižším bodě obce, lidé okolo topí vším možným. Zatím to řeším tak, že rekuperaci vypínám od odpoledne do večera.

[peter444]

Blíží se podzim, tak oživím starší vlákno. Na tohle mám v plánu použít čidlo polétavého prachu, konkrétně RRH62000. Měří mimo prach i teplotu, vlhkost a TVOC plynovým čidlem. Zkoušel jsem i požární kouřové čidla, ale na tohle jsou zcela nepoužitelné, mají malou citlivost. Ale k RRH62000, měření TVOC je z pohledu zplodin hoření trochu nepřesvědčivé, je tam metaloxidový senzor, což obecně není žádné terno, ale nejspíš to bude i tím, že smrad z topení neobsahuje příliš látek na které je tohle čidlo citlivé. V každém případě jsem to víc nezkoumal, protože s tím stejně nic nenadělám.

Mnohem lepší výsledky jsou s polétavým prachem. Bude to zřejmě dáno tím, že polétavý prach doprovází smrádek z topení, takže stačí měřit ten. Na výstupu čidla jsou hodnoty ppm1, 2.5 a 10 v přepočtu na referenci cigaretového kouře, KCL nebo absolutní hodnota počtu detekovaných částic. Citlivost je oproti požárním čidlům nesrovnatelná. Když to přiblížím, v místnosti mám jednotky ppm, vypnu odtahový motor rekuperace, otevřu okno, takže vzduch se víceméně fouká z okna ven. Zapálím cigáro u okna, i pohledově je vidět že jde kouř z cigára smerem k oknu. Za chvilku (do minuty) vyletí koncetrace na senzoru na druhém konci místnosti na řádově stovky ppm a trvá i po jediném cigáru několik hodin při zaplé rekuperaci než klesne na původní hodnoty. Takže citlivost bude myslím OK. Co se týká venkovních hodnot, když je inverze, jsou vysoké pořád, nejen večer při zatápění, ale to je myslím v pořádku, protože pokud je venku sajrajt, doma ho stejně nechci a je mi jedno jestli je z komína souseda nebo z čehokoliv jiného. Pokud by mi šlo jen o sousedův kouř, bylo by jednodušší zamířit nějaký levný IR snímač s rozlišením pár pixelů (termokameru) na jeho komín a detekovat teplo z něj.

Jinak práce se snímačem je vcelku triviální. Po zapnutí z něj lezou cyklicky data (asi 20 různých hodnot) v intervalu cca 1sec. Není třeba čidlo nijak složitě konfigurovat. Dá se do něj poslat pár příkazů jako sleep, čištění čidla, parametry průměrování, míru poklesu otáček větráčku pro alarm a podobné pitominy, ale k provozu to vůbec není potřeba.

Pro případné zájemce ještě drobné upozornění. Snímač se vyrábí ve dvou verzích které se liší pouze konektorem. Ten je nejen že pokaždé jinak zapojený, ale jeden z nich je opravdu dost malý (samozřejmě ten co jsem objednal já - jak jinak). Konektor s kablikem k tomu nedodávají, ten menší má rozteč pinů jen 0,8mm a garantuju vám že krimpovací kleště na tohle mít doma určitě nebudete. Dutinky jsou široké jen 0.6mm a pakárna je nejen drátek do nich nalisovat, ale i schrastit tak tenký aby neměl průměr víc jak 0.8mm i s izolací, protože tlustší se tam prostě nevleze. Tak pozor na to.