Lokálne vetracie jednotky s rekuperáciou

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od Rovi » 14 zář 2011, 09:01

McGrofo píše:Na rozdiel od inverteru má výrazne vyššiu úroveň spätnej obnovy tepla

Grofko když napíšeš že má větší účinost veracení tepla napiš rovnou kolik. Tyhlety krámy do zdi totiž žádnou rozumnou účinonst nemaj!! Je to podvod kterj tu už asi 100x byl vysvětlenej.
Rovi
 

od McGrofo » 14 zář 2011, 09:29

Rovi píše:
McGrofo píše:Na rozdiel od inverteru má výrazne vyššiu úroveň spätnej obnovy tepla

Grofko když napíšeš že má větší účinost veracení tepla napiš rovnou kolik. Tyhlety krámy do zdi totiž žádnou rozumnou účinonst nemaj!! Je to podvod kterj tu už asi 100x byl vysvětlenej.


Rovitko, nech sa páči:
Výsledky termodynamických skúšok:
Pri 21 St. C vnútornej teploty
je pri nasl. vonkajších teplotách zodpovedajúca učinnosť poskytovaného tepla nasledujúca

10 St. C - 99,5%
3,9 St. C - 95,9%
-3 St. C - 93,6 %

Výsledok preukáznej skúšky č. PL.11.WLG.91 ( Institut für Gebäudeenergetik - akreditované laboratórium podľa ISO/IEC 17025 a DIN CERTCO) o preskúšaní zariadení pre vetranie bytov s tepelnou rekuperáciou podľa DIBt udáva nemeraný stupeň poskytnutia tepla (Gemessener Wärmebereitstellungsgrat) nwrg = 90,6%.
Oproti mailu ochotne zašlem...

Top sú laboratórne skúšky. Ohľadom mojich osobných, reálnych skúšok určite budem informovať...
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Rovi » 14 zář 2011, 09:54

Grofi zkus mi popsat jak taková zkouška probíhá. % který zuvádíš jsounaprostý nesmylsly. Může se jednat o nominálníá účinsost ale v žádným případě o relevantní hodnbotu srovnatelnou s centrálníma mašinama. Keramická vložka se musí nejdřív nabít a pak vybít. Ty naměřený hodnoty jsou možný jen na kraji křivky. ˇučinnost v rámci hodinového provozu nebude dosahovat ani 50%. Buď realista a nevěř balfům obchodníků. Aby keramická vložka dokázala ohřívat přívodní vzduch musí být teplaejší než ten přívodní vzduch a logicky bude její teplota při ochlazování klesat a tim jde účinnsot do háje. Stejně tak opačně když to zprůměruješ budeš rád i za těch 50%. Tak si nenech čurat na hlavu. Nebudeš ty dealer?
Rovi
 


od McGrofo » 14 zář 2011, 10:24

Rovi píše:Grofi zkus mi popsat jak taková zkouška probíhá. % který zuvádíš jsounaprostý nesmylsly. Může se jednat o nominálníá účinsost ale v žádným případě o relevantní hodnbotu srovnatelnou s centrálníma mašinama. Keramická vložka se musí nejdřív nabít a pak vybít. Ty naměřený hodnoty jsou možný jen na kraji křivky. ˇučinnost v rámci hodinového provozu nebude dosahovat ani 50%. Buď realista a nevěř balfům obchodníků. Aby keramická vložka dokázala ohřívat přívodní vzduch musí být teplaejší než ten přívodní vzduch a logicky bude její teplota při ochlazování klesat a tim jde účinnsot do háje. Stejně tak opačně když to zprůměruješ budeš rád i za těch 50%. Tak si nenech čurat na hlavu. Nebudeš ty dealer?



Plne Ti verím, že tvoja predstava je taka, ako popisuješ a že akreditované laboratória sú plné skrachovaných a inde neuplatitelných blbov s titulom. Ja si to nemyslím.

Môj životný postoj je nasledujúci:
Pravda je iba to, o čom sa presvedčíš Ty sám. A to z kontextu nejako úplne vypadlo. Preto ma zaujímajú reálne hodnoty. A tie chcú čas...
Poslal som Výsledky skúšok z labáku - tu sú výsledky meraní teplôt na vstupe ventilátorov - to sú obe odlišné merania - v Labáku sa okrem teploty meria aj objemový tok, hustota vzduchu prítok,odtok, relatívna vlhkosť vzduchu prítok, odtok z toho sa dopočítava obsah vody a tepelné toky dnu a von - a z toho dopočítavaš stupeň poskytovania tepla. Stationárne hodnoty sú vypočítané ako aritmeticky Ekvivalent nameraných dynamických hodnôt - účinnosť je potom definovaná nie ako Tdnu/Tvon ale objemový tepelný tok dnu k objemový tepelný tok von v ustálenom stave...
Ako model merania sa mi to zdá omnoho presnejšie a zmysluplnejšia ako pomer teplôt. A fyzikálne v tom nevidím žiadnu hlúposť a ani nezmysel. Dohonestovať sa dá všetko - vo vlákne čo si mi poslal som nenašiel žiadnu užitočnú informáciu alebo rozumný argument.

Čo sa týka praktických hodnôt - je mi jasné, že laboratórne statické hodnoty bývajú zriedkavo, no to nie su ani v centrálnych zariadeniach, takže je to vlastne jedno.
Ide o iný spôsob vetrania, s inými vlastnosťami, inými charakteristikami a hodnotiť ich rovnako sa nedá. Namerám, vyhodnotím, dám vedieť.
Ja sám som zvedavý, aký bude reálny výsledok.

Moje čiastkové výsledky nie su reprezentatívne a sám si musím byť istý.

Apropo, máš úplnu pravdu - zastupujem priamo výrobcu - ale nie som žiaden díler
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od McGrofo » 14 zář 2011, 10:37

Rovi píše:Než mi tu začneš psaát kupecký bludy přečti si tohle http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=676

Ešte som ostal dĺžny graf meranie Teplôt dnu, von - toto meranie ja považujem dôležité iba z pohľadu tepelnej pohody.... nie pre určenie účinnosti.


Vonkajšia teplota -3, vnútorná teplota +24,6

Graf1.jpg
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Rovi » 14 zář 2011, 10:52

Grofko je to jinak. Nepochybju o tom že by ve zkušebne byli nějaký tupci! Hajzlové jsou až prodavači který výsledky měření předložej obyčejným lidem a zmatou je tak že ty tenhle nesmyls na zeď dokážou koupit. Když ve fabce šlápnu na plyn a necham to změřit ve zkušebně budu mít rázem certifikovanej papír se spotřebpou 15litrů na 100km. Žádnej podvod žádný zkrachovlaci ve zkušebně nic takovýho. Taky si můžu nechat změřit spozrtřebu na při jízdě z kopce se zařazeným stupněm a budu 0,0 litru na 100km. Zsase žádnej podvod žádný hnupové ve zlkušebně. Manipulace přijde až ve kšeftě až si začnu hrát s číslama a prezentovat je lidem jak se mi hodí. Zapoměnl jsi mi popsat jak ta zkouška probíhá a podle jaký metody stačí EN.
Rovi
 

od Rovi » 14 zář 2011, 11:09

Krásná ukázka manipulace. Grofko kdejsou tyhle teploty z grafu měřený? Uvnitř místnosti nebo na keramickým jádře?
Rovi
 

od McGrofo » 14 zář 2011, 11:20

Rovi píše:Grofko je to jinak. Nepochybju o tom že by ve zkušebne byli nějaký tupci! Hajzlové jsou až prodavači který výsledky měření předložej obyčejným lidem a zmatou je tak že ty tenhle nesmyls na zeď dokážou koupit. Když ve fabce šlápnu na plyn a necham to změřit ve zkušebně budu mít rázem certifikovanej papír se spotřebpou 15litrů na 100km. Žádnej podvod žádný zkrachovlaci ve zkušebně nic takovýho. Taky si můžu nechat změřit spozrtřebu na při jízdě z kopce se zařazeným stupněm a budu 0,0 litru na 100km. Zsase žádnej podvod žádný hnupové ve zlkušebně. Manipulace přijde až ve kšeftě až si začnu hrát s číslama a prezentovat je lidem jak se mi hodí. Zapoměnl jsi mi popsat jak ta zkouška probíhá a podle jaký metody stačí EN.

Ďakujem za konštruktívny prístup.
Uvedené meranie sa opiera o DIN EN 308
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od McGrofo » 14 zář 2011, 11:25

Rovi píše:Krásná ukázka manipulace. Grofko kdejsou tyhle teploty z grafu měřený? Uvnitř místnosti nebo na keramickým jádře?




Merané hodnoty sú na vnútornej strane vnútorného krytu teda pred vstupom vzduchu do miestnosti.


Popíš mi presne tú manipuláciu. Ja tam žiadnu nevidím...
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Rovi » 14 zář 2011, 13:48

McGrofo píše:Merané hodnoty sú na vnútornej strane vnútorného krytu teda pred vstupom vzduchu do miestnosti.Popíš mi presne tú manipuláciu. Ja tam žiadnu nevidím...

Nevidíš protože nechceš vidět. Jaký jsou teploty na vyfukovaný ven ? Takhle se měřit vůbec nedá. Měření teploty uvnitř místnosti je totální nesmysl. Musí se to měřit tepelně odizolivaným potrubí. Víš proč? Grofko když nechám v koupelně otevřenou venztilačku a budu měřit teplotu v v místnosti u dveří při rozfajrovaným radiátoru ani pokles teploty nezaznemenám. Když půjdus měřákem blíž k oknu bude teplota jenom mírně klseat. Přece mi necheš tvrdit že otevřený oknao má rekuperační účinosnt. Jde o tepelnou clonu radiátoru akumulaci teploty ve hnmotě objektu. Tento teplotní graf bez přesný specifikace podmínbek měření vůbec ale vůbec nic neříká. Jenom manipuluje lidi že to větrá bez poklesu vnitřní teploty. Což je samozřejmě zavádějící nesmysl protože teplota je stabilizovaná i jinýma vlivama. Keramická vložka fungující na bázi nabíájení a vybíjení se nemůže dostat s účinností nad 50%. Nemůže fyzikálně je to nemožný.
Rovi
 

od McGrofo » 14 zář 2011, 14:49

Rovi píše:Nevidíš protože nechceš vidět.


Prosil som Ťa iba o to, aby si mi ich popísal. Rád ich pochopím, ak mi ich ukážeš.
Jaký jsou teploty na vyfukovaný ven ?

Ako súvisí táto hodnota s tepelnou pohodou ? Ite o tepelnú pohodu ľudí, ktorí sedia, ležia proste sú vo vnútri, nie o bezdomovcov idúcich popod okná.

Takhle se měřit vůbec nedá. Měření teploty uvnitř místnosti je totální nesmysl. Musí se to měřit tepelně odizolivaným potrubí. Víš proč? Grofko když nechám v koupelně otevřenou venztilačku a budu měřit teplotu v v místnosti u dveří při rozfajrovaným radiátoru ani pokles teploty nezaznemenám. Když půjdus měřákem blíž k oknu bude teplota jenom mírně klseat. Přece mi necheš tvrdit že otevřený oknao má rekuperační účinosnt. Jde o tepelnou clonu radiátoru akumulaci teploty ve hnmotě objektu.

Múdro Fero, preto som Ti písal o tom, kde je senzor - a ten je v stene v rúre, 5 cm od motora, 10 cm od vložky, 18 mm od prachového filtra.
Tento teplotní graf bez přesný specifikace podmínbek měření vůbec ale vůbec nic neříká. Jenom manipuluje lidi že to větrá bez poklesu vnitřní teploty. Což je samozřejmě zavádějící nesmysl protože teplota je stabilizovaná i jinýma vlivama.
Keramická vložka fungující na bázi nabíájení a vybíjení se nemůže dostat s účinností nad 50%.
Nemůže fyzikálně je to nemožný.

Poprosím Ťa popíš spôsob, ako si k tomuto tvrdeniu dospel, bo na TU v Stuttgarte merali metodou, ako sa merajú aj centrálne rekuperácie a majú iný názor....


Pozri sa milý Rovi,
Nebuď nasratý a zbŕkly, čítaj poriadne, pouvažuj a potom dáme diskusiu, ktorá má význam.
Ponúkam Ti konkrétne vecné čísla, pošlem Ti aj protokol - pošli mi súkromne Tvoj mail - nemám s tým vôbec žiaden problém. AK chceč, aj metodiku po nemecky Ti môžem poslať. Len o jedno Ťa prosím, na vecné fakty odpovedaj vecne faktami, nie fuckami a domienkami.

Pozri si ešte raz príspevok v ktorom uvádzam graf, pozri si poznámku, ktorú uvádzam a vysvetli mi: prečo takto nameraná teplota, ktorá mi prudi do miestnosti z otvoru v stene, nereprezentatívna v zmysle tepelnej pohody. Keďže uvedené merania nemajú aboslútne nič so spôsobom určovania účinnosti, mierne odchylky merania zabudnem. ( na meraný bod fúka priamo ventilátor, ktorý vytláča vzduch z tubusu o priemere 160 mm. Tubus je polypropylénový a teda nie je veľmi vodivý. Senzor sa nachádza približne v strede objemového toku, dobre, nech je chyba 100% aj tak ak pri -3 ak mi dnu prúdi vzduch +20 St. na tepelnú pohodu som úplne spokojný.
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Rovi » 15 zář 2011, 08:56

Grofko fufukovaná teplota je velmi důležitá a dokonce pro měření důležzitjší než ta co jde dovnitř.
Protokol mi můžeš zaslat na roman.vinner@centrum.cz
Je nesmysl měřit mašinu která má jen vstup a výstup stejně jako centrální jednotky který mají dva vstupy a dva výstupy. Měření probíha podle normy EN305 a EN306 postup je jasně popsanýa bohužel nikdy nemůžeš srovnávat obě zařízení stejnou normou. U centrálu dochází k přenosu tepal v čase mezi přívodem a odtahem. V decentrálu k takovému přenosu nikdy nedochází. Když vezmeš jednotku času a stejnej objem vzduchu centrál odtahuje kontinuálně ven a zároveň přuvádí čerstvej vzduch. U decentrálu musíš nejprv vzduch vyfouknkout a stejně dlouhou dobu hnát dovnitř. Nemůžeš to měřit stejnou metodou. Je to bůlíž regeneraci než rekuperaci. Když bys chtěl vyměnit stejný množstv vzduchu musel by proudit dvakrát tak rychele. Čím bude proudit rychlej skrz jádro tím bude menší účinnost. Nejpodstanější je ale úplně neco jinýho. To ti napíšu až mi pošleš ty teplot yna výfuku z domu.
Rovi
 

od McGrofo » 15 zář 2011, 20:53

Rovi píše:Grofko fufukovaná teplota je velmi důležitá a dokonce pro měření důležzitjší než ta co jde dovnitř.



AHoj, ale stále tomu nerozumiem, prečo je na tepelnú nepohodu vo vnútri dôležitá teplota výfuku von. Veď sedliacky. Ak stojim dvu pod otvorom a ventilátor z miestnosti odsáva vzduch, "Ťahá mi na nohy" vzduch z miestnosti a pri objemových tokoch týchto zariadení to moju tepelnú pohodu nijako nenarúša a je mi lautr jedno, aká teplota je na výfuku...
Ale čo ma zaujíma, aké teploty sú pri nasávaní, čo na mňa zvonku ide a či mi ťáha na nohy alebo nie -hovorím o riziku obťažovania chladom. Na toto bolo zamerané elé meranie.

Protokoly Ti pošlem zajtra z práce. Doma ich nemám.

A propo - podľa metodiky EN308 je potrebné merať okrem jednotky aj vetrací systém ako taký.... a vtom spočívajú tvoje dezinpretácie... uvidíš to v protokoloch.
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Martin Šperl » 16 zář 2011, 12:23

S dovolením přidám svůj názor. Lokální větrací jednotky považuji za náhražky, které do moderních zejména pasivních domů vůbec nepatří. V první řadě jde o zbytečné vytváření tepelných mostů ve stavebních konstrukcích. Lidé utrácejí velké peníze za výstavbu pasivních domů, snaží se o maximální vzduchotěsnost a následně by měli vytvářet "díry" do obvodových stěn. V tomto názoru se shodují všichni specialisté na pasivní domy a neexistuje žádný pasivní dům s certifikací, tedy s ověřenou kvalitou dle standardu PHPP, který by byl větrán decentrálním systémem skrz stěnu. Už jsem i zveřejňoval termosnímek systému Inventer, kde byl nádherně vidět tepelný most.
..
Co se týče účinnosti zařízení. Rovi má pravdu, že nelze měřit shodnou metodou a je mi také jasné, proč se ptá na teploty vzduchu ven vyfukovaného. To je totiž další z metod měření účinnosti. Když bychom uvažovali s teoretickou 100% účinností, muselo by všechno teplo z domu zůstávat naakumulované v jádře jednotky a ven jít vzduch ochlazený.
..
Teď trochu jednoduché teorie. Větrací jednotka s keramickým jádrem by měla ideálně fungovat tak, že vzduch odcházející z místnosti nabije (předá) teplo keramickému jádru a to následně předá získané teplo přiváděnému vzduchu. Když vše zasadíme na časovou osu a zvolíme určitý cyklus (pro názornost 10 s) tak, studené jádro se průchodem vzduchu začne ohřívat. Problém ale je v tom, že ohřívat se může jen do doby, dokud bude studené. Dojde-li k vyrovnání teplot, už jádro další nepřijme. Proudí-li stále stejné množství vzduchu, bude se většina tepla (a nechme klidně 100%) ukládat do jádra pouze v prvních sekundách až na konci vylétne z domu vzduch již teplý, neochlazený. Tím se samozřejmě účinnost velmi snižuje.
..
Předložený graf je velmi zkreslující a zavádějící, protože popisuje kolísání vnitřní teploty nikoliv teploty přiváděného vzduchu. Teplotu vnitřního prostředí lze měřit kontinuálně, teplota přiváděného vzduchu musí mít logicky pausy v době, kdy se vzduch jen odsává. Proto je logické, že dochází ke zkreslení. Nevím, jestli je záměr tento fakt zkreslovat a tvrzeními o tepelné pohodě, která s měřením účinnosti vůbec nesouvisí.
..
Přidám ještě jednu drobnost. Větrat podtlakově průchodem zdí není možné WC a místnosti, které nesousedí s obvodovou stěnou. Při běžných velikostech domů (150m2) a velikostech vnitřních místností, toalet (cca 15m2) máme minimálně 10% problematického prostoru k větrání. Budeme-li tyto prostory větrat bez rekuperace, musíme celkovou účinnost systému o tato % ponížit.
Martin Šperl
 

od McGrofo » 16 zář 2011, 14:35

Martin Šperl píše:Předložený graf je velmi zkreslující a zavádějící, protože popisuje kolísání vnitřní teploty nikoliv teploty přiváděného vzduchu. Teplotu vnitřního prostředí lze měřit kontinuálně, teplota přiváděného vzduchu musí mít logicky pausy v době, kdy se vzduch jen odsává. Proto je logické, že dochází ke zkreslení. Nevím, jestli je záměr tento fakt zkreslovat a tvrzeními o tepelné pohodě, která s měřením účinnosti vůbec nesouvisí.
..
Přidám ještě jednu drobnost. Větrat podtlakově průchodem zdí není možné WC a místnosti, které nesousedí s obvodovou stěnou. Při běžných velikostech domů (150m2) a velikostech vnitřních místností, toalet (cca 15m2) máme minimálně 10% problematického prostoru k větrání. Budeme-li tyto prostory větrat bez rekuperace, musíme celkovou účinnost systému o tato % ponížit.

DObrý deň, pan Šperl.
Dosť vysoko si vážím Vašu odpornosť v oblasti vetrania - hlavne centrálneho a hlavne s Nilanom.
Viackrát v tomto vlákne som už popisoval detaily jednotlivých technických dát. Chápem, že prehrabať sa všetkými príspevkami stojí dosť času.
Ad Graf - hneď pri grafe som písal, že meranie je pre mňa smerodajné iba pre posúdenie rizika obťažovania chradom. Meraná teplota je 100% teplota vzduchu, ktorý prúdi za keramickou vložkou dnu do miestnoti - určite to nie je kolísanie vnútornej teploty - vnútorná teplota je v grafe naznačená červenou čiarou. Takisto trvám na tom, že pre posúdenie rizika obťažovania hladom je meranie teploty na výduchu irrelevantné.
Meranie teploty na výduchu pre určenie účinnosti je zmätočné a nie je ani v súlade s meracími postupmi podľa EN 308. Nepoznám legislatívu v Čechách, ale zjednodušovať návrh vetrania na používanie certifikovaných produktov je v SR neprípustné a je potrebné dokladovať minimálne výpočtom teoretickú funkčnosť systému - a teda aj celkovú účinnosť a k tomu aj energetickú náročnosť. O tom sme sa v tomto vlákne však vôbec nedostali.

V tomto vlákne nebola ani zmienka o WC, alebo iných miestnostiach, bavili sme sa vždy o obytných miestnotiach. WC, kúpeľne, a pod je téma, ktorá je riešená inými normami a pri preukazovaní funkčnosti systému treba zladiť iné požiadavky. Jednou z nich je napr. že odvod z WC nesmie byť spoločný s ostatnými... (zastarané ale u nás tuším stále platné...)

Čo sa týka EPD - otázka EPD nie je nikde riadne normovaná, a Darmstatt si z toho spravil iba bussines.
Osobne poznám dom, ktorý nesplna kritéria EPD, no jeho energetická bilancia z pohľadu primárnych energetickych zdrojov je vyrovnaná - čo to potom je? Osobne neuznávam EPD podľa Darmstattu, nakoľko v ňom vidím obrovské množstvo nedostatkov - ale to je dlhá diskusia. Vysoko pozitívne hodnotím PHI ako priekopníka pred niekoľkými rokmi, som však toho názoru, že veľa vecí treba revidovať a posunúť na aktuálny stav techniky.
Ide o to, že smernice a normy mapujú minuloť a nie aktuálne trendy a stavy. Držať sa noriem ako dogiem je preto podľa mňa spiatočnícke. Treba vždy mať na zreteli smer, ktorý podnietil tvorbu predmetných noriem a pokúšať sa o ich zlepšenie v zmysle nastaveného smeru.
Príklad: podľa IFT ROsenheim (Inštitút pre okennú techniku) je neprípustné používať bezfarebné nátery na okná. Zastupoval som (do decembra 2010) firmu, ktorá vyvíja náterové hmoty na drevo a aj na okná. Vo vývoji sa podarilo vyvynúť stabilizátory lignínu, ktoré vydržia n bezfarebnom okne dlhšie (rádovo dlhšie) ako na odsúhlasenom odtieni podľa IFT.
A je teraz vhodné držať sa na dogmách a normách?
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od Leon » 16 zář 2011, 14:58

McGrofo píše:Ad Graf - hneď pri grafe som písal, že meranie je pre mňa smerodajné iba pre posúdenie rizika obťažovania chradom. Meraná teplota je 100% teplota vzduchu, ktorý prúdi za keramickou vložkou dnu do miestnoti

V časové ose, o které se pan Šperl zmiňuje, byste musel mít mezery. Vzduch dovnitř v čase neproudí kontinuálně. Alespoň tak tomu já rozumím. Měříte teplotu na přiváděném vzduchu do místnosti a ten určitý časový úsek jednoduše neproudí. Proto i mně přijde graf zkreslený, eměří teplotu vzduchu na přívodu, ale trvalou teplotu za vložkou a to je velký rozdíl.
Leon
 

od McGrofo » 16 zář 2011, 19:45

Leon píše:V časové ose, o které se pan Šperl zmiňuje, byste musel mít mezery. Vzduch dovnitř v čase neproudí kontinuálně. Alespoň tak tomu já rozumím. Měříte teplotu na přiváděném vzduchu do místnosti a ten určitý časový úsek jednoduše neproudí. Proto i mně přijde graf zkreslený, eměří teplotu vzduchu na přívodu, ale trvalou teplotu za vložkou a to je velký rozdíl.

Milý LEONe - Vec je v tom, že pán Šperl hovorí o koze, zatiaľ čo ja o voze.

To ALL Others: Fascinuje ma, že viete presnejšie ako ja, čo som meral.
Keďže ventilátor po určitom intervale reverzuje, to znamená, že odsáva vzduch von z miestnosti, tak práve vtedy nasáva vzduch z miestnosti a to je dôvod, prečo po lokálnych minimách teplota prudko stúpa. Vtedy sa dá povedať, že meriam teplotu v miestnosti - aj keď presnejšie by bolo teplotu pri stene. To je aj dôvod, prečo špičky tejto miestnoati nedosahujú spomínanú teplotu vo vnútri miestnosti. Opakujem I.: Dôležité pri tomto grafe je lokálna nepohoda v blízkosti otvoru - toto sa meralo.
Opakujem II: Používanie teplôt vzduchu dnu a von za účelom výpočtu účinnosti bez toho aby sa merali tepelné toky dnu a von je v rozpore s Vami menovanou normou a je zavádzajúce.

Záverom: Sám som dosť skeptický voči výsledkom predmetnej skúšky. To je dôvod, prečo som začal niektoré veci merať na konkrétnej stavbe a sám. Získať praktické hodnoty. A to Vám poviem, že ak mi výde účinnosť tej rekuperácie iba 80% v reále, budem rád... a to z toho dôvodu, že také výsledky nedostanete pri centráloch, ani keby ste sa postavili na uši. Nehovoriac o jednoduchosti riešenia a o cene...
Čo som nameral, to som tu odpublikoval a za tým si stojím. Ani jeden z Vás pri tom nebol a múdry ste ako naštartovaný ZETOR.
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

od jarda » 17 zář 2011, 21:52

tři lidé, kteří vědí o čem mluví Vám tu napíší a Vy dál budete tvrdit co jste naměřil (podotýkám špatným postupem) je to správné.
Bohužel není
Pokud na tom trváte, tak jste se zařadil do spolku Kocinů.
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od McGrofo » 17 zář 2011, 23:11

jarda píše:tři lidé, kteří vědí o čem mluví Vám tu napíší a Vy dál budete tvrdit co jste naměřil (podotýkám špatným postupem) je to správné.
Bohužel není
Pokud na tom trváte, tak jste se zařadil do spolku Kocinů.


Bol by som Vám nesmierne vďačný, keby ste mi vysvetlili, čo je na tom postupe zle a poprípade, aký postup na zistenie rizika obťažovania chápu by ste zvolili Vy.

Z mne dostupných metodík sa vždy merala teplota na výustku, teplota v miestnosti a rýchlosť prúdenia vzduchu. Podľa toho som predmetné meranie aj volil. Čo som nemeral bola rýchlosť prúdeni vzduchu, kedže objemový tok je daný reguláciou ventilátora.
Meranie teploty na vstupe a výstupe pre iné účely význam nemá.
Uživatelský avatar
McGrofo
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 56
Registrován: 12 zář 2011, 12:14

Další

Zpět na Ekonomika

cron