AC motor

[Luboš Fencl]

Dobrý den, podařilo se mi na netu najít celkem vyhovující jednotkcu pro řízené větrání s rekuperací. V popisu má lae uvedené AC motory. Mohu slyšet nějaké zásadní důvody, v čem jsou horší než EC motory, zde existuje opravdu seriózní důvod, proč takovou jednotku vyřadit z výběru.
Luboš Fencl

[metball]

... Mohu slyšet nějaké zásadní důvody, v čem jsou horší než EC motory, ...

Ave,
spoustu lidiček opět popudím, leč co už s tím ...

Vytčeno před závorku (autoritativní fakt):
Nejde Vám o AC x EC, ale o Qh x Kč.


Zásadní důvod je jediný:
Slušný ("neošustěný", vyladěný a bez zjevných slabin) AC motor
stejného jmenovitého výkonu
je cenově dražší
"odrbaného EC" motoru.

Pomíjím cenu regulátoru
(u EC regulace platíte daň "z přepychu", která je zcela neopodstatněná,
jak by nám tu dozajista lecjaký "NF bastlíř levou zadní dokázal" ...).
Zbytek jsem tu již cca 5x psal (key word modelářské motorky?).

Jako inverzní výrok přidám:
Na skladech se v současnosti stále ještě nachází spousta AC "srágor",
které je nutno co nejrychleji "poslat mezi lid".

Přeloženo do mluvy obecné:
Do levné "Pastóškové Skládačky" půjdou ty nejmizernější AC motory.
Do drahé škatule se pak namontují
více či méně mizerné EC motorky
s regulací s životností ± 10 let ...
Aby se toho moc nevracelo jako reklamace ...

Přesto, použití EC "snadno a efektivně/efektně"
regulovatelných motorků
je samozřejmě krok správným směrem
- jen tomu jaksi chybí
ten krok PŘEDCHÁZEJÍCÍ
(zas se nebudu opakovat, key word "turbudmychadlo s proměnnou geometrií").
Regulovat 10-100% na motorku
a chlubit se vysokou energetickou efektivitou přeměny elprdu?
OK.
Ale celková účinnost je dána SOUČINEM účinnosti všech "článků řetězu".
A to jsou vesměs čísla menší jedné.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Neodolal jsem a pozvedl Klávesnici, mocnější Marketingu.
(Srovnej Pero mocnější Meče!)
Neb jsem musel podrobněji prostudovat nějaká data VP 18, Anacondy ...
a jiných "pastóškářských skládaček"
a zase jsem viděl ty šílené rozpory,
které dokáží výrobci dokumentace
nasázet do jediného materiálu "pro normálního kupujícího".
Fatální a zavádějící rozpory mezi
alfanumerickými "tabulkovými údaji"
a
grafickými fakty
ze "změřených"
nebo aspoň dobře ořezanou tužkou načrtnutých
Q-h charakteristikami.
které se lidem valí do hlavy.

Za Q-h si klidně dosaďte U-I, Qv-p, ...
A jak se z Qh počítá příkon, výkon, hluk a účinnost už tu máte taky napsáno aspoň 10x ...

Toto umí přečíst skoro každý ...

... technici, kdo vás učil? Fakt to nevidíte?

P.P.S.:
Regulace kapacitní elektrické zátěže do 400W
a výpočet celkové účinnosti přeměny
zaplacené elektrické energie
v energii tlaku a průtoku vzduchu - to už je jen trivialita ...

P.P.P.S.:
Tedy opět stejná písnička jako u solární a větrné energie
a její přeměny v energii elektrickou.
U AC a EC motorků je to ale podstatně jednodušší - jsou to systémy velmi dobře regulovatelné
a téměř 100% predikovatelné. Až na neshodné kusy (zmetky) a poruchové stavy.

[Leon]

které dokáží výrobci dokumentace

Není dokumentace jako dokumentace, já osobně už od určitý doby nesnáším letáky. Kdyby ho tvořili technici, asi by to nebylo ke čtení. Když se to dá číst a dá se na to koukat, jsou tam zase blbosti. Někdy záměrně a někdy je to tisková, grafická nebo jiná blbost. Ad konkrétní příklad, díval jsem se, že já tam mám graf jiný. A už vidim, kde je zakopaný tiskařský šotek. Stačí si stáhnout leták Compact a porovnat (oba stroje jsou identický, co se vzduchu týče) Rázem je vidět, kde soudruzi udělali chybu

compact.png (11.67 KiB) Zobrazeno 15329 krát

[metball]

Poctivá práce, PT Leon ...
Ad EC versus AC:
trošku mne mrzí, že triviální vztah
mezi
Elektrickým příkonem
a
součinem Objemového průtoku s Tlakovou ztrátou
stále drtivé většině LuftFórařů
odmítá říkat
Pane ...


iGoNY

P.S.:
STEJNĚ JE VIDĚT, ŽE GRAFY VZNIKAJÍ "MODŘENÍM",
tzn. metodou
propiska
a
pevná ruka;
žádné naměřené hodnoty ...

[Leon]

ŽE GRAFY VZNIKAJÍ ...

Jak říkám, nevěřím žádným letákům a propagačním materiálům. Zejména u velkých firem, kde mají marketingové oddělení, vznikají až nadpřirozené obludnosti. Už dávno chci místo barevných letáčků s fotkama výsledky ze zkušeben s určitým renomé jako je TÜV.

[jarka]

Ad grafy NILAN:

Oba grafy sú "vycucnute" z dokumentu VP-18-Compact_brochure.pdf str.12
na http://www.nilan.dk/en-GB/Frontpage/Dow ... 18+Compact,
rozdiel je v tom, že tam aj napísali, k čomu sa ktorý vzťahuje...

[Leon]

Pro mě je podstatný, když to má hlavičku zkušebny, letáčky s fotkama já nepotřebuju.

[metball]

... rozdiel je v tom, že tam aj napísali, k čomu sa ktorý vzťahuje...

Dík,
pěkný příklad toho,
kde všude na nepřipraveného číhá nebezpečí ...

Tady to lze hodit na překladetele a/nebo schvalovatele letáku - optimalizovali
poměr výkon/cena.

Pro ostatní:
jde jen o rozdílné hustoty různě teplého a vlhkého vzduchu, které Qh křivku deformují.
V oblasti objemů. Pro hmotnostní toky tento efekt nenastává.

Leč součin Qm a Δp nedává mechanický výkon, tedy přímý základ pro dopočet elektrického příkonu.

Přesto použiji, co Jarka dopátrala (a především na to briskně upozornila ostatní):

Vidíte, že textová hodnota mechanického výkonu je 320/3600 [m^3 s^-1] * 100 [Pa]
to je 8.8 periodických Wattu.

Pozornosti hodná je i pár jiných věcí
(které někoho dovedou i k hlubším úvahám o AC x EC).

A)
Odváděný (teplý a vlhký) vzduch se lépe odsává. To je fakt.

A jak jsou v současnosti konstruovány pastóškové rozvody?
K čemu bude mít ?systém sklon?, obzvláště při "brutálním zaregulování" mnoha škrtícími klapkami
a případně
(viz . moje filipika ke kvantitativnímu řízení teplovzdušných vytápění,
obzvláště těch, které navrhoval nějaký diletant)
copak se bude dít s ?rozložením tlaků? v místnostech (především vícepodlažních pastóšek)?

B)
Montážníků se zkuste zeptat, jak se průběžně měří "rovnotlakost větrání".
Já bych skoro raději používal termín "dvojventilátorový Do/Z systém" .
O hydraulice rozvodu pouvažujte už podruhé
- hydro-odpor celého systému
od Do venťasu až
k Z venťasu
při regulaci 10% až 100% výkonu
určitě nebude kvadratickou funkcí průtoku.
Exponent (plácnu) tak někde mezi 1.2 až 1.6.

C)
Uvědomte si, že do celé pastóšky vám tato kombinace dodá maximálně 1.8 "pivního štěněte vzduchu" za jednu sekundu.
Těchto "srandovních max. 90 sekundových litrů vzduchu bude protékat plochami místností tak kolem 900 až 4 500 decimetrů čtverečních, tzn. rychlostmi "průvanu" 1 cm až 2 mm za sekundu.
A to si srovnejte v hlavě s výroky o výměně vzduchu, cirkulaci, nepřípustnosti směšovat vnitřní s vnějším vzduchem ...
A potřetí se zamyslete nad hydraulikou, teď už celého systému, včetně obou ventilátorů.

Pak začněte mudrovat, zda chcete dát někomu vydělat za AC či EC,
zda utratit za 15W motorek, nebo 600 W

Jen pro kontext "srandovnosti nedostatku názvosloví" a cenové relace
http://www.rcm.cz/e-shop/elektromotory- ... 6143.eshop
nebo pro "zvídavé nahé opice"
http://www.megamotor.cz/v3/script/default.php
pak na speciální - bezkartáčové - tzn. elektronicky komutované
což vám přidělí siteID ...
page_id=bezkartacove&target=DATA&sid=053731ef899d5829f7fe8678887f975f
http://www.megamotor.cz/v3/script/defau ... 572b88d0b0


Pro úplný kontext si přečtěte i PerpetuoMobilovskou filipiku
viewtopic.php?f=20&t=943#p3091
a především znalecký posudek, kde jsou InSite změřeny příkony ventilátorů VP 18.

Pro mě je podstatný, když to má hlavičku zkušebny, letáčky s fotkama já nepotřebuju.[/attachment]

No, a než jsem to dopsal, máte tu další data pro srovnání od Leona.
A hned si můžete spočítat, jaká je účinnost převodu elektrické energie v energii proudícího vzduchu. Doufám že jde opět o data VP 18-kových venťásků ...
Podle průběhu Qh asi ano.
Jen je to tu měřeno v zapojení "dokolečka",
tzn. obou ventilátorů patrně v RovnoHmotnostněPrůtokové spolupráci
Nenašel jsem sice teplotu ZuLuftu ... a zatím nevím,
kde se v okruhu luftu měří AUL,
ale to je jen pár drobniček

Ve srovnání se znaleckých posudkem - no je to nářez ...


pěvecký sbor středověká duchovní hra

[Leon]

jaká je účinnost převodu elektrické energie v energii proudícího vzduchu.

Tohle je na mě už vyšší dívčí, ale jsou k dispozici zase data s puncem.

[metball]

...v energii proudícího vzduchu.

Tohle je na mě už vyšší dívčí, ale jsou k dispozici zase data s puncem.

Phi.png

Ave PT Leone.
Šipkovaná? Od Vás ji beru ...

Pro Vás určitě není nepřijatelná představa,
že ponásobením vteřinových kubíků a tlakové diference jakéhokoliv stroje na to,
čemu lze říkat čerpání, tlakování, ...,
dostaneme přímo Watty, tedy tok energie v čase.

Když použijete elektrohydraulickou analogii, je to stejné jako nabíjení akumulátoru, příkon do elektromotoru ...
Analogie?
Q ... průtok objemový [m3/s] nahradíme i ... okamžitým proudem [A]
Δp .. diferenci tlaků [Pa] nahradíme u ... okamžitým napětím [V]
...
atd.
Zase Watty.
To má k vyšší dívčí ale ku..vsky daleko .


Mne spíš rozesmívá, když hlavy pomazané
(konkrétně dvě spřátelené osoby + nějaká tlupa pohůnků kolem)
si vyrobí Kulaté Razítko (nic proti ničemu),

poté co po určitou dobu bojují za relativně progresivní věc (velmi BohuLibé),

leč nakonec zpychnou
a začínají vymýšlet PíErKvadrát.

Zapomínají,
že každá vize dospěje nevyhnutelně do časoprostorového bodu své revize.

A spoléhají na historický kontext v nás (Rakousko-Uhersko, latinsko - anglosaská víra v buly, ...)

A když se těch jejich pi...in chytí další pohůnci, hnedle tu máme účinnost ne s rozměrem [1]
ale s rozměrem [Pa]. Vizte:
viewtopic.php?f=18&t=973
Ale to jsme tu řešili, žeáno.

Ke 4O ohledně energetických přenosů Kradenky se raděj nebudu vyjadřovat.
A z "těsně podpovrchových vrstev Země" už teprve ne.
Jde o šílené blbosti, co se lidem valí do štryclí.
Bohužel, kolem těch přitroublých výroků se točí celkem zajímavé peníze,
roztočené peníze si rády hrají na Boží Mlýny ...
...
tak co už s tím ...

Nezbývá, než nechat zapůsobit AutoRegulaci v nás. Nebojte, to vyzdechá
Leone, víte jak jsme si pěkně "pinkli o Sybyle" se všemi kombinacemi Ypsilonů a ÍČEK.
"Ale my nesmíme ani naznačovat ..."

No, a ta 3% In-/Ex-Filtrace je taky krásný blud.
Hlavně když se doplní "z referenčního objemového toku".
To už mi jen chybí referenční rok a přitroublosti kolem klimatu.
Tož tak.
Až sem lze dospět od triviální otázky a současně tiché hrozby,
které zaznívá jako nádherná formulka na Anglosaských svatbách ...
Inu, svatba je prvoplánově dílem Syntézy.
Že si člověk posléze řekne "chtělo to ještě trošku analýz" ...

pěvecký sbor Brutus

[metball]

... Mohu slyšet nějaké zásadní důvody ...

Takže kruhem k Vaší otázce.
Podle mne žádný zásadní důvod pro vyřazení AC pohonů z výběru neexistuje.
Jsou to tisíce drobniček pro a stejné počty proti.
Jó, to kdyby Vám někdo nabíd,
že pohon ventilátorů bude tvořit
komutátorová Igla na 4.5V baterku ...

Sesbírejte pár dalších informací
(především od různých lidí mimo obor, teoretiků i praktiků),
možná si také buďte vědom mého prvotního výroku.
A jak se nakonec rozhodnout?

Formální Řešení dělává Křižák na malém A8 papírku,
přeloženém ještě napolovic.

Jedna polovina pro zásadní výhody,
druhá pro zásadní nevýhody.
Nakonec přiřadíte váhy každé položce
(představte si váhovou funkci třebas jako známky, obodování každé výhody/nevýhody),
sčítnete to
a "hrnete do štatlu"
... tedy dnes spíš na Internet,
nakupovat.

Klíďo si to napište pro AC zvlášť a pro EC taky.
Tam ale hrozí,
že pokud budete systematický,
neznatelně zvráceně subjektivní,
ale současně i částečně objektivní,
vytvoříte si jen a pouze "doplňkové množiny".
Aspoň budete mít kontrolu.
Toho, co vlastně pocitově chcete.

A hlavně, až se rozhodnete "pro kauf",
už žádné další systematické sběry informací,
které budou argumentací pro nebo proti Vaší volbě.

Pomněte té knězovy otázky (a současně i nezakryté temné hrozby) ze svateb ...
Ale kdo už na to dnes věří, žeáno.

iGoNY

[jzap]

Pro mě je podstatný, když to má hlavičku zkušebny, letáčky s fotkama já nepotřebuju.

ventgraf.png

luft.png

Nebyla by prosím podobně podrobná data pro Nilan Eco?

[metball]

... aby nezapadly ty modelářské bezkomutátorové motory ...

Současně iGIN'sKey na výživná data ...

Nekapírujete?
!Do Googlu tuto přesnou frázi!
(tedy včetně úvozovek)
"Abbildung 1: Energie in Deutschland 2008, Quelle: BMWi"
a máte velmi výživná data - sice německy,
ale co už s tím ...
Přece nezaostaneme za Dolnorakušáky, Bavory, Sasíky a ostatními,
kteří v potu tváře dřou náš "skoro až asiatsky" komplikovaný jazyk.
A já jim to klíďo ocukruju i ňákým nářečím, žargonem, hantecem ...

Ať aspoň tuší,
jak byly "ohnutý mý uši",
když poprvé slyšely - třebas Rétorománštinu ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: Vůbec nenarážím na Sem-Tam-Pšuky
ani na výrok Leona o MARKETINGOVÝCH LETÁČCÍCH ...

P.P.S.:
On the Other Hand,
Švýcaři, Němci, Holanďani ... mají perfektně provedené normy testování a měření.
Najít v jejich protokolu jakoukoliv chybu je pro mne Národním Svátkem
(to spíš údaj neuvedou, než by jej uveřejnili zkreslený a bez komentáře).
Ale to už jsem uváděl ve filipice o Perpetuu Mobile na HICu.
To třebas takový Taliáni, to jsou inženýři od Boha a takovýmito "prkotinami" se nezalamují.
Občas je to i ku prospěchu věci, né že nééééé.

P.P.P.S.:
Čímpak to asi může být, že některým "náciím" je shůry dáno
"žrát marketingové návnady i s navijákem" a to stále dokola ...,
zatímco existují nácia "od přirození"
kverulantní až "na půdu"?