Řízené větrání do novostavby - nasměrujte mě

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od JduKolem » 29 čer 2015, 15:41

Jsme naprosto bežná rodina, 2 dospělí, 2 děti, jedno dítě ještě přidáme. Stavíme naprosto běžný dům. Spodní patro cca 95m2, zapuštěno do terénu, vrchní patro 149m2. Jsme ve fázi hrubé stavby. 30cihla, 15 eps. Dle energetického štítku bude dům v kategorii B, v těch dalších číslíčkách se moc nevyznám.
Není tu plyn, nebudeme mít krb. Komín máme, původní úvaha kotel na tuhý paliva (možná pelety?), manžel chce zkusit pár zim elektorkotel. Žádné radiátory, jen teplovodní podlahovka.

Manžel je a bude naprosto pasivní uživatel domu. Když mu bude zima, obleče se, když horko, odsvleče se, když divnej vzduch tak vyvětrá, když vyšší účet za energie tak zaremcá a zaplatí.
Nějaké technologie ho zas až tak moc neberou. Já bych ráda dům o kousek povýšila a chtěla bych řízené větrání. Abych pak ty okna nemusela 100x denně obíhat já.

A jsem u jádra problému. Rady typu :pročti si tohle forum jsou sice hezký, ale právě pročítání tohoto fóra mě vrhlo do bludného kruhu.

Z nějakýho pocitovýho důvodu jsem zabředla u jednotek Nilan. Prvotně jsem chtěla jen větrat. OK, pasivní jednotka. Nojo, ale předehřev, dohřev... nebyla by lepší rovnou nějaká obyč aktivní? Např. Nilan VLP 15K? No jo, ale když už v létě budu chladit, není škoda nevyužít to teplo na ohřev vody? Takže Nilan VP 18K? No a to už bych mohla rovnou vzít i s integrovaným elektrokotlem, ať je to vše v jednom, takže VP 18K EK.... Hm, 200tisíc. A nestačilo by mi jen obyč větrání pasivní jednotkou s předehřevem za 60tis????? A jedu znova. Furt se točím v kruhu. Vykopněte mě, prosím, někdo z toho kruhu správným směrem ven.

Odpovědi prosím polopatické a srozumitelné.
JduKolem
 

od MajK » 29 čer 2015, 22:51

Po dlouhý době hezky lidsky napsaný článek. Abych vás uklidnil, řešil jsem to úplně stejně. Začal jsem tím, že jsem hledal nějaký recenze na řízený větrání. Netušil jsem rozdíly mezi aktivní a pasivní a ani by mě nenapadlo, že jde odvětrávaným vzduchem ohřívat vodu. Abych to zkrátil, máme tu VP18 s elektrokotlem. :-) a to jsem začal tím, že VPL 15 je rozumnější než pasivní. Možná bych doporučil zajet se podívat do Prahy nebo do Plzně přímo do nilanu a ještě lepší pozeptat se u známých. Před pár lety nikdo netušil co je rekuperace, dneska to už má každý. Podívejte se na tuhle mapu http://www.nilan.cz/reference/ a třeba tam bude někdo ve vašem okolí.
MajK
 

od BobTheBuilder » 06 črc 2015, 13:47

Zdravím,
u mňa rovnako.
Bol som presvedčený o najjednoduchšej pasívke a skončil som pri Gott 2600 :D
Keby som mal miesto idem aj do Compactu.
Uživatelský avatar
BobTheBuilder
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 339
Registrován: 22 říj 2013, 19:45
Bydliště: Štúrovo , SK

od anonym » 08 črc 2015, 10:23

Za sebe doporučuji "obyčejnou" jednotku s rotačním rekuperátorem, ono totiž v jednoduchosti je krása a cokoliv co umí všechno, neumí nic pořádně. Je to ale jen můj názor, nikomu ho nevnucuju.
anonym
 

od Leonardo » 08 črc 2015, 13:15

anonym píše:..v jednoduchosti je krása a cokoliv co umí všechno, neumí nic pořádně...
Pokud má být v jednoduchosti krása, pak by měla být jednotka skutečně jednoduchá. Rotační výměník není jednoduchý a už vůbec není krásný. Rotační výměník se točí a to je první šrám do jednoduchosti. K točení potřebujete motor, motor znamená vyšší náchylnost na poruchu a vyšší spotřebu než u stabilního křížově-protiproudého výměníku. Cokoliv se točí, nemůže být zároveň dokonale utěsněné a hlavně trvale utěsněné. To jsou další šrámy do vyzdvihované jednoduchosti. Princip proplachu rotačním výměníkem znamená sání i odtah stejnými kanálky výměníkem. Což bývá po čase cítit v interiéru.Takže moje rada zní: "Zapomeňte na rotační výměníky".
Leonardo
 

od r1a2s3t4o5 » 08 črc 2015, 13:49

Co sa tyka toho ze niekto chce pasivnu rekuperaciu as skonci na Gott 2600, tak u mna sa to urcite nestane. Pracujem v open office (nie ten kancelarsky balik :D ) a ten fukot co to robi aby to vychladilo priestor... Nie dakujem.
Ja osobne idem cestou chladiacich stropov. Vyrobit 40m2 stropnych panelov zvladnem, ale viem si predstavit ze toho nieje kazdy schopny a tie ceny co chcu firmy su uplne mimo.
Uživatelský avatar
r1a2s3t4o5
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 44
Registrován: 09 led 2015, 08:50

od Leonardo » 08 črc 2015, 15:23

Pořád si pletete pojmy a dojmy. Žádná rekuperační jednotka nesmí v místnosti fučet. To by byla zřejmě chyba projektanta, který špatně navrhl rychlost přívodního vzduchu. Hučí klimatizace a to je něco jiného než ventilace. Pasivní jednotka větrá v tomto horkém počasí venkovním vzduchem o teplotě 30°C a vyšším, neboť nemá čím ho ochladit. Aktivní jednotka přivádí do místnosti vzduch dle požadavku uživatele například 15°C. Může být i nižší nebo vyšší. Při větrání nic hučet nesmí.
Když si vyrobíte stropní chlazení a budete větrat horkým vzduchem, jde to trochu proti sobě.
Leonardo
 

od r1a2s3t4o5 » 08 črc 2015, 15:39

Nic o hucani som nepisal, tak tie pojmy si nepletiem.
Pokial ma aktivna rekuperacia schladit dom chladnym vzduchom tak pri pocasi ake je teraz sa musi dost snazit a to znamena vymenit celkom slusny objem vzduchu.
Ano, asi najvacsi problem bude v navrhu z coho vyplynu velke ustove rychlosti. Pravdepodobne tlak na cenu zmensil prierez potrubia a tak tu citim chladny vzduch ako mi fuci na chrbat.
Uživatelský avatar
r1a2s3t4o5
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 44
Registrován: 09 led 2015, 08:50

od jaroš » 08 črc 2015, 16:03

Dostal jsem v nilanu nabídku přídavnýho boxu, který střídá režim větrání a klimatizace u jednotky VPL15 a tím se výrazně zvyšuje chladící výkon. Jde to asi i k jiným jednotkám, ale já mám v projektu VPL. Už to někdo provozujete?
jaroš
 

od MRGS » 09 črc 2015, 14:17

... ja vim diskuze jsou k tomu aby se diskutovalo a kazdy ma pravo na svuj nazor a blablabla, ale...

Jsem si jist, ze na svuj dotaz nedostanete odpoved, kterou chcete slyset - protoze to nejde. Lidi co Vam sem odepisou budou vzdy preferovat stejne nebo podobne reseni ktere si vybrali oni sami, i kdyz treba vedi, ze neni idealne. Proc? Protoze neni prirozene napsat, ze se mylili ve vyberu a nechteji zazit pocit zklamani z prozreni. Takze si budou klidne dal nalhavat. :) - tolik z psychologie.
Ja se Vam naopak pokusim dat odpoved a nebudu brat v potaz co mam doma za system, nejenom co se tyce vetrani - ale neberte to zavazne, jsem jenom clovek take ovlivneny)

Pokud si odmyslim ten balast co jste napsala a ja ho cetl, a soustredim se pouze a jenom na nadpis, tak si troufam rict, ze odpoved se skryva v nadpisu tj.

Vim co chci:
Chci rizene vetrani? Koupim RIZENE VETRANI.

Moje doporuceni:

Nilan ECO (300m3/h) s regulaci NLC = cca. 30 tisic bez DPH.
Zkratovy dil, pro vetrani v lete, kdy je rekuperace nevhodna = cca 2300Kc bez DPH
Predehrev pro prodlouzeni provozu rekuperace v zime ( i za cenu snizeni ucinnosti, protoze chceme VETRAT) = cca 10 tisic Kc bez DPH.
Spolu cca. 42 tisic KC bez DPH - a mate 100% komplet reseni pro celorocne vetrani, protoze to je to co ve skutecnosti chcete - VETRAT.


Proc Vam neporadim aktivni rekuperaci?

Cena: 180 tisic KC bez DPH

-"bojler" 180L - vysmech - pro 5 lidi (ocekavane 3 deti) v domacnosti absolutne nedostatecne
-topeni 2,1kW - absolutne nedostatecne jako samostatne topeni Vaseho baraku. Mate elektrokotel, ktery to zvladne mnohem ucinneji, vcetne TUV s dostatecne dimenzovanym zasobnikem vody.
-chlazeni 1 kW - vysmech - pro dum Vasich rozmeru si kupte za cenovy rozdil vykonnou klimatizaci ktera opravdu chladi.
- regulace vlhkosti - vetrani rekuperaci hodne odvlhcuje dum, hlavne v zime (neni problem pod 30% !), takze pokud budete regulovat cidlem vlhkosti, tak zapomente na vetrani, leda ze by jste mela stary vlhky dum, kde to muze fungovat - ne v novostavbe (2. rok a vyse).


Na zaver:
Vite co chcete. a kupte si to, vlitnete do toho a poneste odpovednost za vlastne rozhodnuti. ;)

S pozdravem,
MRGS
MRGS
 

od MajK » 09 črc 2015, 22:18

MRGS píše:...
-"bojler" 180L -

Tohle zařízení používám a musím pana GS opravit. 180 litrů nám stačilo v době, kdy jsme bydleli v pěti (3 dospělí a dvě děti), tchán už s námi od letošního jara už nebydlí. 180 litrů se trvale dohřívá. Do jedné vany napustíte přibližně 50 litrů horké vody a zbytek se doředí studenou. Běžná vana je 190 litrů napuštěná až k okraji přepadu bez osoby (viz https://www.siko.cz/koupelny/vany-a-van ... ozi/no1700)
Pokud si vzpomeneme na Archimeda a odečtete dospělou osobu, určitě byste naplnil obsahem 2-3 vany až po okraj za sebou. U nás se běžně na koupání do řady nestavíme a kombinujeme vanu a sprchový kout. Ve sprše máme úspornou sprchu, po naředění je v nádrži možno použít kolem 300 litrů a to nám opravdu ještě nikdy nedošlo. Mimochodem aktuálně je voda v nádrži 67°C.

MRGS píše:-topeni 2,1kW -

Zřejmě nevíte, o čem píšete. 2,1 kW je na dohřev přívodního vzduchu. Vy doporučujete pasivní jednotku, že které v zimě bude foukat studený vzduch. To se nám u VP18 nikdy nestalo a na dohřev vzduchu je výkon dostatečný. Doporučujete předehřevy, podívejte se, jaké mají výkony. Na topení má jednotka elektrokotel, jehož spotřeba je snížená v období,kdy i těch 2,1 kW stačí.

MRGS píše:chlazeni 1 kW

To jste stejně nepochopil, jako jste nepochopil, k čemu slouží dohřev vzduchu. Chladící výkon slouží k tomu, aby ochladil vzduch, který jde do domu. Minulý týden byste se měl u nás stavit. Venku vedro přes 30°C a nám dovnitř šel vzduch 19°C. To bylo velmi příjemné. Celkově to dům ochladilo o nějakých 7-8°C. Nevypadá to jako moc, ale pocitově mnohem příjemnější než běžící klimatizace.
MajK
 

od BobTheBuilder » 09 črc 2015, 23:13

r1a2s3t4o5 píše:Ja osobne idem cestou chladiacich stropov.

To je síce pekné, ale bavíme sa tu o vetraní a nie len o chladení.
Takže si asi mýlite pojmy.
Alebo stropné chladenie dokáže vyvetrať ? :lol:
Uživatelský avatar
BobTheBuilder
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 339
Registrován: 22 říj 2013, 19:45
Bydliště: Štúrovo , SK

od BobTheBuilder » 09 črc 2015, 23:41

jaroš píše:Dostal jsem v nilanu nabídku přídavnýho boxu, který střídá režim větrání a klimatizace u jednotky VPL15 a tím se výrazně zvyšuje chladící výkon. Jde to asi i k jiným jednotkám, ale já mám v projektu VPL. Už to někdo provozujete?

Dajte k tomu nejaký link pls, neviem to nikde nájsť :?
Uživatelský avatar
BobTheBuilder
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 339
Registrován: 22 říj 2013, 19:45
Bydliště: Štúrovo , SK

od MRGS » 10 črc 2015, 07:03

to MajK.

naopak ja jsem Vas pochopil, protoze jsme Vam napsal jak se zachovate uz v druhem odstavci. Obhajujete sve reseni protoze jste presvedcen ze pravda je jenom vase, nejste preci tak blbej aby jste si vybral spatne a vyhodil za to hromadu penez.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
mam 200L zasobnik a jsme 3 (1 dite) a preci se stane ze nestaci, Archimedes-Nearchimedes....imho mam 300L vanu.
Jo a 67C° v nadrzi je uplne "super", kdyz se vam omylem vase decko uvari do mekka, pak si muzete mlatit hlavu o vanu - takze doufam ze mate baterie s regulaci teple vody.


chlazeni: jasne 1kW je dostacujuci, a proto ma prumerna split klima chladici vykon +5kW
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Predehrev pro prodlouzeni provozu rekuperace v zime
topeni 2,1kW - absolutne nedostatecne jako samostatne topeni Vaseho baraku

Ja jsem psal jasne, pokud umite cist a chapat psany text tak nemuzete napsat ze jsem nepochopil jak funguje ohrev. I doporuceni k predehrevu, mate jasne napsane.

Navic absolutne pomijite fakt, ze pani chce co? VETRAT. A na vetrani staci pasivka, kdyz uz to musi byt rekuperacni jednotka!
MRGS
 

od MajK » 10 črc 2015, 09:22

MRGS píše:Obhajujete sve reseni protoze jste presvedcen ze pravda je jenom vase, nejste preci tak blbej aby jste si vybral spatne a vyhodil za to hromadu penez.

Nesuďte podle sebe i druhé. Chyby umím přiznat a pokrytectví úlevu nepřináší. Chybných výběrů na stavbě bylo několik a nestálo to málo peněz. Nepovedlo se mi vybrat okna, už samotný koncept zasklení byl chybný. Místo zdravého rozumu jsem dal na rozmach architekta. Další chyby byly i mimo stavbu, nákup nového auta bylo taky šlápnutím vedle. Vsadil jsem na ty,kterým by se údajně sousedi z Mladé Boleslavi měli divit a tentokrát reklama opravdu nelhala. Divit by se nestačili.

MRGS píše:....imho mam 300L vanu.
Pokud máte 300 litrovou vanu a denně ji napouštíte pro celé osazenstvo domu, asi 200 litrová nádrž stačit nebude. Nekritizuji vaše rozhodnutí, nevysmívám se vám, ale pro mě by byla 300 litrová vana zbytečným plýtváním.

MRGS píše:Jo a 67C° v nadrzi je uplne "super", kdyz se vam omylem vase decko uvari do mekka, pak si muzete mlatit hlavu o vanu - takze doufam ze mate baterie s regulaci teple vody.
Měl jsem asi štěstí na vodaře a ten dal pro koupelnové okruhy bezpečnostní směšovací ventily. Opaření skutečně nehrozí.

MRGS píše:chlazeni: jasne 1kW je dostacujuci, a proto ma prumerna split klima chladici vykon +5kW
Já o voze a vy o koze. Mluvím o ochlazení přívodního vzduchu, vy mluvíte o klimatizaci domu. Zkuste si někde zjistit, případně vás mohu nasměrovat, jak přibližně velký chladící výkon potřebujete k ochlazení 150 m3/h vzduchu o 12 °C. Pokud bude venku 30°C a vy budete chtít, aby do domu proudil vzduch 18°C.
MajK
 

od Ferin » 10 črc 2015, 10:46

MRGS píše: mam 200L zasobnik a jsme 3 (1 dite) a preci se stane ze nestaci, Archimedes-Nearchimedes....imho mam 300L vanu.


Pro výjimečný případ, kdy by teplá voda chvilkově došla, jsou tam tuším patrony. Pravda, prvotně mi údaj o 180l na první pohled přišel taky nedostatečný. Později jsem ale zjistil, že 180l bojlery jsou častý řešení i u TČ (který, pravda - pokud zrovna nejede naplno topení - jsou tu vodu schopny ohřít o něco rychleji i bez patrony).

MRGS píše:Jo a 67C° v nadrzi je uplne "super", kdyz se vam omylem vase decko uvari do mekka, pak si muzete mlatit hlavu o vanu.


Od toho jsou dnes snad standardem temostatický baterie...

MRGS píše: topeni 2,1kW - absolutne nedostatecne jako samostatne topeni Vaseho baraku


Nikde nikdo neuvádí, že by to měl být jediný/hlavní zdroj topení. Ale na podzim/jaro to stačí a v zimě to taky pomůže. V ložnicích apod. se pak může vypnout PT/radiátory a dá se tam udržovat (a lépe regulovat) o něco nižší teplota.
Uživatelský avatar
Ferin
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 290
Registrován: 25 srp 2013, 21:37

od MRGS » 10 črc 2015, 13:42

Panove ja se s Vama nechi prit, ale ta dama co sem vlozila dotaz chce VETRAT.
100% vetrani zaruci i pasivni rekupace (kdyz uz chce rekuperaci)

Ty funkce navic co nabizi aktivka za cca 200 tisic, jsou podruzne a navic samostatne nedostatecne, za tim si stojim.
Proc dochlazovat, kdyz muzu chladit.
Proc pritapet kdyz muzu topit.
Proc setrit vodou, kdyz muzu pozvat na koupani celou ulici.
K cemu kockopes, kdyz za cenovy rozdil (150 tisic) dovybavim dum resenim ktere splnuje pozadavky na 100% funkcnost.
Plytvat vodou Vam vadi, plytvat penezma na polovicata reseni ne.
MRGS
 

od MajK » 10 črc 2015, 14:32

MRGS píše:Proc dochlazovat, kdyz muzu chladit.

Pasivní větrací jednotkou nechladíte vůbec. Pro mě je to 100% řešení právě při větrání, já chci větrat i za venkovního horka. Naopak se mi zdá vaše řešení polovičaté, protože k větrání potřebujete ještě dokoupit klimatizaci. Nehledě na to, že u aktivní rekuperace s ohřevem vody to chlazení nic nestojí. Energie na ohřev vody se bere z přívodního vzduchu a ten se ochlazuje.

MRGS píše:Proc pritapet kdyz muzu topit.
Je to rekuperační jednotka, která především využívá maximum již dodaného tepla.

MRGS píše:Proc setrit vodou, kdyz muzu pozvat na koupani celou ulici.
Vlastníte termální lázně? To opravdu mezi nás smrtelníky nezapadnete.

MRGS píše:kdyz za cenovy rozdil (150 tisic) dovybavim dum resenim ktere splnuje pozadavky na 100% funkcnost.
To jsem si na začátku myslel také. Když jsem se sečetl všechna zařízení a jejich ceny, koupil jsem si VP18 s EK.
MajK
 

od Ferin » 10 črc 2015, 14:41

Za tu cenu je v tom, jak sám název napovídá, i elektrokotel, takže topení je zajištěno zcela plnohodnotným způsobem.
Uživatelský avatar
Ferin
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 290
Registrován: 25 srp 2013, 21:37

od r1a2s3t4o5 » 10 črc 2015, 14:46

Suhlas,
prispevky by mali primarne pomoct pani dostat sa k rieseniu vetrania.

Takze tam ma:
- pasivna rekuperacia (vetra a rekuperuje teplo, potrebuje v zime ohrev aby nezamrzla. Snad z vynimkou AirPohoda reku za 50000)
- vetracia jednotka, nerekuperuje naspat teplo, takze v zime fuka zimu [ako s otvorenym oknom] (moze sa vzduch ohrievat elektricky a problem je asi vyrieseny, neskumal som)
- aktivna (tu sa zhodnem s MRGS ze to je drahe na to, co za to clovek dostane)
Uživatelský avatar
r1a2s3t4o5
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 44
Registrován: 09 led 2015, 08:50

Další

Zpět na Vzduchotechnika