Vetrani sklepa

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od sm0lda » 29 srp 2018, 14:47

Zdravim vsechny odborniky na vetrani / vzduchotechniku.

Mam sklep komplate v zemi, cca 20cm nad zemi je misto pro dve okynka. Je v nem velka vlhkost. Izolace sten asi docela funguje. Izolace podlahy + podlaha samotna komplet nova. Struktura podlahy: Beton - penetrace - izolacni pas - beton - dlazba.

Bohuzel se ve sklepe vzduch nehybe, protoze mam dva okynka (15x15x) na stejne stene. Pres leto zacal sklep na nejchladnejsich mistech jeste vice vlhnout nez obvykle. Asi kvuli vysokym teplotam. Sklep potrebuju na skladovani zahradni techniky atd. byl bych nerad, kdyby mne orezla. Nyni vlhkost nad 90% ale bez vody. Voda neni viditelna, ale je ve vzduchu.

Proto jsem do sklepa umistl klasicky stolni ventilator a nainstaloval takovy sopouch viz foto. Vlhkost na dolnim rohu po par dnech zmizela, vlhkost klesla na nejakych 80% ale je to jen takove pokusne reseni. Ocividne nejak funguje. Ale neni to moc profi. Navic bych si predstavoval vlhkost na urovni cca 60%, coz bude chtit uz nekoho, kdo tomu rozumi. Odvhcovac se mi tam opravdu davat nechce.

Potreboval bych poradit jak z tehle situace vybruslit a udelat nejake rozumne odvetravani.

Kdo mi prosim poradi?

1.jpg
oroseny roh

2.jpg
orosene rohy podlahy

3.jpg
sopouch plus okynka

4.jpg
venkovni mrizka vydechu


Diky predem
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od vejpuste » 10 zář 2018, 20:06

Zdravim.
Pokud se do sklepa dostane ted vzduch z venku, ochladi se a vlhkost zkondenzuje na nejchladnejsich mistech. Podlaha a steny se timto vzduchem vyznamne neohreji.
Zkuste si spocitat absolutni vlhkost venkovniho vzduchu a nasledne si prepocitejte jaka bude relativni vlhkost pri ochlazeni na teplotu ve sklepe u zeme.
Pokud chcete vetrat, musite vzduch nejprve odvlhcit a pak teprve pustit do sklepa.
Moznost odvlhceni sklepa je odvlhcovac, ktery spotrebovava elekriku. Varianty jako pohlcovace vlhkosti maji minimalni vliv.
Nekde doporucovali udelat v podlaze jimku, kde by vlhky vzduch kondenzoval a kondenzat se mohl vynaset.
Jeste me napadlo zkusit vyuzit privod studene vody, coz bude nejspis nejchladnejsi misto. Jenom by zde bylo riziko poskozeni potrubi kondenzatem a kondenzat je nutne sbirat do nadoby, aby se dal vynaset a neodparoval se zpet do vzduchu.
Az budete mit prakticke pozitivni zkusenosti, muzete je sem dat pro ostatni.
Libor
Uživatelský avatar
vejpuste
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 31
Registrován: 07 zář 2013, 22:19

od sm0lda » 11 zář 2018, 09:07

Dekuji moc za odpoved. Mam uz vyjadreni jednoho projektanta, ktery se vzduchotechnikou zabyva a z jeho vyjadreni vyplyva, ze nejlevnejsi metoda je dat do sklepa nejaky odvhcovac s malym vykonem a trvalym odvodem kondenzatu.

Vetrani, rekuperace nebo nevim presne co dalsiho by stalo x desitek tisic a vysledek je takovy nejaky nejisty. Odvhcovac je sazka na jistotu. V prubehu zari by se mel na misto prijet podivat jeste jeden projektant, tak uvidime jak se k tomu vyjadri.

Potom bych dal kazdopadne vedet.
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od vejpuste » 13 zář 2018, 18:21

Zdravim.
Jsem rad, ze jsme se s projektantem shodli, jen abyste za projektanty nevyhodil vic, nez za to co chcete ochranit.
Testoval jsem odvlhcovac z Lidlu za 4000 a pripada mi dost dobry. Nezkousel jsem ale dlouhodoby provoz. Ma urcite mouchy, ale za ty penize a pokud nevadi urcita hlucnost, tak do sklepa by mohl fungovat dobre. Jenom je otazka, kam zaustit ten kondenzat.
Rekuperacni vetrani na odvlhcovani funguje hlavne v zime, takze to neni na celorocni odvlhcovani.
Libor
Uživatelský avatar
vejpuste
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 31
Registrován: 07 zář 2013, 22:19

od sm0lda » 14 zář 2018, 13:14

S odvodem kondenzatu neni zase tak velky problem. Ja spis netusim, jak se bude zarizeni chovat pres zimu pro teplotach pod 10°C a kolik kondenzatu bude. Klidne bych ho mohl samospadem odvadet do velkeho 50l barelu a jednou za cas ho vyprazdnit. Nebo udelat mensi stavebni upravu.

Take je velmi dulezita otazka spotreby. Nejprve odvhcovac pobezi dlouho nez se sklep dostane na pozadovanou uroven cca 50%. Vse bude utesnene a otazka je, co bude potom. Jestli pobezi treba jednou za 2 dny pri zvyseni vlhkosti treba 2hodiny nebo jednou za 4 dny 2 hodiny atd.. Aby clovek nezbankrotoval...
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od vejpuste » 15 zář 2018, 23:58

Melo by jit nastavit vlhkost na jakou ma odvlhcovat a pak by ji mel udrzovat.
Pripadalo mi, ze ma vykon docela dobry a prikon nebyl tak hrozny. Samozrejme pokud by to jelo stale, tak by se to nascitalo. Kazdopadne odvlhcovat bude jenom to, co se do mistnosti bude odnekud dostavat Pokud se lete zamezi vetsimu privodu vzduchu z venku, mohlo by se to ustabilizovat. Kazdopadne odvlhcovani o neco zvysi teplotu vzduchu - spotrebovana energie se vyzari do vzduchu a nasledne nejspis odvede do sten a okoli.
Idealni by bylo mit tam nejake logovani teploty s vlhkosti, ukaze se jak to funguje, i by z toho bylo videt, jak casto se bude odvlhcovani spinat, pripadne pak doregulovat.
Libor
Uživatelský avatar
vejpuste
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 31
Registrován: 07 zář 2013, 22:19

od sm0lda » 16 říj 2018, 08:40

tak jsem poridil na bazosu odvhlcovac REMKO ETF360 s vestavenym cerpadlem kondenzatu, vsechno utesnil, hadicku vytahl ven do travy a odvlhcuju. Ted o vikendu jsem nastavil non-stop odvhcovani pro prvni tyden a potom nastavim uroven na cca 50-60% jen aby odvlhcovac udrzoval prijatelnou uroven vlhkosti. Takova je aspon oje predstava.

Uvidim jak casto se bude cely system spinat a jaka bude realita v praxi.
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od vejpuste » 22 říj 2018, 21:01

Kolik stal ten bazarovy odvlhcovac ?
Jsem zvedav na zkusenosti, zejmena na spotrebu.
Kdyz si odvod kondenzatu date do nejake nadoby, muzete merit i vykon odvlhceni a pak s tim zalevat travnik.
Libor
Uživatelský avatar
vejpuste
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 31
Registrován: 07 zář 2013, 22:19

od sm0lda » 23 říj 2018, 09:38

Byl to jeden z tech nakupu, ktere se nepovedou moc casto. Aspon si to zatim myslim ;)

Protoze na chate byvam dost malo a nemam jeste vyreseny odvod kondenzatu, tak jsem chtel neco s integrovanym cerpadylkem (hadicka vyhozena okynkem ven do travy) a s auto restartem, Kdyz vypadne proud, tak aby si masinka pamatovala nastaveni a opet se sama zapnula a pokracovala dal v praci po obnoveni dodavky.

toto umi jeden model na trhu a to Remko ETF360 s cenovkou kolem 14 000 coz se mne samozrejme davat nechtelo a nikdy bych to nedal. Ale nasel jsem na bazosu pana z plzenska, ktery nabizel za 4000 temer novy kus (opravdu vnitrek je jako novy, vse ve spickovem stavu).

Poslal PPL a zatim to vypada, ze vse slape. O vikendu to pojedu zkotrolovat. Vzhledem k tomu, ze je mistnost mala, 4x4, tak spotrebu nejak neresim. Vlhkost je podle vseho vzdusna, nic neprosakuje stenama, takze pokud vse ucpu a nebude privod vzduchu z venku, tak doufam, ze to nebude nic likvidacniho. Jen nevim, kam pres zimu odvadet kondenzat. Hadicka by venku zamrzla, tak musim vymyslet neco jineho. Asi nejaky velky barel nebo neco podobneho.
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od Hugo Zhor » 23 říj 2018, 10:47

Když bude v zimě venku 5°C a jakákoli vlhkost a ve sklepě bude aspoň 13°C, tak vám venkovní vzduch vlhkost vevnitř zvedat nad 60% nebude. Potom by ani odvlhčovač přes zimu nemusel být v provozu a není třeba řešit odvod kondenzátu. Pokud se tam teda dostává jen vzdušná vlhkost.
Je otázka, jak chladné budou stěny v zimě. Možná, že budete potřebovat vlhkost ještě snížit. Ale to si vypozorujete.
Uživatelský avatar
Hugo Zhor
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 23 úno 2011, 10:45

od sm0lda » 23 říj 2018, 10:57

presne tak nejak jsem to myslel, jak jste to napsal, ted jsem na tyden nastavil neprerusovane odvlhcovani a pres zimu pripojim na 20l barel, kdyby bylo nejhur a z nejakeho duvodu vlhkost povyskocila a masinka sepla, uvidime, ale ve sklepe bude urcite nizsi teplota nez uvadite, tipuju, ze tak kolem 5°C
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18

od vejpuste » 05 lis 2018, 22:53

Uz mate prvni vysledky ?
Kdyz nechate barel v mistnosti, uzavrete vstup kolem hadicky z odvlhcovace, at se kondenzat tolik neodparuje.
Odvlhcovaci pristroj funguje castecne jako topeni, takze muze pri dlouhodobem provozu teplotu sklepa zvysit.
Libor
Uživatelský avatar
vejpuste
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 31
Registrován: 07 zář 2013, 22:19

od sm0lda » 06 lis 2018, 12:21

vysledek je podle predpokladu, nejdriv jsem nastavil kontinualni ovhlcovani, s hadickou ven oknem, nevim kolik vody vyteklo, bohuzel, ted jsem nastavil vlhkost na 50% a co jsem byl na chate, tak zarizeni bylo vyple, protoze byla vhkost nizsi, ale nemam meric, takze nevim jak dlouho bylo zarizeni aktivni a jak dlouho bylo vyple...
Uživatelský avatar
sm0lda
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 29 srp 2018, 14:18


Zpět na Vzduchotechnika