Převětrávání, CO2, vlhkost aj.

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od Jantar » 29 úno 2020, 14:34

Snažím se dohledat některé informace týkající se (teorie) větrání a nedaří se mi.

Kolik m3/h mám počítat na 1 osobu?

Jde mi o to, abych byl schopen určit teoretickou hranici, od které už budu pravděpodobně převětrávat. Do této chvíle větrám 24h denně cca 90m3/h (čtyřčlenná rodina) a zajímalo by mě, jestli to není zbytečně moc (v normách jsem našel jako optimum 25m3/h osoba).

Říkám si, že pokud bych časoval větrání v několika úsecích pouze na 8h denně (resp. 12h o víkendu) že by to mohlo stačit a vylepšil bych si bilanci vzdušné vlhkosti která mi teď větráním utíká.
Pokud by ovšem bylo nezbytné aby jednotka běžela když je někdo doma, tak se obávám že bude muset zůstat v režimu 24h denně protože těžko dokážu najít časový úsek kdy někdo doma 100% není.......

Díky moc za každý názor či radu.....
Uživatelský avatar
Jantar
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 18 říj 2012, 22:27

od 000 » 02 bře 2020, 09:00

Ta norma 25m3/h přibližně odpovídá eliminaci průměrné produkce CO2 jedním člověkem. Samozřejmě také závisí na konkrétním člověku, jeho aktivitě a koncentrace CO2 ve venkovním prostoru v daném místě. Za obvyklých podmínek je produkce vlhkosti vždy menší, tedy vyhoví-li větrání na CO2, pak nehrozí, že by nevyhovělo na vlhkost. Pokud chcete větrat co nejúsporněji, doporučuji řídit množství vzduchu do jednotlivých místností pomocí VAV boxů a čidel CO2.
000
 

od IJK » 02 bře 2020, 21:58

Dvě kynické noticky ke dvěma citacím:
000 píše:... vyhoví-li větrání na CO2, pak nehrozí, že by nevyhovělo na vlhkost. ...

Nikoliv. :idea: Je tu totiž jistá (a ne jedna) DROBNIČKA.
V zimě a často i v jarním přechodném období
větráním "na přípustný ppm CO2"
snížíte ABSOLUTNÍ VLHKOST [přibližně jde o g páry na kg suchého nebo vlhkého vzduchu],
v dusném létě naopak tuto hodnotu vlhkosti
větráním dle produkce CO2
(on je bohužel onen "nízkokoncetrovaný smrtedlně jedovatý CO2"
pouze indikativem "hustot dalších těkavek" z pobytu a aktivit lidí/zvířat/rostlin v interiéru)
ČASTO NESMYSLNĚ AŽ ZDRAVÍ OHROŽUJÍCÍM ZPŮSOBEM zvýšíte.

To není, jak když si "Moskviči před pár dny na párty" nasypali suchý led do bazénu v sauně ...
tam skutečně zabíjel CO2.

000 píše:... do jednotlivých místností pomocí VAV boxů a čidel CO2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_air_volume
Jen dodám, "...a poctivě prostudovat!"
Mimochodem, CAV skorem nikdo,
kdo má už jen trošku "dražší jednotky" s EC motory venťásků,
N E P O U Ž Í V Á .
A vůbec nikdo CAV nepoužívá, zahrneme-li i časy Green-Outů :twisted:

SFO

Douška?
Ano, kaskádové provětrání třebas i jen dvou ZÓN už je vyšší dívčí.
Leckdo z místních Vážených PT Diskutérů tak strojní "pastóšnickou luftovačku" provozuje,
někteří dokonce i v kombinaci pasivka/luftbojler ...

Jo, mimochodem, CoVid-19 zasáhl i trh se servy pro vzduchové klapky. Sice ne ŘÁDOVOU ZMĚNOU CEN JAKO U RESPIRÁTORŮ ..., nebo že by to byl jen důsledek FIREMNÍ POLITIKY platů/mezd/úplatků ... STÁDOVŮDCŮ? Sorry, prohoďte si D/T :lol:

S ch o l a _ L u d u s _ by _ iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 531
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od 000 » 03 bře 2020, 17:32

to IJK: Bohužel Vaší řeči jen ztěží rozumím, takže si nejsem jist, zda jsem Vás správně pochopil.

Ad vlhkost: Zde se zřejmě stažíte naznačit, že větrat v zimě na normových 1000ppm CO2 může přinést nežádoucí snížení RH a v létě naopak za jistých okolností její zvýšení. Ano, to je jistě pravda, však to jen potvrzuje to, co jsem psal. Řešení je několik. Můžeme třeba zařízení vybavit zvlhčováním a odvlhčováním, nebo si můžeme dát na topení mokrý ručník, případně se vzdáme normové hodnoty CO2 ve prospěch vlhkosti. Je jasné, že když nám právní předpis nařizuje max 1000ppm CO2 tak to neznamená, že 1200ppm je smrtelných. Ale zákony by se dodržovat měly.

Ad VAV: Zde s přiznám, že jsem vás příliš nepochopil. Nabízíte CAV místo VAV? Proč? Proč větrat konstantním množstvím vzduchu když v místnosti spí jedno dítě a tímtéž množstvím když tam tančí dvě dospělé osoby? Účelem je snad větrat co nejméně, ale současně dostatečně.
000
 

od IJK » 04 bře 2020, 22:56

Jantar píše:... časoval větrání v několika úsecích ... a vylepšil bych si bilanci vzdušné vlhkosti ...

Ave,
jukněte tady
viewtopic.php?f=21&t=965

SFO

PS?
Všiml jste si, že při "brutálním provětrání" (nárazové přirozené/průvanové vyvětrání)
ani zdaleka tolik neklesá ABSOLUTNÍ VLHKOST?
Zato skutečně problematické polutanty jsou velmi efektivně odvětrány.

PPS:
Jaký máte "systém/filozofii" strojní ventilace?

PPPS:
Předpokládám klasické "talířáky", zaregulované jedinou metodou, která je u nás používána jak na přívodních, tak na odtahových ...
mimochodem, tady si přečtěte, proč si z toho dělám "prču":
https://itsolution.lindab.com/LindabWeb ... vg_MIS.pdf

iGoNY

Douška?
Že je to "strááášně starý vlákno" a že tomu všemu stejně nerozumíte?
Pak je dané téma
(nazvěme to téma "neortogonální a nenormalizovatelné modely
více proměnných - metody provozu v diskretizovaném čase,
Discret noLinear Emergency nD+ Systems)
pro Vás zatím NEPŘÍSTUPNÉ.

Ale jinak stačí jen zadat (po přihlášení zde na AirForu) vhodnou skupinu klíčových slov
a přečíst si některé z publikovaných odkazů :lol: ...
... p/d-okud jsou ještě ŽIVÉ.

Jo, a tu SZ nezveřejním, stejně by to bylo k ničemu.
:idea: Kdo by se zamyslel, co vlastně čte?
https://www.ontola.com/cs/ondi/ubmppt/diskretizovat

Pokud tedy jen tak "nepřelítne text vočima"...
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 531
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od Jantar » 05 bře 2020, 19:15

Mám luftprojekt postavený na lindabu, spočítaný a zaregulovaný separátními škrtícími klapkami (tedy ne na prasáka koncovými talíři).

Z toho co tu proběhlo (i z odkazů) mi zatím příliš nic nevychází, resp. asi bych si měl pořídit CO2 čidlo, pohrát si s ním léto - zima, pochopit jak moc potřebuju větrat a potom teprve řešit kolik a jak chybějící vodu nahradit neboli zda je nezbytně nutné řešit problém komfortně ale draze centrálním zvlhčováním nebo zda si mohu pomoci i jinak. Jenže tím ztratím další rok.....
Uživatelský avatar
Jantar
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 18 říj 2012, 22:27

od IJK » 06 bře 2020, 12:25

Jantar píše:... pořídit CO2 čidlo, pohrát si s ním léto - zima,
... zda si mohu pomoci i jinak. Jenže tím ztratím další rok.....

Ja, ja, Recht Haben ...
A navíc Mentálně rozviňte Modelovou ideu, kterou naznačil 000.
Variabilitu ventilace stejně CHTÍC-NECHTÍC používáme všichni...
... inu, Meteo, !v kontextu provozu! hloupě nazývané MikroKlima.

Takže?
iGIN'sKEY je servo.

viewtopic.php?f=20&t=1919&p=11304&hilit=servo#p11304

SFO

Douška?
Leč celé to stojí a padá s těmito Drobničkami:
0) Zda je Vaše soustava vůbec řiditelná. Dannost (máte postaveno, provozujete).
1) Jakou "technickou filozofii", ..., algoritmus regulace
chcete/máte/musíte použít při návrhu MaR strojní ventilace.
:idea: V daném/zvoleném TASKu jde o kruciální kriterium optimalizace.
2) Co znamenají jednotlivé PODSTATNÉ veličiny v procesu ventilace,
jejich SUBJEKTIVNÍ váhy. Normalizovatelnost.
3) Jak se regulace jedné veličiny (případně skupiny "polutantních" versus "luftovacích" parametrů v čase)
projeví při vzájemném "ovlivňování se". Neortogonalita.
4) Jaké máte "výkonové" parametry regulačních veličin. Eko-optimalizace.
5) Zda nejsou poruchové veličiny ve významných časových periodách řádově "výkonnější".
Kardinální Prů..r jak Mraky!
...
887) Zda vliv AutoRegulace a Vámi zvoleného ALGORITMU ŘÍZENÍ VE ZPĚTNOVAZEBNÍ SMYČCE celý systém buď jen "rozhasí" (kritérium stability, v klasickém slova smyslu je u luftovacích a topících a ... tisíců dalších "pomalých" leč závislých na počasí, dosti "hloupý" popis následků nevhodné regulace),
nebo jsou to JEN ZBYTEČNĚ VYHOZENÝ PRACHY :twisted:
888) Iteračně "znovu dokola do bodu 1)", nebo prodat barák ... a to nebude jen na jeden rok ;)

Leč uznávám, že hned po problematice HLUKU a HICu
je zMMaR (základy Meteorologie, Měření a Regulace)
tím nejzásadnějším okruhem problematiky,
kterým by se HLOUBAVÝ PASTÓŠNÍK
měl (co se strojní ventilace týče)
poctivě ZABÝVAT.

Zabývat se POCTIVĚ?
"Uříznót to větší a pak to tam namlátit?",
tak to určitě poctivé není ...
Leč to ani zdaleka není Váš Mentálně-Modelový případ. Neb i Vaše dílo se zdá býti přiměřeně "vyseděné"...
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 531
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od jarda » 21 črc 2020, 12:07

recht, pokud si to nezadá u solidního projektanta (kolik jich je?).
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 263
Registrován: 26 úno 2011, 08:28


Zpět na Vzduchotechnika

cron