Vytápění a chlazení novostavby TZ 5,1kW - jak z toho ven?

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od Mirex » 26 bře 2021, 22:27

Dobrý den/ Ahoj,

chystám se stavit bungalov s obytnou plochou 160m2 a garáží 30m2. Mám dilema, jak vůbec řešit vytápění a chlazení.
Původní návrh:
elektrokotel + teplovodní podlahové vytápění (v koupelně elektrické rohože)
ohřev TUV v bojleru
multi-split klimatizace do 6ti místností
pasivní rekuperace
bez dotace, možnost dobudoucna vyměnit elektrokotel za tepelné čerpadlo vzduch-voda s dotací 60tis. Kč
krb bez výměníku (spíš jako záložní zdroj a pro radost)

Výhoda by byla, že můžu v létě pohodlně klimatizovat. Pokud by se osvědčilo i topení klimatizací v zimě (jsou s tím poměrně dobré zkušenosti), tak bych primárně zejména na jaře a na podzim využíval to a elektrokotel s podlahovkou by byl v klidu (v koupelně by se počítalo s elektrickými rohožemi). Bohužel v září 2020 zpřísnili podmínky na PENB a já se v tom od té doby topím:(

Mám dilema:
1) Do navrženého systému lze zařadit bojler s TČ a pak PENB vyjde, lze čerpat dotaci B0 150tis.Kč
Líbí se mi toto řešení, které nehlučí v domě:
https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 0ira2.html

2) TČ vzduch-voda, kterým topit do podlahovky a ohřívat TUV, lze čerpat dotaci B0
Nechci chladit podlahovkou, zdá se mi to nekomfortní, i když to asi i nějak funguje. Myslím, že by mě manželka zabila, kdyby měla chladno od noh:)
Toto řešení je asi poměrně pohodlné, ale zdá se mi dost drahé mít jednak drahé TČ vzduch-voda a klimatizaci (řešení multi-split pro 6 místností bude určitě stát 150tis. Kč)

3) TČ vzduch-voda, kterým topit do podlahovky, ohřívat vodu a chladnou vodu rozvést do fan-coilů v místnostech, lze čerpad dotaci B0
Nebyla by potřeba multi-split klimatizace, čímž by se ušetřilo. Fan coily stojí asi stejně jako vnitřní jednotky klimatizace, ušetřil bych teda pár desítek tisíc na vnější jednotce. Nevýhoda je řešit rozvod studené vody stropem. Toto řešení se mi moc líbilo, ale jeden z uživatelů mě od toho odrazoval (údajně ten rozvod vody musí být izolován, aby nikde nekondenzovala voda; potrubí je potřeba dimenzovat na velký průtok vody apod.) - celkově ho z toho zrazovalo několik firem

4) VRF systém s externím hydroboxem, lze čerpat dotaci B0
- viz předchozí bod, zkušeností na fórech je málo
Nabízí to třeba VRF Gree Home.

5) TČ, kterým topit do podlahovky, ohřívat vodu + aktivní rekuperace, lze čerpat dotaci B0
Tady bych asi poprosil o zkušenosti. Slyšel jsem negativa chlazení aktivní rekuperací v tom, že snad nelze nastavit teplotu, která vyfukuje do místnosti (resp. možná, že je to nastavení jen v několika stupních) - tady mě prosím opravte. Pokud to není pravda, lze nastavovat různou teplotu v různých místnostech?
Dále mě napadlo, jestli má aktivní rekuperace malé TČ, kterým lze chladit/topit (a příp. ohřívat TUV), nemuselo by tam být to tepelné čerpadlo vzduch-voda. Otázkou je, jestli by to vyšlo na PENB i dotaci.

V podstatě mi vychází nejlíp možnost 1) nebo 5) s tím, že o 5) nevím moc nic.

Díky moc za názory.
Mirex
 

od vomic » 31 bře 2021, 09:58

Zdravím, osobně bych Vám doporučil místo teplovodní podlahovky elektrické kabely. Mám několik vlastních instalací kdy primární zdroj vytápění jsou multisplitové klimatizace a topné kabely jsou pouze primární v koupelnách. Ve zbytku domu jsou topné kabely sekundár pro případ velkých mrazů nad -20C kdy by multisplit vysadil.
Zrovna jsem ve fázi stavby dalšího RD a mám dilema ohledně rekuperace, jinak topení bude opět Multisplit Klima + topné kabely.

Tedy za mě tato skladba:
Multisplit klima do všech obytných místností + topné kabely
vstupní nejstudenější chodba (zádveří): topné kabely
koupelny: topný kabel + el. žebřík
teplá voda: vámi navržený Sinclair s TČ

z Multisplit klimatizací doporučuji šáhnout po Panasonicu, osobně mám 6 instalací s LG a poslední s Panasonicem, Panasonic má jednu ohromnou výhodu ... jeho aplikace umožňuje týdenní program s řízením teplot ... tedy například nastavíte přes den teplotu 22C a v noci 19C a ona udržuje teploty. LG a většina ostatních výrobců neumí více teplot tedy funguje jen v režimu týdenní programu ON/OFF s jednou nastavenou teplotou třeba 22C a nebo je vypnuta.

Ten Sinclair má dcera druhý rok v domě jako zdroj vytápění teplé vody a panuje velká spokojenost :)

Proč topné kabely místo vodní podlahovky?: protože s nimi budete topit minimálně a umožní Vám 100% regulaci jednotlivých místností ... třeba tam kde by někomu mohl vydit mírný hluk klimatizace ale ve zbytku domu nikoliv, také to přijde levněji. Podle mě sázka na budoucí TČ vzduch/voda je když máte klimatice zbytečná. 95% zimy Vám byt pohodlně vytopí levně klimatizace tedy TČ vzduch/vzduch. Pořizovací náklady budou menší.
Doporučuji oslovit přímo firmu DEVI na kabely + ovladače pana Hlavinku, jistě Vám udělá zaprvé návrch instalace zdarma a domluví pěknou slevu u vybraného velkoobchodu, já mám od nich zrovna 30% slevu na poslední poptávku.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od Mirex » 31 bře 2021, 11:16

Dobry den,

dekuji moc za nazor. Toto reseni topit klimatizaci a mit elektricke topne kabely me taky napadlo. Muj projektant me od topeni klimatizaci lehce odrazuje kvuli pruvanu a nutnosti topit pocitove na vyssi teplotu. A potom je tady samozrejme hluk, vireni prachu apod.
My mame nyni v dome jednu klimatizaci a nekdy jsem si tim pritopil. Zdalo se mi to celkem dobre, ale nevim, jak to funguje, kdyz se tim topi vyhradne.

Jinak jsem dostal posudek, ze pokud budu mit klimazaci ve vsech obytnych mistnostech, tak mi to splni tesne Zelenou usporam na B.0 i bez luftbojleru. To je dobra zprava.

Jeste zvazuji poridit teplne cerpadlo vzduch-voda, na klimatizaci se vykaslat a koupit jednotku Gott 2600 a chladit ni. To je bod 5).
Mirex
 

od vomic » 31 bře 2021, 14:02

Mám to na 6ti bytech a v RD dcery, nikdo z nájemníků si nestěžoval, naopak kvitují levné náklady na topení a v létě možnost chladit. Mám LG a Panasonic a hlučnost je minimální.
Ten Nilan GOTT 2600 Vám nic nevychladí, to není klimatizace. Navíc budete muset udělat dobře zaizolované rozvody aby se nerosily trubky. To samé chladit TČ podlahu nemá smysl, chlad padá dolu tedy Vám nikdy neochladí místnost, pociťově budete mít jen studenou podlahu ale horký vzduch ... mám to doma na TČ a s klimatizací se to prostě nědá srovnat ani zdánlivě.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od jarda » 02 dub 2021, 14:26

Doporuřuji zvážit použití KOMPLETu (reference např Beroun, Rychnov n Kn. Choceň). Vše v jednom - vytápění, větrání, rekuperace, klimatizace, ohřev vody s jedním ovládáním s dotací.
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 285
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Mirex » 03 dub 2021, 10:09

vomic píše:Mám to na 6ti bytech a v RD dcery, nikdo z nájemníků si nestěžoval, naopak kvitují levné náklady na topení a v létě možnost chladit. Mám LG a Panasonic a hlučnost je minimální.
Ten Nilan GOTT 2600 Vám nic nevychladí, to není klimatizace. Navíc budete muset udělat dobře zaizolované rozvody aby se nerosily trubky. To samé chladit TČ podlahu nemá smysl, chlad padá dolu tedy Vám nikdy neochladí místnost, pociťově budete mít jen studenou podlahu ale horký vzduch ... mám to doma na TČ a s klimatizací se to prostě nědá srovnat ani zdánlivě.


Asi mate pravdu. Nekteri ale chladi i do podlahy a zrejme to spatne uplne neni - trochu to pomuze, nicmene s klimatizaci to nelze srovnavat.
Dotaz ke klimatizaci:
1) Bohuzel mam ne uplne vhodny dum, protoze mam vetsi pocet mensich misnosti. Konkretne bych potreboval vytapet a klimatizovat 6 mistnosti. Mam spocitane, ze dosahnu na dotaci B.0 i bez luftbojleru, coz by pro me bylo idealni. Existuji nejake jednotky pro 6 mistnosti? Vetsinou to konci na 5ti. Nebo byste doporucovali jit do dvou venkovnich jednotek po 3 vnitrnich?
2) Jaky prumer ma to potrubi s chladici kamalinou?
3) Jak se to udrzuje? Nechtel bych dychat vzduch s plisni, ale opravdu to cistit. V aute tu klimatizaci take necham pravidelne dezinfikovat.
Diky moc.
Mirex
 

od jarda » 03 dub 2021, 10:41

Pokud uvažujete o klimatizaci, teplovodním vytápění i o rekuperaci, není nic jednoduššího, než-li použít KOMPLET, který zajistí vše v jednom.
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 285
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Mirex » 03 dub 2021, 16:05

Dobrý den,
o zařízení od Frigotechu pana Šalého vím, ale ještě jsem to přesně nenastudoval.
Trochu se bojím,
- že to není příliš rozšířené a s tím související servis
- jaké to má prostorové nároky v technické místnosti - zdá se mi to z fotek dost velké.
- budu stavět dům na klíč, kde za vše ručí jedna firma, takže předpokládám, že budu muset zvolit nějaké "běžné" řešení, které dodává subdodavatel - samozřejmě by to šlo vyjmout ze smlouvy o dílo, ale v případě reklamace hrozí, že to jedna strana bude házet na tu druhou a výhoda ruční jedné firmy zmizí
Mirex
 

od jarda » 03 dub 2021, 18:05

servis je možný jak z Prahy, tak z Chocně
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 285
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od vomic » 04 dub 2021, 08:53

Pokud potrebujete 6 mistnosti pak asi jen dat dve jednotky bud multiplit 5 + samostatnou na nejvetsi mistnost nebo 2x3 asi bych sel cestou dat tu samostatnou na nejvetsi mistnost a male mistnosti multisplitem.
Udrzba nic sloziteho, jednou za pul roku vycistit filtr vnitrni jednotky. Roztahane je to chladarskym dvojitym potrubim jsou to medene trubicky s tepelnou izolaci. U kazde klimatizace je uvedeno jaky maji mit prumery. Taha se to velmi jednoduse jen se nesmi zalomit, na vse me stacilo vyvrtat diry prumeru 50mm a rozvody stropem v rastru SD. K tomu se taha kabel 3x2,5 mezi jednotkou a venkovni jednotkou. Nechte si to radeji udelat. Treba Baxx.cz ma vetsinou montaz k nakupu koimatizace zdarma nebo vekmi zvyhodneny.
Za me doporucuji Panasonic, ma skvele rizeni tydennim programem pres aplikaci v mobilu.

Jo a nezapomenout na odvod kondenzatu od vnitrni jednotky. Doporucuji napojit idealne do splachovacich nadrzek WC nebo projit zdi a pod fasadou svest do kacirku. Ten kondenzat z vnitrnich jednotek se tvori pouze v lete tedy nehrozi zamrznuti vsaku. Kondenzat v zime jde pouze z venkovni jednotky.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od vomic » 04 dub 2021, 09:05

jarda píše:Pokud uvažujete o klimatizaci, teplovodním vytápění i o rekuperaci, není nic jednoduššího, než-li použít KOMPLET, který zajistí vše v jednom.

pane Saly pri vsi ucte, jen silenec by si dal Vase zarizeni. Vse je postavene na jednom cloveku tedy Vas, nikdo jiny to technicky nezna, Vase www maji posledni informace z roku 2014. Za cele roky jste nebyl schopny nechat zarizeni schvalit pro zelenou usporam. Nemate zverejneny cenik.
Vase zarizeni muze byt klidne skvele, ale vsadit na oneman projekt bez jasneho proffesionalniho vyvoje, jistoty ze za par let me ho nekdo bude servisovat ... uznejte to nedava zadny smysl.
Uživatelský avatar
vomic
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 16
Registrován: 09 bře 2016, 10:55

od jarda » 04 dub 2021, 11:15

napište mi na mail jardazchocne@seznam.cz vše doložím.
Pokračování je zajištěno, není to jen na mně - vývoj probíhá neustále. .
Pro dotace zelená úsporám má SVT jak TČ, tak VZT.
Cena je daná výrobními náklady (nejde o seriovku).
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 285
Registrován: 26 úno 2011, 08:28


Zpět na Vzduchotechnika