Nilan Gott 2600 + TČ země/voda

[Kuba90]

Ahoj vzduchaři,

připravuji stavbu dřevostavby o podlahové ploše 130 m2 s odhadovanými TZ v rozmezí 4-5 kW a rád bych Vás požádal o rozhřešení.

Dům bude vytápěn teplovodní podlahovkou a zdrojem tepla bude TČ země/voda. Rozhoduji se mezi jednotkami IVT a Nibe. Pravděpodobně zvítězí IVT, které dává 15 let záruku na kompresor. Cena mezi IVT a Nibe je v podstatě shodná.

Nemůžu se však rozhodnout pro vzduchotechnickou jednotku.

Doposud jsem se nejvíce klonil k jednotce Gott 2600, která kombije aktivku+pasivku. Jako velké plus jsem bral, že v létě mi je jednotka schopná chladit a v zimě nepotřebuje elektrický předehřev.

Vzhledem k tomu, že však budu v zimě topit čerpadlem země/voda, není Gott 2600 trochu zbytečné přestřelení, vezmu-li v potaz, že abych nemusel jako u pasivní jednotky používat předehřev, tak bude muset jet v režimu aktivní rekuperace, tedy budu de facto topit druhým TČ (aktivní rekuperace = tč)?

Topit chci primárně do podlahy čerpadlem. Nebude mi pak Gott přehřívat dům?

Uvažuji pak, jestli není k tomu TČ země/voda spíše lepší oželet letní chlazení a nevzít opravdu jen obyčejnou pasivní jednotku s předehřevem.

Nebo mi ještě Atrea nabízí svou jednotku Duplex 380, na kterou se dá údajně napojit nějaký modul, který se propojí se zemním kolektorem tepelného čerpadla a v létě to dokáže ochlazovat přiváděný vzduch. Pak by to vypadalo cca následovně: pasivní jednotka + předehřev + modul na chlazení.

Nebylo by toto přece jen nejlepší řešení oproti Gottu?

Co myslíte?

Jen dodám, že cena pro mě není úplně rozhodující a už vůbec ne nějaké výpočty návratnosti. Je mi celkem jedno jestli zaplatím za pasivku 60 tis. Kč bez DPH nebo 113 tis. Kč bez DPH za Gotta. Prioritou číslo 1 je pro mě komfort. Tedy aby se dům třeba zbytečně nepřehříval, nebo aby na nás nefučel studený vzduch v zimě.

[vomic]

Pokud chcete nejvyssi komfort a neni pro Vas rozhodujici porizovaci cena ani navratnost sel bych s Vasimi tepelnymi ztratami jinou cestou. Do domu bych dal elektrickou primotopnou podlahovku coz je komfortnejsi pro presnou regulaci teplot jednotlivych mistnosti, Multisplit klimatizaci pro komfort letnich veder a pasivni rekuperaci s predehrevem. Usetrene penize bych castecne investoval do zvyseni zatepleni a snizeni tepelnych ztrat na 2-3kw a do dividendovych akcii
Vase reseni znamena komfortni vytapeni ale co chlazeni? Ja mam muj RD s podobnymi ztratami, TČ i rekuperaci a klimatizaci a dnes bych jiz znovu do teplovodni podlahovky nesel.

Pro spokojenost s podlahovkou jsem musel dodatecne instalovat zonovou regulaci a i tak v mem hodne zateplenem dome neni poloakumulacni podlahovka to co jsem si predstavoval. Uplne zmizel efekt teple podlahy protoze pro vytopeni domu staci teplota vody do podlahy cca 25C coz efekt teple podlahy nenavodi. Naopak dcera co si dala elektrickou podhlahovku ma pro me mnohem prijemnejsi efekt teplych podlah a komfort.

Klimatizace me prijde dulezitejsi nez topeni u drevostavby obzvlastne, doopravdy si myslim ze dnes je dulezitejsi zamyslet se na chlazenim domu v vetnich parnech nez topenim v zime. Na jednu stranu dnes vsichni hledame co nejvyssi komfort u topeni ale opomijime leto.

[Kuba90]

Nojo, ale když u takového řešení, aby vyšel PENB, tak bych zase musel mít solární elektrárnu.

Další věc je, že klimatizace je věc, kterou nechci. Nedělá mi dobře v kancelářských budovách a ani v autě. Raději chladit méně rekuperací.

A abych řekl pravdu, představa elektrické podlahovky ve mně vyvolává úzkoslitvé pocity s ohlededem na doživotní závislost na jednom zdroji tepla.

Plyn mám kousek od pozemku a nechci ho. Nikdy nekupuji nejlevnější řešení, protože razím heslo, že nejsem tak bohatý, abych kupoval pořád dokola levné věci. Raději jednou a pořádně. Tzn. nějaký lepší kotel, bojler, přípojka, komín, práce apod. A jsem v pořizovacích nákladech někde na 120-140 tis. Kč.

Země/voda IVT či NIBE mě vyjde asi na 260 tis. Kč vč. DPH bez výkopových prací (cenové nabídky mám na stole), které mi za pakatel udělají chlapi, co mi budou dělat i desku.

Takže jsem zase zpátky u teplovodní podlahovky, tč země/voda a nemám rozseknuto, zda-li je lepší Gott 2600 nebo třeba Atrea Duplex ec380 (alternativně R5) s připojením chladiče přímo na tepelné čerpadlo (https://www.atreaeshop.cz/atrea-potrubn ... 62/produkt).

Atrea mne vyjde o něco levněji, ale jak říkám, cena není úplně rozhodující. Důležité pro mě je, aby byl výsledek komfortní na užívání.

A protože stále mluvím o komfortu, tak TČ vzduch/voda nepřipadá v úvahu. Ani kvli sobě, ani kvůli sousedům nechci dát vedle baráku vrtuli, která bude za čas bůhví jak hlučná.

[vomic]

V poradku, jen topeni dela tak 30% nakladu a to tepelne cerpadlo za 260k se Vam nikdy nezaplati.
To bych tam radeji povesil elektrokotel za 16tis a usetreny 1/4 milion vhodne investoval do dividendovych akcii.
Porad budete nezavisly na elektrice s moznosti prejit na plyn, cena za topeni vyjde stejne diky zisku z dividend a jeste budete mit porad hodnotu 1/4 mil v akciich )

Nikdo netvrdi ze musi jet klima na 18C. To chlazeni pomoci rekuperace je vlastne take slaba klimatizace
Pokud klimu nastavite na treba 25C ani ji nebudete registrovat. Napriklad Panasonic umoznuje nastavit tydenni program kde volite teploty, kdyz nastavite treba pres den kdy jste v praci teplotu 22C pak prijdete domu do komfortne vychlazeneho domu a klima se muze v te chvili vypnout, to same loznici klimatizujete pres den a kdyz dete spat vypnete ji a spite ve vychlazenem pokoji ... zena je extremne nachylna na klimatizace ani v aute ji nepouziva, ale s vhodne zvolenym programem doma nema problem protoze chladime v dobe kdy v pokoji nikdo neni a v noci pak pohodlne spime bez klimarizace pri otevrenem okne a loznice neni nijak naakamulovana teplem.

Ta rekuperace nikdy chlazeni domu neutahne, neverte ze dum vychladi ... na to proste jeji vykon nestaci. Mam doma Atreu R5 a na chlazeni ji ale vubec nevyuzivam, na leto ji vypinam a uzivame si otevrena okna + vyuziji klimu kdyz jsou parna.

Mam i TC vzduch/voda + teplovodni podlahovku a to byl omyl, zbytecne draha investice, efekt teplych podlah neni ... dnes bych dal kabely jako sekundarni zdroj a topil klimatizaci.

PENB splni solar za 30tis + rekuperace.

[vomic]

Pokud ale cilite na dotaci 450tis pak tomu Vasemu reseni rozumim. Jen bych nespolehal ze rekuperace dum uchladi.

[jarda]

Nejkomfortnější řešení je jedno zařízení, s minimálními náklady jak na montáž i provoz s dálkovým ovládáním. Doporuřuji zvážit použití KOMPLETu (reference např Beroun, Rychnov n Kn. Choceň), vyhovující požadavku na pasivitu. Vše v jednom - vytápění, větrání, rekuperace, klimatizace, ohřev vody s jedním ovládáním s dotací jak na TČ, tak VZT i v rámci dotace na celou stavbu.

[Kuba90]

Počítám že na dům získám dotaci B.1, tedy 300k. Technologie mě vyjdou na 450-500k. Po odečtení dotaci jsem na 200k. Tomu říkám za hubičku, když si vezmu, co za to mám (tč země voda a potenciálně aktivní+pasivní rekuperace). U čerpadla země/voda věřím navíc v dlouhou životnost. Záruky dávají na tato zařízení výrobci pěkné. Co bude za 10 let nevím, jsem podnikatel. Možná tou dobou budu dělat v Kauflandu u kasy. V takovém případě bych byl za superlevný provoz baráku rád.

Investice mám vyřešené, peníze co mám volné, tak chci zkrátka narvat do baráku.

I kdybych počítal ekonomiku, tak po započítání dotací mi vychází solár (12 panelů + baterie + topné kabely) oproti řešení s TČ země/voda s teplovodní podlahovkou cca o 100k, max o 120k levnější. Vzato v potaz, že v době, kdy potřebuji nejvíce topit, tedy v zimě, soláry téměř nic nevyrobí. Tak aniž bych řešil nějaké grafy, tak zkrátka věřím, že za dobu své životnosti si na sebe i to čerpadlo vydělá a tento rozdíl smázne.

Ale pořád se vracím k tomu komfortu. U elektrické podlahovky se často skloňuje prašnost. Jsem alergik, nechci toto v domě řešit. A teplovodní podlahovku elektrokotlem pohánět nechci. Pasivní dům stavět nebudu, takže by se z toho lehce mohl stát pěkně drahej dům na provoz. O každej stupínek v baráku navíc = o pár tisícovek větší účtu za topení. Mám čerstvě mimino a jedním se končit nechystám, pracuji z domu. Barák tedy pojede nonstop.

A jak už je zmíněno výše, i díky dotacím člověka zkrátka ty pořizovací náklady na TČ netrápí.

Otázka tedy zůstává: větrat Nilanem Gott 2600 nebo pasivkou s chladícím modulem?

[vomic]

Moc nechapu proc si potom nekoupite od Nilanu Compact GEO ktere obsahuje vse vcetne tepelneho cepadla zeme/voda a budete mit jeden uceleny system. Vyjde Vas to i o trochu levneji.
Navic ziskate plnohodnotnejsi klimatizaci protoze GEO umi vyuzit TC k ochlazovani vzduchu.

Prasnost u el. podlahovky nechapu co ji muze oproti vodni podlahovce zpusobovat )

[vomic]

Jinak ja zrovna stavim dalsi RD drevostavbu a mit sanci na dotaci dam si Nilan Compact Air bohuzel nemam na dotaci sanci protoze kolaudace domu je podminena kolaudaci a dodelanim pristupove cesty pro celou lokalitu coz bude trvat minimalne 5let ale se stavebnim uradem mam dojednano, ze obyvat dum pujde na zaklade docasneho povoleni k uzivani dokud se cesta neszkolauduje. Nicemu krom dotace to nevadi, protoze bez kolaudace me obecni urad neda povoleni k zapsani domu do katastru a nevystavi cislo popisne

[Kuba90]

Ta prašnost je fakt blbost.

Na to Compact Geo se podívám.

Co se týče příjezdovky, tak jsme měli podobný problém. Dělili jsme pozemek na tři parcely, nejdříve chtěli postavit domy a pak až udělat cestu, abychom ji nezničili. Co čert nechtěl, úplně poslední, zadní pozemek si koupil člověk, který není místní a stavět bude až za několik let.

Takže my tu cestu (50 m), stavíme hned, abychom mohli i hned kolaudovat.

[Kuba90]

Nakonec jsem si to nechal projít hlavou a rozhodl jsem se, že nebudu do baráku dávat dvě čerpadla a zůstanu u kombinace pasivní jednotky + tč země/voda.

Gott (aktivka+pasivka) by vyžadovala zvýšení obvodových stěn na celém baráku, které už jsem tak zvedal o 20 cm. Nyní mám v podhledu naprojektované místo jen cca 13 cm (při zachování světlé výšky místnosti 2,5m). A do toho se mi zaizolované spiro potrubí pro aktivní rekuperaci stejně rozhodně nevleze. A zaizolované potrubí je pro aktivku asi stejně nutnost.

Dám tam nějakou obyč pasivku, hvězdicový systém a 90 mm plastové trubky bez izolace. A jako bonus ušetřím hromadu peněz a nebudu dublovat dvě čerpadla.

Akorát možná zvážím možnost doinstalovat později výměník pro dohřev a ochlazování vzduchu, jako má třeba Zehnder (https://www.zehnder.cz/system-extension ... sioncw8cw8). Ale to se asi stejně nevyplatí, když nebudu mít ty zaizolované rozvody.

[vomic]

Myslim ze je to rozumne. Porad nechapu proc aktivni rekuperaci doporucuji k instalacim kde je na topeni TC. Aktivni rekuperace ma COP 2 cca TC ma 3,5-5 tedy mnohem lepsi ucinnosti. Takto usetrite jak na porizovaci cene tak i na provoznich nakladech.
Usetrene penize bych zvazil dat do klimatizace, minimalne si dat mensi multisplit pro loznici a pokoje kde se spi.

[Asist]

Nemáte pravdu s COP u aktivek. Mohou mít COP klidně 7 až 7,5, podívejte se na tento graf
https://www.nilan.dk/produkter/ventilat ... -302-polar
Problém COP a srovnávání je stejně nekorektní a netransparentní jako srovnávání účinností deskových výměníků. TČ mají většinou udávají COP s ohledem na teploty vzduchu a vody A/W např. podle EN14511 při 2 °C teploty vzduchu/ 35 °C topné vody. Může to být i při -7°C venkovního vzduchu. Odkazovaný graf aktivní rekuperace je také při -7°C, ale normy jsou úplně jiné, počítá se tam s teplotou odtahu 21°C, sčítají se výkony aktivní a pasivní části, u jiných aktivek se sice ohřívá voda, ale na vyšší teploty , protože to není topná voda (ale u modelů s vnitřním výměníkem může být)...jednoduše řečeno porovnávat aktivku a TČ není úplně košer. Je to jako srovnávání účinností. Lidem jsou předhozeny nějaká hodnotící % nebo COP, nebo SCOP, aby se měli za čím honit, ale ve skutečnosti se porovnávají hrušky s pytlem od jablek.

[IJK]

Ave,
jedno ze základních pravidel "cechů zlodějů / vrahů"
/terminus technicus ZeměPlochy/
zní,
že když už nelze zločin vymýtit,
tak ať je TO alespoň
zločin ORGANIZOVANÝ.

... Aktivni rekuperace ma COP 2 cca TC ma 3,5-5 tedy mnohem lepsi ucinnosti. Takto usetrite...

Neušetříte
Jen někomu naběhnete na vidle, necháte se poplácat po zádech přátelskou rukou, která svírá bajonet, ...

Dále?
Jestliže už chcete/musíte účelově lhát,
obvykle stačí pouze programově citovat TA ČÍSLÍČKA,
která se vám zrovna hodí do krámu.

Ve finále?
Jste-li na pozici lháře/zloděje/vraha "nežalovatelného a současně s ústavním krytím"
(třebas ústavu v Bohnicích, Černovicích, ..., Kremlinu, BuranBurgu, ...),
pak máte ještě jednu možnost:
Kdykoliv cokoliv prohlásit, za pár minut/dní/let prohlásit absolutní OPAK,
pomáhat efektivně ROZKMITÁVAT REGULAČNÍ i ovládané SYSTÉMY
...
a mezitím v klídku programově KRÁST A ZABÍJET
Přesněji, nechat to v zastoupení dělat Bílé Koně, Užitečné Pitomce, ... Spřátelené Armády, ..., obecně a "všeobjímajícně" to, co se zove KOHORTA.

Jak to souvisí
s _ K R A D E N K O U ?

Zcela triviálně.
Jestliže se zmiňuje (kdokoliv/kdykoliv)
o tom
KOLIK UKRADL TEPLA,
pak mu stačí položit otázku:
A jaká máš čísla na druhé straně vah?

Blbý je, že ty Váhy jsou nD+. Rozměrů nejmíň 6, část rozměrů dynamických a vzájemně vázaných. Celkem triviální emergentní systém...
https://en.wikipedia.org/wiki/Emergence

SFO

Douška?
Lidé, kteří nejen dosáhli nějakého vzdělání
(chodili do škol, třebas cechu vrahů, zlodějů, kašparů, ... šiček!)
ale jsou skutečně KONZISTENTNÍ V POUŽÍVÁNÍ SVÝCH ZNALOSTÍ
v každodenním životě,
tak tito lidé fakt nemají zapotřebí účelově lhát, zamlčovat fakta, či dokonce fabulovat.
I když, konzistentně lhát ..., to je velké umění. Pokud se tedy nechováte jako Motlitební Mlýnek typo BáboMůraSmrtiHlav. Holt jednou za čas JEN přehodíte programový bubínek, a už jste zase pár let nesporně KONZISTETNÍ.

A především,
podle toho co říkají, se také dnes a denně chovají.
(třebas pronajímají si vrahy, vraždí, kradou, ..., anebo poukazují na takovéto chování).

Tož asi tak.

TO BE CONTINUED

[IJK]

Jj,
přidávám pár noticek k této MARGINÁLII:

Nemáte pravdu s COP u aktivek. Mohou mít COP klidně 7 až 7,5, podívejte se na tento graf
https://www.nilan.dk/produkter/ventilat ... -302-polar
Problém COP a srovnávání je stejně nekorektní a netransparentní jako srovnávání účinností deskových výměníků. ...
Lidem jsou předhozeny nějaká hodnotící % nebo COP, nebo SCOP, aby se měli za čím honit, ale ve skutečnosti se porovnávají hrušky s pytlem od jablek.

Marginálie? Poznámka na okraj problému.

SFO

Nóóó Góómes?
COP znamená podíl součtu ukradené a zaplacené energie
ku energii ukradené.
Aktivky jsou na tom dobře, pokud je kde brát a kam ukládat.
Z tepelných čerpadel je na tom skutečně dobře jediné:
TČ W/W, postavené třebas na jezu Herbertov.
Mimochodem, tam bývalo TéČéčko už za Starého PánaBoha ... a fungovalo jak víno.
Inu, teplota vody ve Vltavě velmi predikovatelná/stabilní, průtoky schopné nakonfigurovat TČ s výkony o DVA ŘÁDY VYŠŠÍ ...

A poučka?
Stačí změřit teplotu vody ve Vltavě před a za Herberťákem a máte jasno, kolik se vám povedlo toho tepla ukrást. A že nevíte, kolik tun vody prohučelo kolem vás?
No, buďte si jistí, že dost na to, aby COP byl klidně 90% toho, který je teoreticky maximálně možný!!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficie ... erformance

Jo, a buďte si jisti, že drtivá většina "lhářů a vrahů" nikdy nebude schopna aspoň trochu argumentovat, kde, kdy a kolik P L A C E N K Y je Bonus/Malus.
Anrgument?
... a kdy je teplo vzniklé mikroprocesorovým MaR
bonem
a kdy je malem

Tedy Lež Dětem:
COP A/W tak 2.5 až 3.5.
Podle toho, co ohříváte, tedy "jak vysoko" tu tepelnou energii musíte vyčerpat!!!
COP G/W maximálně o JEDNIČKU VYŠŠÍ ale hlavně výrazně jinak časově závislé.
Když toho tepla moc nepotřebujete, tak jo COP jak Víno, až doma mrznete jak Drozdi ...

Jako s těmi SamoTahovými Hlavicemi.
Když venku FIČÍ JAK ĎAS, hlavice LUFTUJOU BARÁK JAK DIVÉ.
Když je venku inverze, v baráku pod váma tři lidi, nakažení Kurvídkem Pů,
tak hlavice efektivně brání komínovému efektu,
a když si někdo pustí "do stópačky svůj venťásek",
odtah NATLAKUJE ... máte virus v BYDLU ani nevíze jak rychle!!!

A tak tady vidíte, o čem je lhát a následně ZABÍJET.
Fakt to není o tom, že někdo brání Raketě Fau ... po kolikáté už tu máme toho RasPutina?

No, sedm a půlkrát to určitě NEBUDE.
To vyvrací teorie tepelných cyklů ...

iGoNY

[Návštěvník]

Viděl jsem studii německého profesora (a já vůl si ji neuložil), kde hodnotil aktivku a po odečtení kradenky vyšlo COP celých 1,4.

[333]

Viděl jsem studii německého profesora (a já vůl si ji neuložil), kde hodnotil...

Jardo, ty nejsi vůl, ty jsi brepta

[IJK]

jak je to s COP,
maximálním COP Carnotova cyklu (což jest horní závora,
určená pouze z absolutních teplot
nekonečně "potentních a rychlých" rezervoárů tepla)
a především jak je to
s problematikou ...ENEK
(co ukradnu, co zaplatím a koho tím o-/zklamu)

naleznete POMALIČKU ANGLICKY VYSVĚTLENO TADY:
https://www.youtube.com/watch?v=sKfgz6JLQRI

SFO

Douška?
Nebojte, nejde o retardovaný projev bývalého velmi dobrého DemaGoga ...

A protože nejde o žádné čtení "vejžblechtů řídícího důstojníka",
nezapomeňte si ZAPNOUT TITULKY.

A pro koho by tempo Anglické Mluvy
bylo přesto
smrtedlně rychlé,
ten si může (v rámci setings)
pustit video zpomaleně!!!

Tou 1/4 rychlostí by "to mentálně dal" i námi všemi tak oblíbený ústavně chráněný ...
... i když to není "po rusky".

[IJK]

...
Nóóó Góómes?
COP znamená podíl součtu ukradené a zaplacené energie
ku energii ZAPLAcené.
...
iGoNY

Jj,
a NIKDO SE NEOZVAL !!!

Takže?
Koukněte tady:
https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/2 ... lation.pdf

Ale To Je Anglicky, fůůůj , ale není TO od Anglánů či dokonce BěloGvardějských USÁků..., natož aby to bylo od RudoArmějského ŘÍDÍHO důstojníka.

Leč pár drobniček bych přesto vypíchl:
"... The overall performance of centralized heat recovery ventilation is highly dependent on the hydraulic circuit (i.e. singularities, bending of the air pulsing and air extracting ducting) and therefore on the building and ducting configuration. On the other hand, the performance of single room heat recovery ventilation system is not influenced by the rest of the installation. ..."

Neberte to jako NAHÁŇKU/NATLÁČKU do decentrálu!!!
Jen se zamyslete, zda vůbec vaši "certifikovaní proJekTanti" ví, co vám navrhují.
NAROZDÍL od "kopírovačů projektů" mnou citovaní akademici alespoň tuší/ví, že MODELOVAT CHOVÁNÍ celopastóškovýho luftování s rekuperkou je řádově horší sada DROBNIČEK ...

BELGÁNI si NeNaBerou "velké žvachol do tlamy", ale rozumně kreslí řezy nD+ prostoru...
a vše se jim to smysluplně motá kolem COP.

SFO

Douška?
Jakpak je možné na Východ od Nás okamžitě reagovat na zpochybňující "véžblechty ústavního chráněnce"?
No, když si dáte týden na to, abyste mu to napsali, tak se k tomu můžete vyjádřit do několika minut, no néééé?
A proč mne to nechává klidným?
V rámci DUŠEVNÍ HYGIENY jsem se naučil hlasitě překřikovat audio-vysílání programových lhářů. Mé výroky jsou pravda žalovatelné, ali ti "zacyklení reterd...ní Hňupi" mne stejně neslyší, a já zase neslyším to, co se mi snaží "VKECAT do štrycle" ...
A pravda, taky už leccos O LŽÍCH A ZLODĚJINÁCH vím a znám.
Takže rád kladu doplňkové otázky a ČASTO dokáži změnit PŘÍBĚH!!!
A o to jde. Jaký příběh kdo dokáže "nalít do lebezní"...

Takže COP Aktivní Rekuperky kolem 1.5?
Ale jo.
Když rekuperka jede Hore Kokotom (chladí) a špóruje se na VENTILAČNÍ PRÁCI ...