Řízené větrání (a rekuperace) v domě s loftem

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od kobll » 05 kvě 2021, 08:32

Dobrý den,

plánuji menší dřevostavbu, tepelné ztráty okolo 4-5 kW (zatím hrubý odhad), CLT panely. V přízemí 2 ložnice po 12 m^2, 2 koupelny a hlavní obytná místnost 32 m^2 otevřená do loftu v podkroví nad celým domem. Celkový objem vzduchu v tomto prostoru cca 180 m^3. Plánováno pro 2 osoby. Je to typový dům připravený pro individuální úpravy. Na první schůzce s architektem mě překvapilo, že se v tomto projektu vůbec nepočítá s řízeným větráním a rekuperací, pouze s odtahem digestoře a koupelen, jinak větrání okny. Jeho argument, který úplně nechápu: velký objem vzduchu v jedné místnosti není vhodný pro řízené větrání/rekuperaci. Já bych naopak o řízené větrání stál, rekuperaci tepla pak vidím jako přidaný bonus. Proč by měl být velký objem místnosti s loftem překážkou?

Děkuji předem za postřehy.

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od IJK » 06 kvě 2021, 07:34

kobll píše:... Na první schůzce s architektem mě překvapilo, že SE ...
Jeho argument, který úplně nechápu: velký objem vzduchu v jedné místnosti není vhodný pro řízené větrání/rekuperaci. ...

Ave,
pokud by Vám bylo sděleno, že tato geometrie (především vertikální členění)
JE plná Drobniček,
a NA tyto geometrické Drobničky
NEDOKÁŽE
KONFEKČNÍ NÁVRH
STROJNÍ VENTILACE
REAGOVAT,
NATOŽ JE EFEKTIVNĚ ŘEŠIT,

byl by takový výrok (pro Vaše/naše další rozhodování/samostudium)
výrazně POUŽITELNĚJŠÍ :twisted:

SFO

PS:
Ryze ze zájmu profesinálního KYNIZMU:
Bude někdo ochoten dodat historky,
tedy bezplatně nabídnout
NARATIVY,
jak se s danými Drobničkami (ne)vypořádal ON OSOBNĚ?
Ne, že SE to nedělá ...

Douška?
Kick Off Narativium?
Koukněte na filmy z Améru, konkrétně velké Saloony ...
... baráky prkeňáky, schody, ložnice kolem "interiérovýho pavlača" ...

A POMALOBĚŽNÉ AXIÁLNÍ VENTILÁRY

tlačící vzduch proti vztlakovým silám,

kteréžto SÍLY jinak způsobují BRUTÁLNÍ STAGNACI VZDUCHU
V POBYTOVÉ ZÓNĚ. Leč ten "rygl v ložnicích" v žádném ze scénářů neodstraníte ... ani při největších HICech či klendrách!

Tož asi tak. Máte první námět k rozjímání.
Nikoliv RozHřešení!

iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od kobll » 06 kvě 2021, 08:23

S.V.B.E.E.Q.V.,

pochopil jsem Vaši odpověď správně tak, že problémem je stabilní vertikální stratifikace vzduchových vrstev a nucená konvekce potřebuje i podstatnou vertikální složku vtištěné síly (ventilátor), aby tuto stratifikaci rozbila? To je neřešitelný problém?

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od 000 » 06 kvě 2021, 10:33

Větrání RD se dimenzuje podle předpokládaného počtu osob v dané místnosti. Ale není to zas tak jednoduché. Dožeňme to do extrému a představme si třeba skladovou halu o objemu nějakých 2000m3, ve které pracují tři zamestnanci. I pracoviště se dimenzují podle počtu osob a zde by to vycházelo na 225m3/h, ale to by bylo pouhých cca 0,1 výměny za hodinu. Zde už asi i vy cítíte, že je sice hezké dané množství vzduchu přivést do místnosti, ale taky je potřeba ho dostat k těm lidem. Za minimální počet výměn, kdy už lze hovořit o řízeném větrání je považuje 0,5 h^-1 . Zde bychom měli tedy přivést alespoň 1000m3/h aby byl prostor provětrán. Část vzduchu může být v tomto případě cirkulační.

Ve vašem případě by bylo vhodné použít alespoň jednu výměnu za hodinu, tedy přivést 180m3/h, což je téměř dvojnásobek vzduchu, kterým se běžně obývák větrá. Tj, větší jednotka, větší potrubí... prostě více problémů s VZT v baráku. Takže vám raději architekt vysvětlí, že "v tomto případě se to nedělá", aby ty problémy nemusel řešit. Na jeho obhajobu musím říct, že už má asi zkušenost, že najme projektanta VZT, nechá udělat projekt a zákazník mu pak řekne "takovejch peněz, tak to to nechci", takže zbytečná práce.
000
 

od kobll » 06 kvě 2021, 11:20

Díky za vysvětlení. Ložnice budou zároveň přes den sloužit jako pracovny pro home office a bude se v nich tedy trávit podstatná část času. Dávalo by potom smysl přivádět venkovní čerstvý vzduch 2x(25-50 m^3/h) přes rekuperaci do obou ložnic a z hlavního prostoru kuchyně+jídelna+obývák+loft a koupelen mít jenom odtah? S tím, že hlavní prostor se občas provětrá okny?

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od 000 » 11 kvě 2021, 10:57

Zásada je: Tam, kde chci mít čisto přetlak a tam, kde vznikají nečistoty podtlak. Takže obvykle se to dělá tak, že se do obytných místností vzduch přivání a z koupelan WC a podobně se odvádí.

Pokud budete z hlavní místnosti (obývák) vzduch odvádět, nikdo vám nezaručí, že tam vzduch bude přicházet zrovna s těch ložnic. nejspíš si to bude přisávat i z WC a koupalny, což je špatně.

Pokud chcete VZT řešit máte v podstatě dvě možnosti: Buď větší jednotku a nebo zónovaní. Když jste v ložnici, tak nejspíš nikdo nebude v obýváku, takže je možno větrat jen jedno nebo druhé. Případně si to můžete řídit podle čidel CO2.
000
 

od jarda » 11 kvě 2021, 18:27

mohu nabídnout řešení s dvacetiletou zkušeností s "šestiděrovou" vzduchotechnickou jednotkou v takovém domě.
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 300
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od kobll » 12 kvě 2021, 08:23

To: 000

Díky za jasné vysvětlení. A jaké jsou tedy VZT triky na rozpohybování vzduchových vrstev v místnosti s loftem? Vhodné umístění vstupů a výdechů ventilace (nahoře a dole)? Stropní ventilátor naznačený IJK? Předpokládám, že projektant VZT na to má nějaké modelářské nástroje, aby nepostupval metodou pokus omyl. (Já bych sice z fleku dokázal napsat ty rovnice, ale výpočet 3D konvekce ve složité oblasti by mi asi nějaký ten pátek zabral. Nejsem praktik.)
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od jarda » 13 kvě 2021, 06:04

Když projektanta nasměrujete na mne, tak ho s tím seznámím.
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 300
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od IJK » 13 kvě 2021, 10:18

Ave PT Tazateli.
Jsem rád, že tu ?ZAZNĚLY? určité NormoŽerné/MarketIng/(non)ING názory a tipy...
000 píše:.... použít alespoň jednu výměnu za hodinu, tedy přivést 180m3/h, což je téměř dvojnásobek vzduchu, kterým se běžně obývák větrá. Tj, větší jednotka, ...

Mňo, do překližkáča takovéto geometrie, dost hloupý nápad.

Tož ZoPár Noticek přidám i já (s vědomím toho, že jsem tu - od PrvoPočátku - na LuftFóru
https://en.wikipedia.org/wiki/Enfant_terrible
...):

kobll píše:... do obou ložnic a z hlavního prostoru ...

Jj, tlakujte ložnice (přívod do nich MUSÍ BÝT !turbulentně shora!, odvod laminárně "podříznutéma brankama chlívků", klidně tak, takto provedeno to dává smysl),
provětrávejte VÝHRADNĚ jako jedinou zónu (nemusíte si lámat hlavu se servoklapkami a logikou MaR),
ale:

A)
000 píše:... Nejspíš si to bude přisávat i z WC a koupelny, což je špatně.
...

Konkrétně ve Vašem případě to NENÍ ŠPATNĚ.
Na WC dejte odsávání z mísy - kupte si TO "drahé s venťáskem". Ovládání má pak více možností ... každé s provozními/scénářovými Plusy a Mínusy.
Do koupelny dejte jednoduše regulovatelný PŘÍVOD VZDUCHU (na přívodní větvi slabý venťásek s motorickou žaluzií a ovládáním dle vlhkosti, existují použitelné a levné, nebo také použitelné a drahé "DE'signové :twisted: ...).

B)
Odtah kvalitně dimenzovanou (DN odstupňovanou) SPIRO rourou v hřebeni Loftu.

C) Třebas s Nilanem - nejlevnějším CT bych pak ještě odladil Boost tlačítko tak, aby do pastóšky výrazně víc vzduchu PŘIVÁDĚLO ..., to víte, musíte koupit POUŽITELNOU DIGESTOŘ, žádná Energo třída A nebo B !!!

A "V GLOBÁLE" je TO vyřešeno ;)

iGoNY

Douška:
Dřevopal?
Klimoša? Přehřívání v HICech? Odvlhčení?
Difuzivní IDEOLOGIE obálky Bydla? Zimní přesušení i bez větrání?
...
A ještě zopár "Drobniček, velkéch jak sviňa."

Vy neznáte náš nejznámnější obchodní dům, který za Starého PánaBoha znal úplně každý?
Byl to obchodní dům GLOBÁL.
Proč?
No, ÚV KSČ nám tu často hlásalo,
že
"V GLOBÁLE máme FŠECHNO!!!"
Ale to tu vládla báječná "otrokářsko-výběrová" DEMOGRACIE 8-) ...

A ten podstropní SALOON venťas?
No, když se Vám bude DYZAJNOVĚ HODIT DO KRÁMU ...
nic zásadního s tlakovým 3D+ polem fakt neudělá.
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od kobll » 13 kvě 2021, 15:16

IJK píše:Dřevopal?

Ano, krbová pidikamínka v hlavní obytné místnosti, bez výměníku a jiných cingrlátek.

IJK píše:Klimoša? Přehřívání v HICech? Odvlhčení?

TBD(https://en.wikipedia.org/wiki/To_be_determined)

Z prvních informací se zdá, že je problematická instalace vodní podlahovky (vyvýšená
podlaha nad crawlspace, bez betonové desky). Abych splnil PENB, asi bude potřeba
pomocné vytápění/klimatizace vzduch-vzduch. Plus přímotopy nebo el. podlahovka.
Pokud by se řešila klimatizace/vzduchové přitápění současně s větráním, chápu dobře, že to má další velká úskalí (rozdílné požadavky na objemy vzduchu)?

Zítra další schůzka s architektem, budeme to probírat.

IJK píše:Difuzivní IDEOLOGIE obálky Bydla? Zimní přesušení i bez větrání?

Difuzně otevřená konstrukce, CLT panel (žádná překližka!) s přiznanou biodeskou v interiéru, izolace, difuzní fólie, odvětrávaná mezera, dřevěné obložení.

S.V.B.E.E.Q.V.

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od IJK » 13 kvě 2021, 22:27

:twisted:
PT Tazatel mne (pro)zatím nezná ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Crawl_space

search.php?keywords=crawl&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Hledat

viewtopic.php?f=20&t=1913&p=13389&hilit=crawlspace#p13389

SFO aka metball

PS:
Lokalita? Altitude? "větrnost" ...

PPS:
Budete mít dva zásadní problémy:
nedostatek vlhkosti v chladném období roku,
přebytek tepla (?zhusta i včetně přebytku? absolutní vlhkosti) v teplém období.
Inu, zvolil jste (z pohledu MaR) velmi NESTABILNÍ koncepci bydla.
Něco jako super stíhačku, namísto klasické hornoplošníkové hodňoučké Cesny.
A pokud jste pilot-začátečník 8-) ...

PPPS:
Příklad "fakt slušného vlákna",
... samozřejmě pointrováno díky mému "nezměrnému narcisismu":
viewtopic.php?f=21&t=1206
a kontextově veledůležitých,
z matečného vlákna "vykastrovaných",
mých příspěvků:
viewtopic.php?f=20&t=1745

Douška?
Výše odkazované uvádím pro pochopení KOntextu segregační politiky místního "siteManagera" :lol:

Jo, a nebojujte proti mému kynizmu, je to zhola zbytečné.
Já neřek, jak tlusté jsou DÝHY v překližce, ani že hodlám rozlišovat mezi laťovkou, KVH či laminovanými "skorodřevy"...
Jen jsem Váš domek neoznačil jako "dřevotřískáč", natož jako TuBa-Fór!
Ale také to není SRUB.

Mimochodem, červotočům "nafedrovaný taky-dřeva" pod kusadla nejdou.
A jak to bude s termity, to se dřív nebo později i v naší zaprděné kotlince určitě dozvíme...

No, a kdybyste náhodou chtěl tip, jak se lítá s Cesnou?
Začal bych SPIROL záklopem crawl space, nějakou to příčkou z "kotovice/vepřovice", ...

Držím pěsti a zůstávejte negativní!
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od 000 » 18 kvě 2021, 09:23

kobll: Ten trik je snadný: Správně navržená distribuce a dostatečné množství vzduchu pro provětrání (podle mě tedy alespoň ta jedna výměna).

S IJK bych si dovolil nesouhlasit s tím, že větrání podtlakem je v tomto případě správně. Podtlak v místnosti vždy znamená, že do místnosti bude přicházet vzduch z okolí a to neřízeně. I dobře větrané WC je WC a když manželka smaží bramboráky, asi také není účelem, aby voněly po celém domě. Pokud chcete šetřit, myslím, že mnohem lepší je to zónování.
000
 

od IJK » 18 kvě 2021, 18:17

IJK píše:...Do koupelny dejte jednoduše regulovatelný PŘÍVOD VZDUCHU (na přívodní větvi slabý venťásek s motorickou žaluzií ...).
...


Ave,
jen aby nedošlo k mýlce!!!
Já hovořil o PŘETLAKU V KOUPELNĚ,
což ale vůbec neznamená, že např. okolí dřevopalu bude k hladině nulového tlaku v podtlaku.

A proč přetlak?
A AusGeRechnet v koupelce?
No, difuzně otevřená ... atd., atp.
V HICech se přeci každej 3x denně sprchuje a koupe v horké vodě ...

SFO

Douška?
Také hovořím o "pořádné digestoři".
Což při digestořovém příkonu
(lépe dvou symetrických pořádných venťásků)
ne méně jak 150W
(ale také určitě ne více jak 750W)
udělá v pastóšce takový brutální podtlak,
že rekuperka s EC motůrky do maximálně 2 x 100 W si moc neškrtne :twisted:

Tož to jen jen pro upřesnění.
Jak je to s mými tolik oblíbenými H/RovnoTlaky.
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od kobll » 18 kvě 2021, 20:19

Pánové,

díky za příspěvky. Vidím, že problematika je to opravdu složitá.
Ještě doplním hraniční podmínky: nadmořská výška 490 m, Kutnohorsko.

Ad digestoř: netrvám na externím odtahu, klidně cirkulační,
pokud to zjednoduší řešení.

Kamínka nebudou v provozu moc často.

Jinak zatím čekám, s čím přijde architekt/projektant/dodavatel (bude
to stavba na klíč) v rámci studie. Jsou tam i nějaká konstrukční a prostorová
omezení pro umístění techniky a rozvody.
Moje požadavky jsem specifikoval celkem obecně: nějaká forma
řízeného větrání a nějaká forma letního chlazení. Předloží mi 2-3 varianty
celého TZB řešení včetně dopadu na cenu, uvidím.

S.V.B.E.E.Q.V.

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od IJK » 22 kvě 2021, 17:38

kobll píše:...490 m, Kutnohorsko.

Ad digestoř: netrvám na externím odtahu, klidně cirkulační...
S.V.B.E.E.Q.V.
...


Ave,
Železné Hory to nebudou,
přesto je to nádherná oblast Námi Fšemi Tak Milované "Zaprděné KOtlinky"....

Leč proto se FAKT neozývám (byť kvituji rozšíření kontextu kde se plánované BYDLO nacházeti bude...).

Spíše mne oslovil POTENCIÁL FATALITY
rozhodování o "DIGESTOŘOVÁNÍ".
(skutečně nejde o PotenciONál a FuckAnálity ...).

DIGESTOŘE?
AKA Cirkulace Vzduchu ve Strojně ventilovaných Pobytových Prostorech typu soukromé rodinné BYDLO?

Koukněte se NAPŘÍKLAD
na časopis D-test z prosince 2020, doplňte si znalosti o jejich internetové dodatky ...
...
shrnu-to:
no, spíš "pochvalně zvracím",
než bych se ztotožnil s metodikou, jak by dle D-testu
bylo vhodno hodnotit "kvalitu digestořování"...

Proč?
Když se někdo odborně erudovaný
podiví nad tím, že "nám tu teče kondenzát a jinde neteče",
když někdo vychválí "dolůTahové Lochny" do okolí indukčních desek...
a současně "velmi hloupě" napíše, jak je jím navržený test konstruován,
je to fakt spíš na ZbLití, než na PoCHvalu ...
Pochvalu čeho?
Toho, jak jim to v redakci a spřátelených výzkumných ústavech dobře inženýrsky myslí.

Obzvláště musím být kynický poté, co jsem se fakt vytočil a dohledal si
PŘÍKONY VENŤÁSKŮ u jednotlivých popisovaných digestoří.
Hmmm?
Tyto příkony venťásků označili "test-pisálci"
jako "údaje více než GRU utajované :twisted: ...".
A příkon versu efektivita dává účinnost, těch ÉTA je ale víc, ...

Dokreslující příklad?
Inu, když Cajzlovské BuranBurg (mix 1944 "2.válečného zářijového" Medvídka Pů vod Kolína a Osvětoimansko-Kancléřského "Slizouna" mixlého COM-Č..áčkem)
odmítne přístup ke ŽVÁSTŮM řídícího důstojníka ...
... tak se sice všichni "DEMOGRATICKY podiví",
ale DOSTUPNÁ (reálná/skutečná/VALIDNÍ)
data si stejně nedohledají ...!!!

DIGESTOŘ nePROMĚŘILI, za obulus tlachali ...
Leč zkuste si otočit NARATIV těchto projekcí vašich zkušeností,
... a hle,
náhle to smysl dávat začíná.
NEJENŽE o prachy jde až v první řadě, lhát není trestné, krást se nesmíte bát a najmout si vraha je přeci tak snadné ... a pak si za to vzájemně udělit ŘÁD PRÁCE.
Zorganizovaný ZloČin si přeci zaslouží ŘÁD!
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_nositelů_Řádu_B%C3%ADlého_lva

NE, není to ani náznakem o spikleneckých teoriích, je to jen o znalosti MATIKY, FYZIKY, PSYCHOLOGIE, ...

SFO aka metball

Douška?
Ten "latinický SkoremAkronym" je pěkný,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Akronym
už jen tím,
že nikdo na InterFÉRnetu nepodá jeho jednoznačný výklad ...
Význam velmi variuje,
a já ctím pravidlo, že ve VARIÁBLU SE NELÍTÁ!!!
Teda horkovzdušným balonem, pokud ovšem ...
Mým mottem je: Odstartovat můžeš, přistát musíš.
A vyšší level téhož zní:
Lepší nasr... v hospodě,
než zes..né ve vzduchu!

Tož asi tak.
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od kobll » 23 kvě 2021, 20:20

IJK píše:Spíše mne oslovil POTENCIÁL FATALITY
rozhodování o "DIGESTOŘOVÁNÍ".
(skutečně nejde o PotenciONál a FuckAnálity ...).


Tak tohle je asi jediná věta, kterou jsem pochopil a není příliš informačně bohatá. Jinak mi to celé přijde trochu non sequitur, abychom zůstali u té latiny. :-)

Recenzi na dTestu jsem prošel, obecně chválí varné desky se zabudovaným odtahem dolů.

Pokud člověk nehodlá denně smažit kýbl hranolek (nehodlám), je tedy recirkulační digestoř špatný nápad? Můj laický dojem podpořený samostudiem (https://www.luftuj.cz/clanky/rekuperace-vs-digestor/) byl, že způsobuje méně komplikací pro řízené větrání.

Valeas,

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

od IJK » 23 kvě 2021, 22:28

kobll píše:...
Recenzi na dTestu jsem prošel,
obecně chválí varné desky se zabudovaným odtahem dolů.
... je tedy recirkulační digestoř špatný nápad? ...


Ave,
Spočtěte tepelný a vodní výkon, který vzniká při
TEPELNÉ ÚPRAVĚ POKRMŮ.

Zamyslete se nad tím, kdy a jak vznikají "pravé aerosoly", "vysoce energetické kapénky", "explozivní plivance", ...

Potom pls prostudujte, jak si redaktoři a technici simulují na D-testu práci s heterogenním médiem (nejde o jednoduchou vzdušinu, už jen ohřev uzeniny v nezakrytém kastrůlku ...).
Pročpak nám nezveřejní hmotnostní toky, časy, tlakové odpory a výslednou hmotnostní diferenci? Nebo přesněji, já tato data nikde nenašel ... a určitě bych jim porozuměl.

Pokud víte, k čemu se používá "suchý led", snadno odhadnete, jak vznikají nádherné fotografie indukcí s "dolním odtahem".

Koukněte, kolik stojí
(!a jak velký/obrovský a časově závislý! mají tlakový odpor)
filtry s AKTIVNÍM UHLÍM ... MŇO, zadarmo drahý.

Atd, atp. :twisted:

SFO

Douška?
Za více jak dvě dekády sbírání storek o digestořování tvrdím:
Nepořizujte si cirkulační digestoř,
ale velmi dobře zvažte,
jak budete ve své pastóšce používat cirkulaci vzdušiny.


iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od pefi » 25 čer 2021, 18:28

kobll píše: V přízemí 2 ložnice po 12 m^2, 2 koupelny a hlavní obytná místnost 32 m^2 otevřená do loftu v podkroví nad celým domem. Plánováno pro 2 osoby.


Praktické zkušenosti nemám a možná proto tam problém nevidím.

Přívod do ložnice: cca 2x30 m3/h při rychlosti kolem 2 až 2,5 m/s - nikdy nevíte zda tam časem nebudou spát v každé ložnici dva lidi. Takže do dvou ložnic dostáváte celkem 2x2x30 = 120 m3/h.

Z každé koupelny potřebujete odtah cca 60 m3/h, takže na odtahu máte 120 m3/h.
Dost záleží jak máte uspořádané místnosti, odkud kudy a kam vzduch poteče a kde se tedy měnit vzduch bude a kde se vzduch hýbat nebude. Tohle pořešíte typem výustků a jejich rozmístěním tak aby vzduch do koupelny přitékal z ložnic skrz dveře a ne naopak.

Vůbec nezmiňujete kuchyni, tam chcete mít odsávání zhruba 60 m3/h, tzn v obytné místnosti potřebujete přívod cca 60 m3/h aby se to tlakově vyrovnalo s tím, že v obytné místnosti potřebujete oproti kuchyni přetlak.

Aby vzduch tekl kudy potřebujete, tak potřebujete rozumně umístit výustky, tzn chcete výustky ke kterým existuje aspoň trochu rozumná dokumentace o tom co dělají s proudem vzduchu, jak jsou hlučné a jakou mají tlakovou ztrátu.

Za předpokladu, že vám vzduch hezky teče z ložnic (třeba i přes obytnou místnost) do koupelen a z obytné místnosti do kuchyně, tak sečtete přítoky a odtahy a doplníte to tak, aby byla reálná rovnováha mezi přítokem a odtokem.

Jakmile v plánku rozmístíte výustky, tak nataháte potrubí, odhadnete tlakové ztráty (výustka+ potrubí+filtry + tlumič hluku) a podíváte se, jestli to vzduchotechnická jednotka zvládne.

Dejme tomu, že máte přívod cca 180 m3/h, odtahy taky 180 m3/h. Z hlediska výběru vzduchotechnické jednotky chcete, aby těchto 180 m3/h bylo někde mezi 50% a 80% udávaného výkonu, takže na vašem místě bych pokukoval po jednotkách, které umí cca 225 až cca 360 m3/h.

Pokud máte pocit, že by to z nějakého důvodu nemuselo fungovat k vaší spokojenosti, tak volte spíš výkonnější jednotku, ta vám dá větší možnost to zaregulovat, doplnit výustky a bojovat se špatně větranými místy.

Zbývá ta digestoř: Máte možnost buď
a) jednoduše použít dostatečně výkonnou recirkulační digestoř s výstupem někde poblíž odtahu z kuchyně.
b) použít digestoř s odtahem ven a někde udělat dodatečné přisávání s klapkou tak, aby když zapnete digestoř se klapka otevřela a chybějící vzduch se přisál z venku - a aby tento potenciálně proud ledového vzduchu tekl někudy, kde to nebude vadit (tuto variantu hodlám použít já, kdyby to zlobilo, dá se to upravit na recirkulaci).
c) použít rekuperaci která s existencí digestoře přímo počítá - nejdražší a asi nejlepší varianta.

Smrady z kuchyně budou obvykle teplé a budou mít tendenci jít vzhůru, s tím je třeba od začátku počítat a podle toho rozmisťovat odtah i přívod tak, aby to mělo šanci fungovat.

Výustky v ložnicích chcete tiché - mi se třeba na papíře líbí ty od Climeconu.
----
Kde je ten problém? Něco co mi nedochází?
Uživatelský avatar
pefi
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 22
Registrován: 25 čer 2021, 17:30

od kobll » 02 črc 2021, 07:56

Dobrý den,

s přívodem do ložnic a odtahem z koupelen asi opravdu nebude problém. Jedna ložnice bude přímo vedle en suite koupelny přes jedny dveře a dalšími dveřmi bude oddělená od zbytku domu. Druhá ložnice a druhá koupelna jsou přes chodbu a dvoje dveře. Problém je s obytnou místností, která jednak obsahuje kuchyňskou linku a druhak je otevřená nahoru do loftu, který je nad celým domem a není už rozdělen dalšími příčkami.

Zatím to vypadá na použití Nilan VP 18 K a řeší se rozmístění potrubí v podhledech, není tam moc místa. Také se rozšíří zaklopená část přízemí, takže loft bude trochu více, i když ne úplně, oddělen.

V každém případě děkuji všem za rady, cca za dva týdny bych měl od projektantů dostat podrobnější návrh řešení, ještě se ozvu.

Krásné léto všem,

Jakub
Uživatelský avatar
kobll
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 8
Registrován: 05 kvě 2021, 08:16

Další

Zpět na Vzduchotechnika

cron