Výkon zpětného vracení tepla

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od Racochejl » 07 led 2012, 21:24

Na základě čtení všech diskusí o procentuální účinnosti rekuperačních zařízení a zejména o výroku o 20W zpětně vrácených jednotkou Inventer mě napadlo definovat absolutní přínos rekuperačních jednotek. Něco jako relativní vlhkost v % a absolutní vlhkost v kg/m3. Dokázal by někdo říci, jak je vypočte zpětně vracený tepelný výkon rekuperačních jednotek ve Wattech?
Racochejl
 

od metball » 07 led 2012, 21:31

Racochejl píše:...absolutní vlhkost v kg/m3...

Drobnička,
lépe [ kg / kg ] :twisted:

Zákon Zachování Objemu neřeší ani MarioTereziánský Katastr Nemovitostí ...

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Pedro » 07 led 2012, 21:51

metball píše:Drobnička,
lépe [ kg / kg ]

Mně by vyhověl i ten kubík.
Φ=m/V jednotky u páry bych bral i v g.m-3
a relativní jako
Φ/Φmax×100 v %.

To nechte stranou.
Vrhněte se na Wýkon, to mě taky zajímá.
Pedro
 

od metball » 07 led 2012, 21:56

A zas se pak budeme divit,
že 30-ti% chyby udělá nadmořská výška a aktuální tlakový útvar nad námi?
Na to jsem moc shnilej/lenošnej.
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Pedro » 07 led 2012, 23:04

metball píše:A zas se pak budeme divit..
Co ten výkon?
Pedro
 

od metball » 08 led 2012, 09:51

Pedro píše:Co ten výkon?

... už zas zloběj, Pedro?
Ještě tan na nich čekaj ty nadmořský výšky ...
Kde? Na mém milovaném subFórku o HICu :twisted:
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 08 led 2012, 09:54

Racochejl píše:... a zejména o výroku o 20W zpětně vrácených jednotkou Inventer ...

Pane, neextrapolovat za rámec vyřčeného, prosím.
Že jste si to takto vydedukoval?
Možná jen dobře, ale vedle pravdy to ani neleželo.
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 08 led 2012, 10:08

Racochejl píše:...
mě napadlo definovat absolutní přínos rekuperačních jednotek
...


Nebojte, nejste sám,
dokonce ani První,
natož Poslední.

Už jste si pánové proklikali tyto mnou uvedené odkazy?
http://www.recair.com/recuperator_models.php
http://www.recair.com/recuperator_detai ... type=RS300
a spoustu dalších na tomto site?

Details výrobků (z mého úhlu pohledu)
dělí od dokonalého informačního zdroje o "duťáčkách"
tak 10 až 20 drobniček, Mušek Jenom Zlatých.
Byl bych pak Štěstím Zcela Mimo Sebe!

Leč i jedna Masařka.
Velmi postrádám možnost
nastavit rozdílný hmotnostní tok primáru a sekundáru.
To víte, jedním z hříchů mého mládí bylo elektrikářské NF bastlení
a vím, jak obrovský je rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním trafem právě při různých režimech zatížení.

Tož tu začněte.
A pak teprv Hodíme Hantec.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 08 led 2012, 10:20

Racochejl píše:... absolutní vlhkost v kg/m3 ...

Jj,
"Pán si přeje Hustotu Energetického Toku?
Nakrájet, zabalit a snědí si to doma?"

To jen pro upřesnění, o co tu vlastně fyzikálně kráčí :twisted:
Nejede o osobní invektivu.
Jen to suché teoretické Pizza-těsto trošku doplňuji.
Pravda, né každý rád Ančovičky, Parmezán, Rajčata, ...

Máte na to, abyste to dal i Vy sám.
Stejně jako minulý rok DonPedro ukázál sám sobě, že to dá!
Věřím vám, leccos od vás (obou) mám zapoznámkováno - jako smysluplné, poučné.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 08 led 2012, 10:47

Jen nezapomeňte nejméně na dvě věci:

Rekuperační výměník spočítejte včetně akumulace tepla v mase výměníku,
bude se to ku...sky hodit pro Regenerátory.
Regenerační výměník nemá v jediném časovém okamžiku primár a sekundár.
Ty se vytvářejí až časovým posunem proudění jediného média.
Takže rekuperátory pěkně řešit jako nestacionární děj, prosím.

A jak jsme si tu kdys/kdes
"pinkli s PT Leonem" ...
U regenerace musíte pracovat s tzv. střídou (Tichá Domácnost / Italská Domácnost).
Střída je u rekuperace Nula či Nekonečno (dle strany barikády),
takže násobení/dělení zapovězeno.

NEBO TO UŽ HERGOT PŘESTAŇTE PLANTAT DOHROMADY!
A začněte s odpustky. Třebas na subFórcích.

Na druhou stranu,
to, co čtu za posledních 30 let z per Akademiků, Profesorů, Docentů, asáků ...,
nemá valně větší úrovně.
Jen tam ty chyby jsou "víc zabalené" v hedvábném papíře cizích slov.

Žeby důsledek Lovení Bobříků na akademické půdě?

Leč rozměrová analýza (když už nakonec dojde na kvalifikaci problému fyzikálními vztahy)
je brutálnější všech bezpečnostních skenerů.
A efektivní indexovací/překladatelské schopnosti Přítele Googla ji řádsky dokáží podpořit.

Ukáže se tak nejen,
co je pod hedvábným papírem,
ale kde se papír v nadměrné míře vyskytuje.
A který je už mockrát recyklovaný.
Nebo jen ReKUPerovaný? Či pouze ReGENerovaný?

iGoNY

P.S.: Ani PětSetJednička není Poslední Hvězdička :x
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 08 led 2012, 11:04

Abych nazapomněl,
než se do konstrukce SprdŠitů pustíte
(aby se vaše mentální pochody daly dobře kontrolovat),
nechte si otevřená vrátka nejen pro DVOJICE výměníků
(to vám nemusím napovídat - regenerace má dva základní směry, žeáno),
ale hlavně pro dvojici, trojici, ... teplonosných médií.

To pak budete mít
z jedné vody načisto hotové
Izontalpické procesy,
Tepelné Trubice,
Tepelná Čerpadla,
Topení/Chlazení
a
Vlhčení/Dovlhčování.

Jako správní Brutusáci byste ovšem neměli zapomenout
ani na chemické reakce (často PraDůvod výměn tepla).

Tož tak je to s jednoduchými odpověďmi.
To jen pro ty, kteří mne ještě neměli čas poznat.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od ADMINd » 09 led 2012, 01:18

metball píše:P.S.: Ani PětSetJednička není Poslední Hvězdička :x
Vážený pane Metballe, je vidět na množství příspěvků, že hvězdičky jsou silná motivace. Chcete se těšit, nebo mám prozradit s jakým příspěvkem přijde ta poslední hvězdička a titul "dobrovolný redaktor"?
Uživatelský avatar
ADMINd
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 27
Registrován: 17 úno 2011, 14:47

od metball » 09 led 2012, 02:00

ADMINd píše:... přijde ta poslední hvězdička a titul "dobrovolný redaktor"?

Vážený Administrátore,
raději bych se přimluvil za Roušku Tajemství.
Hlavně,
aby tam nechybělo to druhé dé ... :twisted: .
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od ADMINd » 09 led 2012, 09:50

metball píše:Vážený Administrátore,
raději bych se přimluvil za Roušku Tajemství.
Hlavně,
aby tam nechybělo to druhé dé ... :twisted: .
iGoNY

Vážený pane Metballe, zachovám mlčení a druhé D máte zajištěno.
Uživatelský avatar
ADMINd
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 27
Registrován: 17 úno 2011, 14:47

od metball » 14 led 2012, 18:01

ADMINd píše:... zachovám mlčení a druhé D máte zajištěno.


Díky,
jen aby měli šanci zamyslet se i ostatní
(nad smyslem "slovních pinčesů"),
dodám, co už Vám na stole patrně přistálo:

Dobrovolný, dobrovolný ...? A redaktor ...?

:idea: Aha!
Pacený Reaktor :!:

Pacem Udržovat,
na Nepřístojnosti Reagovat!

Ne, nejsem závistivého srdce ...

iGoNY

P.S. kontext významu bezvýznamných slovních přestřelek ;) :
A podobné je to s ReKUPerací, ReGENerací, ...
a Měřením a Regulací, která Reaguje na Klimatické Podmínky.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od FreG » 05 úno 2012, 17:43

Myslel jsem, že výkon rekuperační jednotky spočtu 1300 [J/kg] x (odtah-venkovní teplota) [°C] x průtok [m3] / 3600 = výkon [kW]
konkrétně:
venku 5°C
uvnitř 22°C
při větrání 150m3/h

1300 x 17 x 150 /3600 = 920W = 0,92kW
FreG
 

od metball » 05 úno 2012, 21:03

FreG píše:Myslel jsem, že výkon rekuperační jednotky spočtu...

Ave,
vše OK
až na desítky-stovky drobniček
a jednu MASAŘKU
(to víte, Štěstí? Muška jenom Zlatá!)

Masařka již kóduje základ nejen Vaší chyby.
Odvozen od mass - hmota.

Výměník má právě dvě strany - primár a sekundár,
které se řídí zákonem zachování energie.
Větraný/topený-chlazený objem podléhá zákonu zachováni HMOTY.

Hmotu nám tvoří nejméně dvě složky:
SMĚS IDEÁLNÍCH plynů + PÁRY H2O (přehřáté/syté).

Pokud se tu bavíme o HYGIENYCKY VYNUCENÉ VÝMĚNĚ VZDUCHU
(interní mikroklima a přirozené/nucené/hybridní VĚTRÁNÍ uzavřených prostor/objemů)
je třeba ještě brát v potaz životu nebezpečné/člověku nepříjemné
AGENCIE.

Odhlédněme od třetí složky (smrad, Yperit, ...)
a vraťme se k Vaší NUMERICE a fyzikálním rozměrům v rovnici energie:

u CéPéčka chybí (v rovnici přebývá) stupeň Celsia / Kelvín (viz HIC)
a hlavně kdesi nám zmizel přepočet z kubíků na kila.


(On se teda schovává v té numerické hodnotě 1 300,
by si zas Mládežníci/Začínající LuftFóraři nemysleli, že ...).

Takže CéPéčko [ kJ kg^-1 K^-1 ] SUCHÉHO VZDUCHU
je funkcí teploty a kvantitativně má hodnoty
cp(T)
= 1.005 kolem 0°C
= 1.013 na obou extrémních teplotách exteriéru v CZ/SK (tzn. teplotách -20 a +35°C).

VODNÍ PÁRA má vyšší hodnotu cp cca 1.85x a spoluvytváří cp vlhkého vzduchu podílem ...
...
ale na to už musíte "gómat hokynářský počty" váženého průměru (opět viz. HIC).

Leč celá PODSTATA MASAŘKY tkví ve dvou drobničkách:
a) v nerovnosti hmotnostních toků primáru a sekundáru pro jakoukoliv reálnou budovu
a libovolný Vámi zvolený "program LuftJednotky"
(atomový bunkr před reálným použitím je čestnou výjimkou;
jakmile jej použijete, ihned potvrzuje pravidlo zákona zachování hmoty bez jakékoliv výjimky, stejně jako např. kosmická stanice).
Vizte n s indexem přetlaku/podtlaku a páně Archimédův Zákon. Pokračujte přes součinitel cx, energii zbržděného proudu, větu o změně hybnosti ...
b) v EKVITERMNÍM skokovém nárůstu
vytvořené tepelné energie ze skupenských přeměn vody, obsažené ve vlhkém vzduchu;
skok vytvoří srovnatelný nebo řádově větší tepelný potenciál
který částečně přeneseme, zbytek odchází výměníkem z interiéru ven
(jen málokdo umí pracovat/podobně žertovat
s vlhkostí v létě ... no umí to např.
chladničky :twisted: , klíďo i Naruby ...)

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 05 úno 2012, 21:22

FreG píše:...
1300 x 17 x 150 /3600 = 920W = 0,92kW


Podtrženo, sečteno
už to jen chtělo
si udělat
rozměrovou kontrolu.
A moje přopomínka by se týkala "nadsazené" hodnoty 1 300 Joulů (na kubík ±TRUE/
leč na kiloGram FALSE a Kelvín či °C tam být taky musí ...).
Ale i tak je to velmi solidní práce.

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29


Zpět na Vzduchotechnika