přenos vlhkosti - dotaz pro IJK

Místo pro diskuzi mimo téma vzduchotechniky

od Roman Matějíček » 18 kvě 2017, 00:36

Dobrý den pane IJK, měl bych na Vás dotaz ohledně zpětného zisku vlhkosti. Zakoupil jsem větrací jednotku, která nebyla s entelpickým výměníkem. Za úplatu šel výměník dodatečně instalovat. Bohužel jsem se nedočkal žádného zlepšení a mám pocit, že jsem vyhodil peníze zbytečně. Chtěl jsem se zeptat, co ovlivňuje přenos vlhkosti? Je to jako s teplem, že přechází samovolně z teplého do studeného prostředí? Přechází tedy vlhkost z vlhkého do suchého vzduchu? Jak ovlivňuje přechod vlhkosti tlak? Možná jsou to hloupé úvahy, ale snažím se dopátrat, proč to tak špatně funguje. Neměřil jsem tlak v prostoru přívodu a odtahu jednotky, je si myslím,že by mohl být rozdílný a třeba omezovat přenos. Na měření mám jen běžný vlhkoměr, co měří v %. Kdžy změřím vlhkost v potrubí přívodu a sání, to je před a za výměníkem na jednom potrubí, není žádný rozdíl. To znamená, že v současnosti 17.5. k žádnému přenosu nedochází. Změřil jsem to samé na druhé větvi v odtahu a ve výfuku a hodnoty jsou opět stejné. Paradoxně o něco nižší než ve větvi sání přívod. Teoreticky by se tedy vlhkost měla tlačit ze sání do výfuku a docházet tak k odvlhčení. Kdy tedy zvlhčování funguje? Co ho ovlivňuje? Děkuji. R.M.
Roman Matějíček
 

od IJK » 20 kvě 2017, 19:34

Za nultě:
pokud byste čirou náhodou koupil výměník,
pracujíci na principu
CEDNÍKU,
jste relativně "v Goldně".

"Vo co GO?"
http://www.zehnderpassivehouse.co.uk/as ... asheet.pdf
jak už jsem to zde PraDávno zmiňoval.
Výhody cedníku převažují nad nevýhodami,
POKUD ovšem
VÝMĚNÍK POUŽÍVÁTE
např. v Indii, u Ručníkářů ...,
tedy při úsporách energie v KLIMATIZOVANÝCH BUDOVÁCH,
kde NEMŮŽE DOJÍT NIKDY A NIKDE ve výměniku
ke skupenské přeměně páry
na vodu,
či dokonce led.

CEZAN se po čase "zas..." a necedí, tak se koupí další a JE TO!

Pokud jste ovšem zakoupil "ParoAKEC", třebas zde již mnohokráte propíraný RecAIR-ácký
"Pudro-Klapač",
pak i jen principy jeho použití ve výše zmiňované Indii jsou ŘÁDOVĚ SLOŽITĚJŠÍ.
Prvním klíčovým slovem pak bude ADSORPCE a její energetická bilance.
Wikina např. tvrdí (správně),
že adsorpce
je energeticky náročnější,
než skupenská přeměna
OdPAR/KOndezace.

Proto jsem tu už dávno zmiňoval ony mnohatunové Rotační AL regenerátory,
které jsou jasně nejúčinnějšími "vraceči odpadního tepla" ..., ale ...

SFO

PS:
Co jste přesně koupil, PT Tazateli?
Uveřejněte technické parametry výměníku
včetně principu zda jde
o "Akec" nebo o "Cezan"!

PPS?
Pokud uvážíme "Humi-AKEC"
je nutné znát,
jaká chemická látka je použita pro tzv.

PPPS:
HUMIDITY Buffering :twisted:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humidity_buffering
...

nPS?
Kdy tedy zvlhčováni funguje?
Když existuje gradient parciálního tlaku vodní páry
a současně je k dispozici kladný potenciál tepelné energie.
Na staničním tlaku ani na tlakových diferencích,
které jsou normální při NÍZKOTLAKÉ VENTILACI
humidifikace v podstatě nezáleží.

iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 419
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 23 úno 2018, 23:32

Ave,
počtěte si (vlámsky)! :twisted:

https://www.brinkclimatesystems.nl/geta ... b1cf6ced0a

Důležité:
Minimálně musíte "procpat" (přes solenoid)
100 / 3.6 [ mg / s ] H2O.
Maximálně při průtoku 200 [g/s] vzdušiny
potrubím DN 2 [ dm ]
!ODHADUJÍ! možný přenos až 111.1 [ mg/s ] H2O do vzdušiny.
Někde uvádějí 5 kilogramů vody za hodinu, když se budete soudit, tak se dozvíte, že v interních tajných materiálech ... dle asi 5 parametrů platí, že ...

Příkon "odpařovadla" 800 !!!nikoliv pak WattZAhoVADIN!!!
alébrž 800 W.
Aby (totiž bylo možno) garantovat
DODÁNÍ SKUPENSKÉHO TEPLA, tak se usnesli, že méně jak 1kW je dobrý kompromis...

Ono totiž nestačí, aby byl protékající vzduch SDOSTATEK HLADOVÝ PO VODĚ,
musí existovat i TEPELNÝ POTENCIÁL,
hóóódně velká odparná plocha, ... .
Jinak "zas prd"...

Tož asi tak o informační kvalitě pionýrů "pastóšnického luxusního centrálního zvlhčování" v Evropě.

Jo, a po světě existuje mnohem víc "strojků" podobného účelu;
v podstatě všechny "zadarmo drahý".

Samozvaný Fyzikální Ombudsman a jeho Škola Hrou

PS:
KONTEXT si prosím dostudujte.

iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 419
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 03 bře 2018, 16:09

viewtopic.php?f=18&t=1344&p=13186#p13186

Mimochodem, máme ideální "přesušovací METEO-periodu" za sebou,
absolutní vlhkosti byly i pod 10^-3 [ kg / kg ], tedy žádné MÍNUS ČI POMLČKA, dokonce ani JEDNIČKA to v tomto případě není (jde o poměr hrušek a jablek :idea: ) ...

Tedy? Praktici zjistili,
že si kromě sušení úmyslně navlhčených "plínek a/nebo frotýráků"
mohou taky koupit/vyhandlovat (ev. zrekvírovat na smeťáku)
parní žehličku (nebo "parní centrum"),
můžeme si nechat zapnutou varnou konvici,
...
rozlít si kýbl vody na "studenou podlahu s podlahovkou" ...
a vždycky na tom budeme výrazně lépe,
než když ... inu, počtěte také příspěvek "véš" nad pointrem ;)
davidevor píše:Jedinná opravdu účinná technologie v boji s nízkou vlhkostí je zvlhčovač EVAP, ... V objektu je jednotka s entalpickým výměníkem. Stojí to cca stejně jako entalpické výměníky. Tak neutrácejte, za tyto blbosti.


Žádný takový, že existuje jediná (nejoptimálněji nejideálnější) možnost... :lol:
Takže?
Agilní prodejce si
na Ovci Obecné
přijde Bratru/Sestro
na 12 litrů čistýho vévaru za "entalpii"
a na dalších 25 litrů Céckých Kačének za "očúrávanou patentovanou MATRICI" - DN 200 a přítop!
Kdo by si "krapítko nezalhal" za bezmála "cenéčku slušný pasivky"? Do vlastní Kapsišky.
No Neééeeé?

Samozvaný Fyzikální Ombudsman a jeho Jesle Hrou

PS:
Tak mi jako ID přispěvatele na Mysli Tane třebas označení
David Error?

PPS:
Kdo sleduje jednoho z oblíbených Davidů na TZB, kulí oči, jak umí ušetřit 5 litrů,
aby vzápětí vyhodil oknem TŘICET TÁCŮ!

PPPS:
A jedna noticka.
Zvyšování vlhkosti je vždy spojeno s tzv. ENTALPICKÝM CHLAZENÍM.
Ale to už ti, co mne pár let sledují, dávno vědí...

iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 419
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od davidevor » 08 bře 2018, 17:15

Musím trochu reagovat.
Milý IJK, já si Vás velmi vážím a nehodlám se pouštět s vámi do fyzikálních debat, protože byste mi to natřel o několik koňských délek.
Nejsem výrobce, prodejce/překupníkem ani montérem žádné vzt technologie na rozdíl od dost lidí zde na fóru (uznávaný/neesitující pan MŠ) tlačící výrobky jednoho dánského výrobce.

Tazatel si sám ověřil, že entalp výměník mu vůbec nepomohl, i když dle všech marketérů je to spásná technologie. Velmi podobně na tom bude i rotační (v malém použití v RD), o VOC zde ani nebudeme mluvit. Pravděpodobně zkoušel zvlhčovací metodu známou z paneláků, tedy "vaše vylité kýble vody na podlahu a mokré hadre" jen v jiné podobě. Systém evap jste shodil ze stolu, protože není schopen dodat potřebné množství vlhkosti za přijatelné množství energie.
Jaký stroj, případně řešení byste doporučil. Řešení který by bylo opravdu účinný a realizovatelný v běžném RD. Klidně navrhněte více možností s jejich + a-. Nejen pro nebohého tazatele, který už asi nemůže realizovat všechny řešení.
Já viděl evap v akci a fungoval. Je to řešení bratru předražené 35 českých, také jsem na to kulil voči a osobně nevím, jestli bych za to ty peníze dal. Bohužel ani za hranicemi se nedá sehnat o moc levněji, ale dá se zapojit do rozvodů bez větších zásahů a nemusím mít v každém pokoji zvlhčovač, který něco stojí zabírá místo a stejně si dohromady vezmou podobné množství energie.
Tak co IJK, má toto zadání nějaké obstojné řešení? Velmi rád změním názor.
davidevor
 

od Josef Vávra » 28 bře 2018, 14:28

Pokusím se také přidat otázku.
Při pouhém pohledu na fyzikální princip (odpar s dodáním elektrické energie formou dohřevu) je jasné, že stejný účel splní zapnutá rychlovarka či mokrý hadr na radiátoru :-)
Mě by zajímalo ekonomické větrání.
Nařízení vlády 178/2001 Sb požaduje koncentraci CO2 max 25020 ppm. To představuje větrání 0,75 m3/hod. na osobu.
Zvolíme mnohonásobek, 10 m3/hod na osobu. pak vychází koncentrace CO2 2300 ppm, přísun vlhkosti dýcháním cca 30%, netřeba dovlhčovat a množství kyslíku se sníží z 21% na 20,5%, tedy také zanedbatelně.
Toto celé aplikované na běžný dům se čtyřmi osobami představuje větrání 40 m3/500 m3 = 0,08
Větrání 0,08 představuje zatížení z hlediska norem pod 10% limitů. Kde je tedy důvod doporučovat větrání ještě 5x vyšší? Není pak problém suchého vzduchu vlastně zbytečně vytvořený?
Uživatelský avatar
Josef Vávra
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 2
Registrován: 05 bře 2018, 22:28
Bydliště: Praha

od IJK » 19 srp 2018, 17:19

Ave,
ta lidská nepoučitelnost nezná mezí.
Co si myslíte, že by v současné meteosituaci dokázal odvlhčit "ENTALPICKÝ PAROCEZAN"?
B2BZAB01.png
RH% je výhradně "zrcadlem" teploty

Např. jen dobře větraný panelákový byt (skoro pod střechou) má RH% = 50%.
A rozdíl teplot více jak 7°C (což je na hranici doporučené teplotní diference pro aktivní chlazení interiérového vzduchu,
tedy pro "pseudo-klimatizování").

SFO

PS?
Okolí "tepelného ostrova", byť já jsem na jeho "pobřeží" ;)
B2TROU01.png
Jižně za kopečkem a údolíčkem...


B2POHO01.png
Na rovině "pod Štatlem"...


PPS:
Na české straně vysočinského hřebínku, leč v dolíku:
B2JIHL01.png
Radiační ochlazení v dolíku vyhnalo RH% až ke kouřmu


PPPS:
A Vysočina jako z partesu:
B2NEDV01.png
Proudění nad inverzí neochladí, nezvedne RH%...

Jen pro kontrolu další z bodů zájmu:
DMULTI-H3SVRA01.gif
... jo, kdyby nám dávali jakoukoliv z "absolutních" vlhkostí...


iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 419
Registrován: 21 čer 2014, 12:52


Zpět na Mimo téma

cron