Účinnost rekuperace /mínus kondenzace/

[MIRAS]

Šperl, Metaball: Pánové musim vám tedy říct, že jste to postavili totálně na hlavu. Když jsem to přečet, tak už vůbec nevim co si myslet. Účinnost v procentech u rekuperáků se udává co vzduchařinu dělam a vy tu napíšete, že je to v podstatě blbost, že je možný jí spočitat tak i tak a ještě jinak ze stejnych hodnot vyjde pokaždý jinak. Když už někdo nějakou účinnost udá, tak to vlastně nic neříká. Ještě k programu na Atrea. Přesně v jeho duchu nám na školení techniků prezentovali, co je účinnost rekuperáku. Když do toho programu zadám 100% účinnost, tak mi 20 oC ohřeje vzduch dovnitř na 20 oC bez ohledu na teplotu venku. Šperl napíše, že je to volovina. Tak já jsem z vás panové úplně na větvi. Já tomu nerozumim vědecky podrobně, ale potřebuju vědět co mam lidem říkat. Na účinnost se ptá každej. Začněte od těch 100% účinnosti. Na strankách Atrea se píše Stoprocentní účinnost (technicky nerealizovatelné) by byla tehdy, pokud by se přiváděný vzduch ohřál od odváděného na jeho původní teplotu. Místnost by byla větrána bez ztráty energie. Šperl to říká tak, že stoprocentní účinnost by byla, kdyby odpadní vzduch předal 100% energie přívodnímu. Tomu rozumim, že i při 100% účinnosti nemusí být přihřatý přívodní vzduch na teplotu odpadního. Kdo má pravdu? Šperl nebo Atrea?

[metball]

... ale potřebuju vědět co mam lidem říkat ...

Ave PT MIRAS,
to je aspoň otázka do pranice!

Tož,
účinnost je vedle měřítka mapy a "vejvaru obchoďáka"
(no, už léta naopak, dobře nám tak)
nejběžnější podobnostní číslo.

Aby jakékoliv číslo definovalo podobnost, používá se toto názvosloví:

MODEL, DÍLO, ČITATEL, JMENOVATEL, FYZIKÁLNÍ ROZMĚR.

1) Čitatel i jmenovatel musejí mít stejný fyzikální rozměr.
2) Číslo menší než jedna definuje zmenšení.
3) Modelu odpovídá Čitatel.
4) Dílu odpovídá Jmenovatel.
5) Nejsem si jist, ale domnívám se, že podobnost je číslo nezáporné
(leč ekonomové, politici a právníci by mne patrně suše přesvědčili o opaku) .
...
99) Výrok "Já vlastní Ferrari F40!" je TRUE.
Jen jsem opomněl dodat měřítko této krásné káry .

Teď k ÚČINNOSTI:
a) jedná se podobnostní číslo, menší než 1.000.
b) obvykle se konkrétně toto číslo udává vynásobené konstantou 100.000,
proto fyzikální rozměr
není [1], ale [%]
c) účinnost 100.000 % je vyhrazena Perpetuu Mobile
d) účinnosti vyšší než 100.0% jsou doprovázeny
samovolným vznikem hmoty a energie, pohádek, Nobelových cen, ...


Tedy,
i) záporné účinnosti, by měly být nazývány trestný čin.
ii) Účinnosti 100.000% a výše by měly být odkazovány do patřičných mezí
(viz.TČ a zavedení pojmu COP,
Evropská obezlička u účinnosti kondenzačních plynových kotlů,
atd., atp.).

Abyste měli šanci pochopit, uvedu příklad.

Jaká je účinnost VÝSKYTU HRUBÉ CHYBY účinost?
Dle Googlí odpovědi z před 5 minut:

Výskyt slova účinnost. 5 M 47
Výskyt slova účinost. 77 k 7

Hrubka má účinnost:
77 700 děleno 5 547 700 = 1.40058... [%]

Zvedne-li se počet hrubek 10x, na 777 000, pak účinnost bude:
777 000 děleno 6 240 000 = 12.4519... [%]

Zvedne-li se počet hrubek 1 000x, na 77 700 000, pak účinnost bude:
77 700 000 děleno 83 170 000 = 93.4231.... [%]

Vidíte, že čarování se jmenovatelem je Alfou i Omegou všech hrátek s účinností.
Kdo to zná, nebude jančit a jen položí pár otázek, jak byla účinnost spočtena.
Z toho si suše odvodí, co mu bylo nabídnuto za informaci.
A kdo to nezná, má prostě jednou pro vždy smůlu/štěstí.
Toť vše.

Míru zdar!

iGoNY

[MIRAS]

(Metball) Furt nic. Já se moc neposunul. Chápu že jsem asi otravnej, ale pořád nevim kde je pravda. Neříkejte že můžou oficiálně psát na stránkách Atrea nesmysly?

[metball]

Ave,
nechce se mi psát věci milionkrát napsané, pak je fotit, ...
Hokynařina:

Výkony:
Qm x cp x Delta T [W]
2 různé průtoky, jediný (suchý) cp, čtyři teploty (jen dvě znám).

Neznámé teploty:
na obou výfucích,

Neznám tedy ani
tepelnou účinnost výměníku (dále účinnost).
Proč?
Protože ty dvě výfukové teploty vystupují
v čitateli i jmenovateli
podobnostního čísla - účinnosti.

Následující věci už lidem raděj neříkejte.
Budou si myslet, že ste spadli z jahody.

Účinnost ovlivňuje neznámé teploty.
Qm ovlivňuje neznámé teploty.

Izolace výměníku ovlivňuje účinnost.
Qm ovlivňuje účinnost.

Fáze <=> mokrý vzduch:
Kondenzace/Odpar ovlivňuje neznámé teploty.
Kondenzace/Odpar ovlivňuje účinnost.
Rosný bod ovlivňuje účinnost.
přičítá/odečítá se Qf x cf (tok fázové přeměny - skup.teplo)
!!! tady právě nesmí být násobení žádnou teplotou !!!

Limitem (nepřekročitelným) je geometrie výměníku.
Teplosměnná plocha,
vodivost stěn,
konvekce na rozhraních vzduch - stěna - vzduch,
průběh teplot podél teplosměnných stěn
("kdo s kým si podává ruku a jak dlouho si s ní třepou").

Protože nejsem profi-výměníkář,
určitě jsem spoustu drobniček zapomněl - neuvědomil si.
Nemělo by to být nic zásadního, co by nabořilo 5% chybovost odhadu.

iGoNY

P.S.: Sorry, už jsem asi dost vzteklej, ale co už s tím .

P.P.S.: Výpočet numerický +- iterace, rekurze. Grafický - diagramy.
? +- 20% chyba mezi modelem a dílem?
Měření na díle je OK, obtížně se kvantifikují fázové přeměny, víření, pulzace, odtok kondenzátu, vrstva kondenzátu/námrazy na teplosměnné ploše..., ?chyby do 2-5%?
Myslím, že spousta dat je kombinací měření a výpočtů.
Technici je dělají poctivě a zprávy jsou pěkné kupy dat.
Leč přijdou Ti Chytří,
zahledí se do té kupy hnoje a začnou
"odmazávat to, co by kdo nepochopil
nebo pochopil špatně".
A pak přijde ke slovu marketing.
Ještě to zjednoduší a vybere jen ty kombinace,
které "na hlavu porazí konkurenci".
A z původně korektního "výživného těsta" je nic neříkající ...

P.P.P.S.:
"Na každou sebesložitější otázku
existuje jednoduchá, snadno srozumitelná odpověď!"
Křižák dodává: "Nesprávná."

[Unstrech]

Po neděli se člověk vrátí a tady takovej maglajs. Já jsem přesvědčený, že až tohle přečte nějaký prodavač větracích škatulí s účinností 99%, tak vás moc rád mít nebude.

[Martin Šperl]

Dobrý večer, kolegové.
Co mně vadí na chápání účinnosti rekuperace, jsem už popsal v předchozích příspěvcích.
..
Ono by bylo dobré znát druhou, resp. třetí termodynamickou větu a drobet něco tzv. Carnotových cyklech, pak by bylo jasněji o vztazích mezi chladičem a ohřívačem a vzájemném transferu energií. Jenže nikdy jsem neměl rád kolegy, co si někde načetli jeden vzorec a pouštěli jím skrze něj autoritu na zákazníky. Ono to na většinu sice zabíralo a zabírá bohužel dodnes, jen já jim nevěřím a mám chuť otestovat kontrolní otázkou. Velmi hezky tento jev v poněkud odlišném prostředí popisoval Miroslav Horníček, kdy se trefil do sci-fi filmů. Kapitán rakety velmi výrazně a dramaticky vykřikuje slova, kterým nikdo nerozumí, ale všichni se o něj třesou strachy, jestli tu zapeklitou situaci zvládne.
..
Zaměřme se chvilku na to, jakým způsobem vzduch v domě technicky ohřejeme bez rekuperace.
Zůstaneme na střední škole a slibuji, že ještě jen na chvilku. Elementární je vzorec:
Q=m.cp.ΔT ,kde Q je tepelný výkon, m hmotnostní průtok, cp je měrné teplo vzduchu a delta T je teplotní rozdíl o kolik vzduch ohřejeme, máme to základní.
Marketingově bychom mohli říci, že jde jen o ten tepelný výkon Q a sestavení mašinky, která by výkonově dokázala ohřát přívodní vzduch, neptaje se na to, kde si nabrala energii, jedná-li se o rekuperaci nebo obyčejný do zásuvky strčený ohřívač. Právě o to jde. Když se podíváme na jednotku jako na ohřívač o určitém výkonu, můžeme hýbat s teplotním delta, navolit si různé parametry pro přívodní vzduch a kvantifikovat jeho množství. Dívat se na rekuperační jednotku jako na zařízení definované v % notabene často bez rozmezí ale jen jednou hodnotou, je nesprávné a zavádějící. Ten prográmek přesně takový je, obleče se do hávu orientačního, ale cíl je zcela zorientovaný.

[Radkin]

Pane Šperl já nemohu pochopit, jak chcete u pasivního výměníku udávat výkon, když tam není žádný příkon. Není to perpetum mobile? Neumím si představit účinnost ve Wattech. Účinnost říká,jak je jednotka kvalitní a jak dokáže přenášet teplo. To Wattama neřeknete!!!!!

[metball]

... u pasivního výměníku udávat výkon, když tam není žádný příkon ...

Juj, ale brrrrrr ...
a proč se to tedy jmenuje výměník?

Mám TRAFO,
nemusí mít nutně primár a současně sekundár (iGIN's KEY "autotrafo"),
přesto má:
na vstupu PŘÍKON,
na výstupu VÝKON,
a v "tom blbém objemu železa a mědi"
ZTRÁTY.

iGoNY

P.S.:
Zlepšením materiálů snížím ztráty.
Dokonce zmenším rozměry (lze zvýšit sycení, toky, hustoty, ...).
Nakonec ale vždy dojedu na jednu drobničku:
Někam musím odvést ztrátový výkon.
Ten se přenáší přes hraniční plochu (povrch) trafa.
Alfou a Omegou je tu schopnost přenést tepelný výkon.
Nejobvyklejší "bastlkonstantou" je [ W m^-2 K^-1 ]
A už tady je spousta drobniček i skutečně kardinálních průserů!

Přesto; výkon lze odvést vždy jen "zkopca dúle".
A pokud ten "kopec néjni dost prudkej, tak se holt trafo uhicuje".

P.P.S.:
"Duťáky" jsou triviální (a proto taky geniálně účinný) princip.
Jen to nesmí skončit jak s těmi Inventory.
Tedy kupujte výměníky, máte mé "nejvyšší posvěcení".
Ony totiž fungují.
Efektivně.

Jen si ze slova EFEKTIVNĚ nevyzobněte jen EFEKTNĚ.

TO ...IV.. JE PODSTATNÉ.

Efektivita není to stejné jako účinnost, byť je jí dost blízká.

EFEKT VEDLE ÚČINNOSTI ANI NELEŽEL!

Přesně řečeno (tuším, že základ jsou PT lexinova slova)
- problém jsou shity (efektní strojky),
které fungují.

[metball]

Ave,
na konci minulé P.P.eSky jsem volně improvizoval na téma co řekl PT lexin.
Teď jsem naštěstí našel originál (jednoodstavcový ).

Vytesat do kamene!

Nebo vytisknout a pověsit před prkýnko na záchod.

od lexin » kvě 15, 11, 23:34
ve vláknu:
viewtopic.php?f=18&t=676
...
Největším škůdcem není nefunkční šmejd ale funkční šmejd.
Šmejd, který zdánlivě pochopí i blbec, co už léta nepiluje ani ty kupecký počty.
Trocha šikovný reklamy,
trochu pohladit ego a navodit pocit objevitele,

co předhodí jedním pleskancem bláta na zeď
poctivé, trpělivé leč pomalé
a prvoplánově neefektivní
vlaštovky

a šmejdy kupující ovce je na světě.
Moje rada je jednoduchá.
Než se rozhodnete koupit ...
zopakujte si kupecké počty.

Jinak pozor,
střihači vlny umějí být pekelně rychlí a než se nedějete, máte holou..

Tak byl pravil lexin.

A jsou to moudrá slova a taky pěkná!

[metball]

Douška
jednoodstavcová .

Nefunkčí šmejd není útokem na prodejce, projektanty, lidi, kteří rádi i neradi nakupují, kradou ... atd. Nefunkčím šmejdem se ČASEM stává i téměř geniální věc, kterou přestáváme potřebovat. Nebo jsme ji nikdy nepotřebovali, ale to jsme tenkrát nevěděli. Nebo nám moc dobře posloužila a my ji teď neumíme vyhodit.

Je to trošku smutné, ale je to tak.

iGoNY

[Martin Šperl]

Pane Šperl já nemohu pochopit, jak chcete u pasivního výměníku udávat výkon, když tam není žádný příkon. Není to perpetum mobile? Neumím si představit účinnost ve Wattech. Účinnost říká,jak je jednotka kvalitní a jak dokáže přenášet teplo. To Wattama neřeknete!!!!!

Myslím, že Vám to již Metball vysvětlil. Přidal bych malý dotaz ze zahrádky, na které teď trávím dost času.
Představte si 20 metrů stočené zahradní hadice na přímém slunci. Když v ní bude voda stát, za určitou dobu se v ní ohřeje a teď mi řekněte, jak moc je přehledný údaj, že takto vzniklý kolektor má účinnost př. 60%.
..
Určitě Vám prodavač nebude lhát, když Vám nabídne černou hadici s účinností 75%. Nakupujete podle nějaké hodnoty, která nic moc neříká a neřeší. Vy potřebujete vědět, kolik vody za jaký čas ohřeje. To jsme zpátky u výkonu.
..
Vzpomeňte na srovnání pěny a gelu podle zvuku, který při skluzu po tváři holící strojky vydávají.

[metball]

Trochu netradičně!

"Auto, máš? Kupovals podle účinnosti?"

Vidíte, že asi zase "rýpu", a to se zcela jasným cílem.

Dámy vyberou podle barvy, stylu, designové čistoty ...
Ty moudré "drahé polovičky" třebas podle toho,
jak se jim pohodlně sedí na pracovišti řidičky
a jestli dobře vidí kolem sebe ...

To pánové Tvorstva, to je "jiná třída"!
Výkon motoru,
jeho pružnost,
průběh "krouťáku",
čas dosažení 100 km/h, čas na pevnou pětistovku, kilák s letmým startem, ...
Házej pojmy jak hadrama ... pak trochu přibrzdí a slétnou na zem.

Nó, tak teda cena,
...
a provozní náklady.
Většina skončí u spotřeby PHM,
ti fakt mazaní si zjistí cenu výfuku ...
...
No, a "úchyláci"?
Ti se třebas zajímají o cenu hodiny v servisu,
rychlost znehodnocení pořizovací ceny,
hodnocení zahraničních časopisů v žebříčku spolehlivost,
najdou si typické závady ...

Tož tak.

iGoNY

[AlbHert]

Skoda ze nemozem vratit cas a zivo sa zapojit do tejto diskusie.

Vsetko som nedokazal docitat. Prispevky metballa su totalne neprehladne. Prepac. Milion vsuviek. Je nemozne pochopit, co si vlastne chcel napisat.

Dolezita vec: Mam dojem, ze vsetci ignoruju DRUHU VETU TERMODYNAMICKU. A to: Nie je mozne, aby sa teplo samovolne sirilo s chladnejsieho miesta na teplejsie!

Pokial neuvazujeme rozdiel vlhkosti vnutorneho a vonkajsieho vzduchu (aj tak rozdiel nebude zaujimavo velky), a ani rozdiel tlakov, tak ak vonku vytlacim rovnake mnozstvo vzduchu ako nasajem, JE NEMOZNE aby teplota nasavaneho vzduchu bola vyssia ako je aritmeticky priemer tychto teplot. Cize ak mam v interieri 20stupnov, vonku je 0 stupnov, tak pri dokonalej vymene tepla, bude mat nasaty aj vytlaceny vzduch 10stp. Vtedy nastane teoretický, maximalne mozny prenos tepla, ale teoreticke a minimalne straty su 50% ! Pretoze z toho zostavajuceho 10stp vzduchu z vnutra, uz nijak nevydolujete 10stp vzduchom z vonku, viac energie.

Ak je v prospekte uvedene, ze vytlacany vzduch ma 21stp, a nasavany 17stp, vytlacany 4stp, pri vonkajsej teplote -10stp, tak je to mozne len tak (bez vyhrevneho telesa), ze von vytlacite nasobne viac vzduchu ako nasajete!!! Vypocet ucinnosti z tych teplot (21/17/4/10) je z prsta vycucany, totalny blud!

Ilustracny priklad zo zakladnej skoly:
Ak mate tepelne izolovanu nadobu, v nej je litrovy pohar 0stp vody, a litrovy pohar 100stp vody, tak sa ich teploty ustalia na 50stp a ich tepla/energie sa vyrovnaju. Bez toho, aby ste do toho vlozili dalsiu energiu NEEXISTUJE, aby si vymenali teplo dalej a aby si pokracovala zmena ich teplot. A dalsia energia je, ze napriklad do sustavy dolejete dalsiu 100stp vodu. To je to co robia vyrobcovia rekuperacnych jednotiek z doskovym, rotacny, keramickym a inym vymennikom.

Maly rozdiel urobi spominana rozdielna vlhkost in/ex vzduchu. Pretoze jednoducho, vlhkejsi vzduch ma viac energie na jednotku objemu, pri rovnakom tlaku. Nebudem to pocitat, ale vdaka tomu, sa v praxi aj tak tazko dostanete nad teoreticku 50%tnu stratu tepla.

Vymennik, napriklad doskovy, moze mat ucinnost vymeny tepla, v ramci 2. termodynamickej vety, teoreticky 100%. To znamena, ze ak mame liter 0 a liter100 stupnovej vody, prechodom cez tento vymennik bude mat jedna aj druha 10stp. To je povedzme ten 100%tny uspech. Lenze tento 100% prenos tepla, nastane aj vtedy, ked nim pustime jeden liter 0stp vody, a dva litre 100stp vody. To znamena, ze ucinnost vymeny tepla medzi mediami vo vymenniku, ani ich vysledne teploty, bez kontextu, nic nehovoria o vyslednych stratach. Vracia sa mi 17stp vzduch? Ale za aku cenu? Za cenu akych strat? Tam hladajte hodnotiaci parameter rekuperacnych jednotiek.

[Petr K.]

A co tedy chtěl tím básník říct? Že rekuperace nefunguje jak má a je k ničemu?

[AlbHert]

A co tedy chtěl tím básník říct? Že rekuperace nefunguje jak má a je k ničemu?

Mozno nevies citat. Alebo tomu jednoducho nerozumies?

[JKT]

Promiň, AlbHert, ale co jsi napsal, je změť blábolů.

[IJK]

tak jsem se opět zamyslel ...
... nad neschopností 80% populace SOUSTŘEDĚNĚ ČÍST.

Kupodivu vlákno nám tu zůstalo vcelku "pregnantní" i po mnoha letech...

Přesto Kynicky PoDotknu:

0)
Honit si "politické body" na VÝTĚŽNOSTI ZPĚTNÉHO ZÍSKÁVÁNÍ TEPLA
bez dodání tisíců drobniček
je BOHAPUSTÉ lhaní či dokonce znalostní vražda.

1)
Podobný Příklad?
Zlodějin, které jsou ZHUSTA spojeny
s ReCyklací
jakéhokoliv jiného ODPADU?
Třebááás?
Dovezu "SI MERDÉ" z Itálie, změním "SI JEHO" průvodky, ... .
Nebo se holedbám, kolik v CÉCKU natřídím plastu.
Ale?
Zpět do oběhu ho vrátím (jako poctivý recyklát) jen pouhá procenta z toho, co Ovce Obecné "narvaly do žlutéch kontyšů"..., ale kasíruju si pro sebe ZÁPORNÉ DANĚ za všechny tuny sběru, co mi úředníci jsou ještě schopni "sežrat i s navijákem".

2)
KONDENZACE?
Ano, to už je vyšší dívčí, třebas pro to, že se v praxi
KONTINUÁLNÍCH PROCESŮ
kondenzace/odpar/tuhnutí/tání
neřídí vysokoškolskou, natož středoškolskou fyzikou.
Přesněji bych to pojmenoval standardním pojmem
"neřídí se obvyklými LŽI-DĚTEM".
Nebo přesněji:
nefachá to tak, jak znalí problematiku vysvětlují ÚČELOVÝM ZEJDNODUŠENÍM (Lhaním) méně znalým,
a to s cílem
je poučit
o tak zvaných
LEXIKÁLNÍCH PRIMITIVECH
a o základním KONTEXTU daného úkolu.

3)
Mimochodem,
účinnost musí být vztažena na NEPŘEKROČITELNÉ MAXIMUM ...
a to se u využívání ODPADU moc dobře stanovit nedá.
Proč?
Máte nejméně Dvou-Rozměrný Plus úkol.
Teplo x Voda x Dynamicky.
Přidáme si další rozměry?
Kolik toho odpadního tepla a vlhkosti smysluplně vygeneruji.
Také někdy vlhko chci zachovat, jindy mne bezpečně inhumuje ...

A UŽ TO náhle začíná být celkem HOŇKA ...

Pak tady máte nelinearity, složité geometrii teplosměnných ploch, schopnost kondenzátu odtéci (nebo zbablajzovatět a nakazit vás lecjakou "rýmečkou" ...), placenku v "aktivních rekuperkách", fázové přeměny chladiva v kompresorovém cyklu, ...

Tož asi tak.

iGIN of New Yard

[AlbHert]

Promiň, AlbHert, ale co jsi napsal, je změť blábolů.

V poriadku. Vyvrat aspon jeden z tych "blabolov"

[AlbHert]

tak jsem se opět zamyslel ...
... nad neschopností 80% populace SOUSTŘEDĚNĚ ČÍST.

Lenze tvoje prispevky, je naozaj tazke sustredene citat Si schopny v jednej vete 2x odist od temy.

Napriklad:

KONDENZACE?
Ano, to už je vyšší dívčí, třebas pro to, že se v praxi
KONTINUÁLNÍCH PROCESŮ
kondenzace/odpar/tuhnutí/tání
neřídí vysokoškolskou, natož středoškolskou fyzikou.
Přesněji bych to pojmenoval standardním pojmem
"neřídí se obvyklými LŽI-DĚTEM".

- to je argumetovanie, kadrovanie, vtipkovanie, alebo...?

[JKT]

Promiň, AlbHert, ale co jsi napsal, je změť blábolů.

V poriadku. Vyvrat aspon jeden z tych "blabolov"

Bláboly lze jen těžko komentovat, natož vyracet. Můžeš to zkusit: Když je středa les, tak modrá zpívá blatník."

Chtěl jsi vybrat jeden a nemám opsat celý článek? Dobrá.

To znamena, ze ak mame liter 0 a liter100 stupnovej vody, prechodom cez tento vymennik bude mat jedna aj druha 10stp.

Podle mě, vůbec nechápeš, jak deskový výměník funguje. Představuješ si to, jako když naleješ vodu ze dvou různě teplých nádob do hrnce a počkáš, až se teploty zprůměrují. To je ale úplně mimo. Možná by ti pomohlo podívat se na https://www.recair.com/en/recair_sensit ... -works.php a na jejich výpočtovou pomůcku.
https://www.recair.com/en/recuperator_models.php

Deskový výměník a popis rekuperace v deskovém výměníku je kontinuální proces s mnoha proměnnými. Pro zjednodušení si to představ jako dva nekončící běžící pásy jedoucí proti sobě. Na jednom jedou kostky ledu a na druhém sklenice vody. Ve výměníku se na chvíli k sobě sklenice a kostky ledu hodně přiblíží. Co bude výsledkem v ideálním případě? Voda se kontaktem s první kostkou ochladí, se druhou ještě víc...a s poslední ve sklenici zamrzne. Pořád platí zmiňovaný druhý termodynamický zákon. Při výjezdu z ideálního výměníku jede zase voda proti ledu, jen si vymění pásy - žádný průměr.