Deskový Protiproud x souproud x Koef.Prostupu Tepla

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.

Konvekce vznikla sloučením dvou názvů jevů, a to

Můžete označit 1 možnost

 
 
Zobrazit výsledky

od metball » 02 dub 2012, 12:38

... jsem tu strašil s přirozenými logaritmy ...
Tak se na to kouknem podrobněji:
teorii si dostudujte sami (beztak vás bude limitně 0) ...
dáme si jen "Cvika".
DataTEMP.png
Restrukturalizovaná data, která nám tu sehnal PT unstrech


pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Jak vidíte, vypouštím Pilotního Chrousta ...
Když se nám tu Chroustík ujme,
pak to tu teprve začne být
"referenční autokracie" :twisted:
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 02 dub 2012, 19:05

Že jsme tu nešťastníci nešťastní, to my, "Zasloužilí LuftFóraři",
už dávno víme ...
Ale že jsme až tak moc nešťastní,
to zarazilo i mne,
starého Limit-Thinkera ;) .

Koukněme se, co nám ve vlákně f=18&t=853
PT MŠ naservíroval (uvádím raději v plném znění):
od Martin Šperl » čer 13, 11, 22:00
Martin Šperl píše:Omlouvám se předem za možná více teorie, než je v mých příspěvcích obvyklé, ale je potřeba trochu více vysvětlit, jak je to s tou účinností ηt.
..
Nejsou to má moudra, pocházejí z evropských standardů platných i pro ČR.
Účinnost výměníku je poměr skutečně převedeného tepelného výkonu k největšímu možnému tepelnému výkonu, který je teoreticky možno převést na takovém ideálním výměníku, v němž jsou stejné pracovní látky, stejné hmotnostní průtoky a stejné vstupní teploty.
..
Tepelný výkon výměníku je definován takto:
P = Qm1.Cp1.(t11-t12)+Ploss1=Qm2.Cp2.(t22-t21)+Ploss2

Vyměněný tepelný výkon dosáhne maxima, když jedna z pracovních látek snese změnu teploty rovnou rozdílu mezi vstupními teplotami obou pracovních látek. Tuto maximální změnu snáší pouze pracovní látky s nižšími QmCp.

Maximální vyměnitelný výkon:
Pmax = (QmCp)min . (t11-t21)
Jestliže: Qm1Cp1 = (QmCp)min pak je účinnost ηt = ηt1 = t11-t12 / t11-t21
Jestliže: Qm2Cp2 = (QmCp)min pak je účinnost ηt = ηt2 = t22-t21 / t11-t21

V praxi je pak účinnost výměníku definována použitou pracovní látkou, tj. látkou ohřívanou/chlazenou, pro kterou není nezbytná minimální hodnota QmCp. Pouze účinnost definovaná pracovní látkou, pro kterou je QmCp minimální, má fyzikální význam.
..
Necháme to dnes uležet, zítra rozebereme jednotlivá písmenka, podíváme se trochu blíže na souvislosti a zkusím najít nějakou cestu překladu do lidské řeči. :-)


a hned následně:


Martin Šperl píše:ηt teplotní účinnost,
P provozní tepelný výkon ve W,
Pmax maximální teoretický výkon ve W,
t11 vstupní teplota na primární straně ve °C (odtah),
t12 výstupní teplota na primární straně ve °C (výfuk),
t21 vstupní teplota na sekundární straně ve °C (sání),
t22 výstupní teplota na sekundární straně ve °C (přívod),
Qm hmotnostní průtok v kg.s-1,
Cp měrná kapacita při konstantnímu tlaku J.(kg-1.K-1),
Ploss1 ztráta tepelného výkonu do okolního prostředí na primární straně (sání/přívod) ve W,
Ploss2 ztráta tepelného výkonu do okolního prostředí na sekundární straně (odtah/výfuk) ve W.

To bychom měli vysvětlivky k jednotlivým činitelům ve výpočtech.
..
Jak rozumět účinnosti? Jednoduše řečeno je to poměr dodávaného výkonu výměníku (nějakého konkrétního) k největšímu výkonu na ideálním výměníku, který bude pracovat za stejných podmínek jako ten konkrétní. Něco jako bychom poměřovali výkon svůj na skládačce a výkon Amstronga na superzávodním kole, ale na stejné trase cyklistického závodu za stejných povětrnostních a ostatních podmínek. Jak ale zjistíme, že Amstrong na svém kole je nejlepší, abychom se nepoměřovali jen tak s nějakým ořezávátkem? Prakticky bych se s takovým etalonem (Amstrongem) spokojil, ale my musíme zjistit jakého nejvyššího výkonu je za daných podmínek možno dosáhnout, to je ten výše uvedený vzorec pro maximální vyměnitelný výkon.


a nakonec dva další zasloužilí (PT PodStřechou sice ještě nedodal, jak se ke slušným datům dostal ...)

Unstrech píše:
Pedro píše:... Co je (Qm.Cp) a co je (Qm.Cp)min ? ....

Když Cp je měrná kapacita = kolik potřebuju energie k ohřátí 1kg vzduchu nebo jiný látky o 1st.C, tim Qm řeknu kolik těch kg budu o ten jeden stupeň ohřívat. Úplně mi nedochází jak to myslí s tou min. Kdyby psali Cpmin šlo by to brát, že to platí pro látky s co nejmenší měrnou kapacitou třeba kyslík. Když to píšou jako součin rozumim tomu jako, že chtějí zmenšit celou tu hodnotu, aby látky bylo málo a měla velkou kapacitu nebo hodně látky s malou kapacitou a nejlíp málo látky s malou kapacitou. K čemu je to dobrý taky nevim. Možná to znamená, že když s minimální energií ohřeju největší teplotní rozdíl, mám největší výkon. Tak a teď mi Metball vypraš kožich.


Takže pokud nám v tom neudělám jasno teď,
je zhola zbytečné za vás bojovat na poli
SemTamPšuků,
větracích bojlerů a aktivních rekuperací (slabých TČ),
frekvenčně řízených revertovatelných klimatizací a "dospělých" velkých TČ,
tepelných trubic, ...
prostě všude tam,
kde je tepelný výměník "Deskáč" Základ.
Deskáč
s případnou násobnou skupenskou přeměnou
na obou stranách JEDINÉ desky
a s akumulacemi tepla i tekutin (pevných látek).

Fakt posléze nepochopíte lamely, mikrokanály, ...
které jsou jen geometrickými a technologickými variacemi na téma optimalizace.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 03 dub 2012, 09:40

Ave,
už jste slyšeli o tzv. Magnetické Vodě :twisted:
(pro nás od teďka zkratka MW, páč MegaWatty fakt potřebovat nebudeme )?
Wasrůvka, co dokáže "týc za magnetem".

Představte si takovýhle pokus:
Akvária, podkovové magnety, hadičky, MW, futrKvádry ... děrovanej plech :idea:
Ale popořadě.

Do poměrně úzkého (geometricky je to "hlubokého", ale to každý rybičkář ví)
akvárka širokého 1 metr
dejte 80cm široký kvádr, jen o trochu užší než akvárko.
K zadní stěně si u dna natáhněte vodorovně hadičku. Doprostřed s téčkem, od něhož půjde hadička nahoru přes okraj akvárka. Tou budeme plnit, odpouštět a přepouštět Magnetickou vodu.
Ještě si znovu představte Kvádr (třebas styrenový, to je ta hmota na plastikové modýlky, RecAir výměníčky, ...)
a umístěte jej velmi přesně takto:

Kvádr Dorazte k zadní stěně (a hadičce - umístit do šlicu v kvádru!),
v příčném směru Vycentrujte
a přilepte jej na stěnu. Jinak by nám tam frkla magnetická voda. A ta je sets'sakra drahá.

Takže od levé i pravé skleněné stěny vznikne 10cm volného prostoru.
Mezi předním sklem a kvádrem zůstává Fuk, ve kterém budeme konstruovat naše mentální modely.
Čehože? Jasně! Modely Výměníků tepla a případně vlhkosti.

Doufám, že nákresu není potřeba. Každý si to pls. nakreslete až v tomto okamžiku:
Akvárko je zpola naplněné, do pravé části je ponořen podkovový magnet
a div divoucí!
Voda nejenže teče zleva doprava,
ale protože se nestačí (hadičkou zadem) zase až tak rychle vracet zpět,
za sklem vidíte šikmo zleva doprava stoupající hladinu vody!

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od SFO » 13 pro 2013, 01:02

Hm, Vánoce 2013 na krku... a Prd!
pěvecký sbor Brutus

PS
Prostudujte si tento "ručníkářský" odkaz.
Jde o velmi srozumitelné ODVOZENÍ FYZIKÁLNÍCH VZTAHŮ
v tzv. HEX!

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od IJK » 07 led 2017, 01:23

Ave,
http://www.recair.com/recuperator_detai ... type=RS160

Protiproud pro přibližné dnešní parametry a 100 hodinových kubíků.

Důležitý poznatek tkví ve faktu, že "účinnost" přenosu výkonu
v tzv. citelném teple je cca 890/1200,
v teple latentním/skupenském je 270/440.

Leccos (sice stále)
nesedí ani bilančně (protože nelze zadávat staniční tlak a hmotnostní toky),
přesto v prvním přiblížení si pamatujte:
Dokud úplně nevysušíte interiérový vzduch,
bude cirka 1/4 tepelného toku získávána
kondenzací vlhkosti
z odpadního vzduchu.
A z ODPADNÍHO ENERGETICKÉHO potenciálu
cca 1650W vrátíte zpět do bytu/pastóšky asi 70%.

http://www.recair.com/recuperator_detai ... type=RS160
Picture 161.png
Nereálná vlhkost 66%

Zde jsem jen změnil interiérovou vlhkost na ZHOLA NEREÁLNÝCH 66%
a hle, tepla se přenese jen nepatrně více
ale kondenzát je VÝRAZNĚ TEPLEJŠÍ.
A všimněte si také, jak minimálně se mění přenesený výkon se změnou
PROSTUPOVÉ PLOCHY.
Ale to už je na vaší iniciativě. Hrejte si s výškou výměníčku, plocha je přímo úměrná výšce.
Jen si "pohlídejte" TLAKOVÉ ZTRÁTY
(což za vás klidně udělá zodpovědný konstruktér etablovaného výrobce,
na kterého netlačí "potroublý TrhoInženýrský" Šéf ...).

Inu, nechoďte na NeLineární systémy
Selským Rozumem.

Nejenže nemáte šanci vyhrát, ale neuhrajete ani remízu :twisted: .

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 07 led 2017, 01:36

PS:
Hola hola, kdo už si otočil RecAIRa do souproudu?
Schválně, kdy si myslíte, že byste ho pak přinutili ZAMRZNOUT?

PPS?
"Nadzvedl" mne zde dnes zase jeden "přitroublý odkaz" na site xyz,
kde je publikováno,
jaký že to je BLUD,
větrat nárazově, ...
tož "vyvrzávejte" teplo, nejmíň dva dny to můžete testovat. CO2 klidně měřit nemusíte :lol:
A pak dejte vědět, jak je to s těmi MÝTY ...
Picture 162.png
Hmmm, Buranizmus? Ovisogogie? Oportunizmus?

Ach jo, právě teď jsem porvé juknul na site xyz např. na objasnění funkce mobilní klimatizace...,
ufff, to je síla! Pravda, ke korektnímu objasnění typu Rule of Thumb jim tam chybí asi tak dvě Drobničky, ale přesně o tom je "Buranizmus". Nectí ENTROPII. Aspoň podle mé definice.

PPPS:
A schválně,
kdože bude
za zblajznutí návnady i s navijákem
"ZBOŘEN" POŘÁDNÓ CHŘIPICÓ?

???
Mňóóó:
Zaplavovací větrání interiéru při -15°C,
lokální prochlazení NEJEN STAVEBNÍCH A OKENNÍCH KONSTRUKCÍ,
dvojí skupenská přeměna vodní páry ...
no, Do Your Best, Dear Birds! ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Avian_influenza

iGoGY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 745
Registrován: 21 čer 2014, 12:52


Zpět na HIC

cron