Klimoškářská "Negativa" x TČ "Pozitiva" x Odpověď 42

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.

od SFO » 18 bře 2013, 20:40

Ave,
v základním kádru LufFórařů je známo, že čím jednodušší otázka je položena,
tím více jsme zatíženi představou
bleskově najít jednoduchou odpověď.

Marketingem křivená data,
obtížná doba prodejců
a vize,
kolik že jsem právě teď
ušetřil při nákupce Bájného Strojku,
a především jak že
budu do tří let mít nákupku na úsporách zpět
a do pěti let si ten Strojek úsporami vydělá
"na Výrazně Lepšího Následovníka trůnu"
...
no, jako storka to vypadá fakt pěkně,
leč De Facto to nikde ve Vesmíru takto nefunguje.
Ani v Galaxii,
Sluneční soustavě, ...

Příklad z Praxe?
LuftFórař ví, že topení vzduchem funguje.
Ví, že cirkulaci vzduchu v důsledku rozdílů hustot neodstraní.

Ale právě proto také ví,
že honit kilo vzduchu za sekundu pastóškó
jen kvůli tomu,
aby neklepal kosu,
tak že tato aktivita má výrazně víc Negativ než Pozitiv ...

A pak se zjeví SamoSpasné triviální řešení v podobě malé pokojové klimatizace.
Která se pustí v režimu klimy jen na dobu ODMRAZENÍ PRIMÁRNÍHO OutDoor VÝMĚNÍKU ;) .
NIKDO V CZ a SK TOTIŽ KLIMU NA NIC JINÉHO
NEŽ NA TOPENÍ NEPOUŽÍVÁ.


Zastánci odpovědi 42 jásají,
a bystře tvrdí,
že každý,
kdo si nekoupí bájné TČ s COP 5 a něco,
je případ pro Doc. Chocholouška ...
Pak pod tLakem
okolností KLIMOŠKÁŘI postupně přiznávají,
že je vhodné
To NEPŘEDRAŽENÉ Tepelné Čerpadlo (= klimatizaci)
mírně předimenzovat
(KOUPIT si rovnou 5ks klimošek na Pastóšku).
A že To vlastně funguje jen na plný kule,
takže v nominálu to až tak moc netopí
a taky To dost to hlučí ...

Po čemže to šipkou svou metám?
http://forum.tzb-info.cz/102500-tepelne ... 26#text381
... na výše uvedeném fóru "Se" například píše:
Josef Šritr píše:Návrh výkonu je první věc
a pokud je ještě ověřen praktickou zkouškou,
nebude to snad na škodu... nebo asi ano podle Vás, pane Šalý?
Jednu jednotku ověřím jednoduše,
jak by se ověřoval Váš systém vzduch voda nevím,
zřejmě bych na to ale také přišel,
pokud bych měl v úmyslu se tím zabývat..

Ale to nemám,
protože se zabývám značkovými systémy vzduch - vzduch s vyšší účinností vhodné především pro menší domky a byty:
1) s co nejnižšími náklady na instalaci
2) s přímým okamžitým předáváním tepla do prostoru
3) s co nejkratší cestou dodávky tepla přímo do místa vytápění
a tím také s nejmenšími teplotními ztrátami,
4) a bez potřeby instalovat a pohřívat drahý systém ústředního popř. podlahového topení..



Skeptici naopak oponují,
že k Chocholouškovi by měli jít výrobci klimošek s COP 5,
když je prodávaj JENOM za pajsku,
a když se srovnatelné TČ prodává pětkrát dráž ...
A pak dodají, že větší část dospělých tepelných čerpadel je skutečně neúměrně drahá.
A ten výpočet POTŘEBY TEPLA, ze kterého vyjde těch pět klimošek, že je taky trošku ...
(PADLÝ Z JAHODY NA ZNAK).
A začínají uvažovat o MONOVALETNÍM PROVOZU. Právě kvůli tomu praštěnému výpočtu.

František Rezek píše:... jak by Cop této klimy vypadal,
kdyby tam byly pořádné výměníky.
Podle naměřených parametrů vypadají, že jsou dobře nadimenzované když jede kompresor na 50% výkonu.
Když jede kompresor naplno,
tak výměníky nestačí.


No, pořádné tam jsou. Ale už se neřeší dopady PROMĚNNÉHO výkonu kompresoru.
Třebas OutDoor vent'ásek je řízen On/Off ... (to jsem měl zajímavou "vyzvědačskou" na veletrhu s CZ implementátorem/centrál zástupcem Zubadanu ...).

A protože vést na TZB diskuzi je z mnoha úhlů pohledu
"... o HOVNU, z kterého se leckdo snaží BIČE PLÉSTI ...",
přenáším data sem.
Mnoha diskutujících si totiž vážím, některých si i hluboce vážím,
a nehodlám se v takto složité Ombudsmaní Kauze
nechat omezovat.
Třebas SW - TZBáckou neschopností
citací a publikování PéDéEfek :evil:

Inu, já si dělám Bžundu celkem z lecčehos ...
na druhou stranu,
vážím si Bydlitelských Zkušeností natolik, že skousnu leccos fyzikálně-fekálnického,
i svou vlastní lenost překonám ...

http://forum.tzb-info.cz/102500-tepelne ... 26#text200
a pokračovat plynule dál, až se objeví Brutální KaziŠuk:

http://forum.tzb-info.cz/102500-tepelne ... 26#text222

Jen podotknu,
že celá aktuální Vlnka
vznikla jako spor o životnost (opotřebení, starty versus trvalý běh).


Just now se Kauza "mrcasí kolem" např.:

Tři Diamanti vyrábějí jak klimošky pro baráčníky, pastóškáře, ...
tak venkovní jednotky, přestavěné z klim větších
a současně majících na sekundáru
pověšený výměník tepla Alfa-Laval do vody,
tak auta s klimoškami ...

Po dlouhém boji se vyskytla relativně validní data, která mohou sloužit k poučení spoustě lidí, ale ...

iG1.pdf
Ilmalämpöpumpun
Mitsubishi MSZ-FH25VE + MUZ-FH25VEHZ
toimintakoe matalissa ulkoilman ...
(115.82 KiB) 275 krát


Air tepelné čerpadlo
Mitsubishi MSZ-FH25VE + MUZ-FH25VEHZ
funkce-nízké venkovní ...

...
Venkovní jednotka MUZ-FH25VEHZ jmenovka:
iG5.pdf
Štítky InDoor a OutDoor jednotek
(112.32 KiB) 188 krát


iG9.pdf
funkce-Power posuvné hodin průměrnou venkovní teplotu.
(116.13 KiB) 234 krát

Power posuvné hodinová průměrná, včetně odtávání období

Laitteen asetusarvo: +20 ºC, sisäyksikön imuilma alimmillaan: +19,5 ºC, puhaltimen säätöasento: 3, mitoitustehontarve: 6 kW (-26 ºC)

Nastavení zařízení: 20 ° C, vnitřní jednotka vzduchu nízká: 19,5 º C, ovládání ventilátoru, pozice: 3, jmenovitý příkon: 6 kW (-26 º C)


Lämpöteho
Sähkön ottoteho
Polynomisovite (Lämpöteho)
Polynomisovite (Sähkön ottoteho)

Tepelný výkon (Heat Power)
Spotřeba energie (Příkon)
Polynomiální Regrese (Heat Power)
Polynomiální Regrese (Příkon)

iG_PwrInOut.png
Elektrický (modrý) příkon OutDooru.
Vyzářený Výkon InDooru (purpur).
iNU, Asi tak.


Tenké "klikatice" budou nějaké naměřené hodnoty,
které vyhodnocovači (spíš to vidím na nějaký SW)
propojil(i) tak nějak (občas se "čára vrací k nižším teplotám").

Předpokládám, že vše bylo měřeno za nominálních hodnot ventilátorů a kompresoru.


:twisted:

Chcete si ověřit mé "znalosti"?
http://translate.google.cz/#fi/cs/Prd

Ale to už vám ukazuji katedrální klenbu po odstranění výztuh ...

Ve Výstavbě :!:

SFO
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od bozma » 10 zář 2013, 12:18

Dobrý den,

začal jsem uvažovat právě o třech diamantech a teď jsem si přečetl tento příspěvek a jsem mírně řečeno zmaten. Je to tedy nesmysl topit takto vzduchem nebo jaké je resumé?
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od SFO » 13 zář 2013, 14:40

bozma píše:Dobrý den,
... a jsem mírně řečeno zmaten. Je to tedy nesmysl topit takto vzduchem nebo jaké je resumé?

Mňoóó...
o NeSmyslu (NonSens) bych nehovořil.

Zkuste třebas tady
viewtopic.php?f=18&t=967&p=4914&hilit=mora#p4914

a precizovat Vaše Vize?

Víte, pak je reálná šance na to,
abych Vás navedl na smysluplné revize...

pěvecký sbor středověká duchovní hra (... by Neglected Genius :twisted: )

P.S.:
Začít GeoMetrií?
Výměníků Tepla,
které se mají xyz% Času
provozovat "HoreKokotovou" Metodou?

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od bozma » 13 zář 2013, 16:03

Dobrý den,

nakonec jsem skončil u toho, že primární vytápění a ohřev TUV svěřím plynovému kotli. TČ vzduch-vzduch si koupím jednu nebo dvě jednotky, zejména kvůli dosažení nižšího tarifu D56d a pro vyřešení klimatizace v létě.
Uživatelský avatar
bozma
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 18
Registrován: 13 úno 2012, 10:43

od SFO » 15 zář 2013, 19:35

:evil:
http://forum.tzb-info.cz/126321-tarif-elektriny
:x
iGoNY

PS:
Kde je Houston?
Sazby se prakticky sjednotí
a i ti, kteří budou reálně šetřit "naše elektrárny"
...
a vidíte, tam je vlastně Kámen Úrazu.
Nejde o to Šetřit,
jde o Optimalizaci Provozování.

Různé PoChcávky s Kradenkou moc nepomůžou.
Ať jde o Energii z Větru, Slunce,
... o Kradenku Od Souseda...
vždy to nakonec platíme společně.
Ke všemu s tím, že ten, kdo nám Pochcal Čepec není nějakej Franta Vopička vod Vedle,
ale Výrazně Silnější NadNárodní Hráč.
Proto taky důsledky bývají výrazně KOmplikovanější.

A to, pls, mějme stále na Mysli.

PPS:
Kde začít při analýze Optimalizace?
Musím postavit 100% regulovatelné zdroje a přenosovou síť na cca 111% NejČernějších Představ o Špičkovém Zatížení.
Nebo se musím smířit s tím, na co si zvykají už i JihoKorejci. Vypínání ElPr.
Dříve nepředstavitelné je cca třetí sezonou realitou ...
A to si mysleli, že to znají jen z TV natáček Indie, Číny, Afriky... nebo take z PoLiTicky "Zelené" Evropy?

pěvecký sbor Brutus by "Samozvanec"
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od petr petr » 12 dub 2014, 08:58

narazil jsem nahodou na toto vlakno, ale moc z toho rozumny nejsem, hlavne dle toho jak se idiot zakladatel vlakna vyjadruje, pise velka mala pismena a snazi se byt vtipny a originalni a bohuzel co chtel basnik rici jsem nepochopil.
petr petr
 

od SFO » 06 dub 2015, 21:02

petr petr píše:... rozumny nejsem, hlavne dle toho jak se idiot ... a bohuzel co chtel basnik rici jsem nepochopil.

:twisted:

viewtopic.php?f=19&t=1452#p10182

O>:) IJK

PS?
http://www.eceee.org/ecodesign/products ... mpsEN.docx
Pro ty z nás, co (ne)věří
na Sezónní stanovování
poměru "Kradenky plus Placenky"
ku "Placence".
Jsou zde na ZemNéPloše takoví mistři FABULACE,
co tvrdí,
že kompresůrkem s příkonem 1kW
průměrně v sezóně (365/6 dní á 24 hodin)
KRADOU VZDUCHU 5kW!

PPS:
Ergo kladívko, když v době zimních mrazů
kradou jenom 3kW (kradou stále příkonem 1kW, tedy mají aktuální COP=4.0),
musí jejich strojek
v dobách energeticky bohatého venkovního vzduchu
krást 7kW, tedy pracuje s COP=8.0 :twisted:

PPPS:
Jak zbožňuji VykladačeVlezDoPrdelky ...
marketingových básníků,
co nám tvrdí,
jaké mají jejich klimošky "horekokotovky" COP, SCOP...
... a skoro za Pusu,
přesněji za pětinu až třetinu ceny
(strojků, které jsou ke všemu jen na 66.6% schopností)
jejich GeniTálních
dvacátých verzí
patnáctých klonů...

IJK
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od SFO » 01 čer 2015, 09:59

Ave,
příklad,
že se o KOntroVerzním (sporném)
tématu DÁ
(nikoliv nechá :twisted: )
napsat článek,
který dává smysl UŽ při prvním Čtení Odzadu,
naleznete na (mém stále více) "oblíbeném DĚS-Infu":

http://vetrani.tzb-info.cz/12755-chladi ... ady-navrhu

Hmm, jen tak pro KOntext si srovnejte s pět let starou reakcí ELEGUMA cenZORO Mstitele zde:
http://forum.tzb-info.cz/109008-tc-s-in ... -prispevky

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
zMMaR Zdar!
A cena Zubadanu? Adekvátní PlnoTučným TČ, žádná "cenéčka HoreKoKotovka"!

PPS:
Pečlivě prostudujte článek,
na první "počtení"
STAČÍ pár odstavců
od konce.

PPPS:
Leč hluboce se zamyslete nad všemi obrázky.
Nedělám si Lacinou PrDélku ze Tří Diamantů.
Dokonce velmi schvaluji tento přístup k publikaci praktických postřehů :!:
Neb ti, co se danou APLIKACÍ ŽIVÍ
(aplikací fyziky, matiky, geometrie ... ve "svých strojcích" rozličných kvalit),
by se měli především věnovat
maximálně poutavé
formě sdělení...
...
TO Znamená
uPozorňovat
na NEVÝHODY
jimi NAVRHOVANÝCH
ŘEŠENÍ!

PPPPS:
Proč?
Dobré zboží(/řešení/služba/podpora/idea/...)
TO se chválí samo.
:idea: Tudíž:
nePotřebuje k tomu
vymývání mozků Ovis Vulgaris.
(4Braťky&Sestričky "z Východu"
přidám jejich
extrémně výstižné sousloví
"Jebanie Mozgov").

5PS:
Ale stejnou srozumitelnost
a CHvaloZpěvy na MarketING
pls
nechtějte po Kynikovi,
navíc SamoZvaném FyzikÁlním OmbudsManovi (SpPhOm).
A UŽ Vůbec Ne-ééé Zdarma!
http://forum.tzb-info.cz/131873-uspora- ... kona#text5

Mezery ve Vzdělání lze PřeKlenout, pokud je protiStrana vzdělavatelná.
Leč neDoStatky přiRozené Inteligence jsou Fatální (cestou do Pekel; celého Národa).
viewtopic.php?f=18&t=901#p2712

A JednoŠutr už dávno definoval NeKOnečno pomocí jedné lidské vlastnosti...
Jj, ale i ON sám by se podivil,
kam až lze dotáhnout zákony zachování Starýho Newtona,
kdy marketING, poptané protislužby a platby mimo protokol
vedou až ke středověkému "pálení knih"...

Nezkusíme proti tomu opět Partyzánsky ZaBojovat?

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od IJK » 28 čer 2022, 19:20

:twisted:
RuChaChani by rádi rifle, leč dál chodí v saténových "nasrávácích" ... a tak "PostSovětskyje Mužici/Ženščičky" čekaj, až jim Čeka-Chán (Čeka? = alias pro libovolné KomTajnéSlužby) nastartuje VálečnýChozRazSčot.
Co taky čekat od Jaderného PodVraťáka.

No, abyste nemuseli čekat, jak je to s konverzí COP/EER/SEER/....
https://learnmetrics.com/convert-eer-to-cop/
https://www.engineeringtoolbox.com/cop-eer-d_409.html
https://power-calculation.com/EER_SEER_ ... ioning.php
...

SEER?
To není VyS.. se NaTo, to je "časový průměr".

Cosi jako, "Co na tom, že Cajzl zrovna Plave v Buřinách jak Sviňa a pak zase dve měsíce nekapne ani KaPička ...", hlavně když to v Globále Máme Pod Kontrolou ;)

Douška?
Všechny tyto BuranKetINGové hrátky mají nejméně jednu "BRUTÁLNÍ VADU";
nepočítají se skupenskými(fázovými) teply. Cosi, jako "Naperu tam RAKETY, co trefí... nebo netrefí, hlavně když bude Ňáká Větší InHumace!!!"
A tam je PES (PodVraťák) zakopán :lol:

A že NormoTvůrci házej KaKáč na ČasoProstor? Kdy, kde, s kým, za kolik, ...
No A?

Jj, topení a chlazení přečerpáváním tepla A/A je především a hlavně o geometrii výměníků.
Kdo šetří ... má za tři - roky Tuberu!
Leč spousta úkolů/scénářů ani NEJDE REALIZOVAT - prostým obrácením toku CHLADIVA.
A to si zapamatujte. Je to stejný, jako si myslet, že můžete pálit/obracet za letu rakety, miny či granáty, a nic se vašemu území nemůže stát (protože přece máte jaderné zbraně, no nééé?).
Oni na vás přece nemůžou střílet...

metball
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 686
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 20 lis 2022, 16:27

Ave,
jukněte tady:
https://energyfaculty.com/heat-pump-data/

Nic světoborného, žádné jiné, než marketingové informace se odsud nedozvíte...
ale je to tabulka, kterou si můžete zkopírovat do "SprdShitu", doplnit si o takovou trivialitu, jakou je TEORETICKÝ (termodynamický strop COP/EER), udělat si výpočet pro "účinnostní podíl" publikovaných COP a teoreticky maxímálně možného COP,
ale především, doplnit si triviální VÝPOČTOVOU podmínku toho, kolik

K R A D E N K Y

jste schopen na primární (exteriérové/studené) straně TČ A/A získat.

Vztah? Fyzikální (ne vzoreček):
Výkon "okrádání"
=
Hmotnostní Průtok Vzduchu Primárem
*
Tepelná Kapacita SUCHÉHO Vzduchu
*
Rozdíl Teplot Před a Za Výměníkem Tepla.

Když začnou vycházet nesmyslně velké průtoky či diference, někdo s vámi hraje prastarou hru na Vodní Mlýn.

???

Vy si lehnete na zem, pěkně na břicho, ruce složíte do týla ...
a ten poslední HAJZLÍK vyleze z kurníku a začne do vás pálit z RuChaChanskýho Sapíku :evil:
...né, a oni vám budou ČÚRAT NA LOPATKY!

DOUŠKA:
A pak budete vzývat mezinárodní zákony, které se samozřejmě vztahují na případy, kdy pořádáte "ZelenoMužíčkovské Cvičení se Zbraní na Území Nepřátelského Státu ...".

Jj, dovolávat se Válečných zločinů, když nevedete Válku, nadřazovat ÚSTAVU nad mezinárodní právo, chválit protivníka, že uvalil neúčinné sankce, protože to jen motivovalo vaše RuCHany, aby si svlékly Rubášky a oblékli Rubáše ...

Cynické Výroky?
Ani ne, jen stejně sporná tvrzení,
jako že COP (vzniklý matematickým krácením zlomků daleko za hranicí zdravého rozumu) venkoncem dobře odpovídá
zájmům "nepoučitelného" ZÁKAZNÍKA, KTERÝ SE pod tlakem okolností ROZHODUJE, kdy, kde a jaké tepelné čerpadlo KOUPIT.
Namísto, aby studoval...

Dodám, že mne překvapilo, kolik A/A horekokotovek je vidět na snímcích z VÁLEČNÉ ZÓNY UKRAJINY...

PS:
K problematice optimalizace chodu EC motůrků (cca 600W +- 150W), pohánějících kompresůrky v A/A tepelných(klimatizačních) venkovních jednotkách:
HeaPumA.jpg
Tabulka KlimekHoreKoKoTovek, část 1.

HeaPumpB.jpg
2.část


PPS:
Srovnání TČ, kradoucích ze vzduchu (A...), země (G...) a vody (W...):
ASHP_HeatPump.jpg
Rozptyl změřených dat všech tří typů TČ


A Triviální odpověď?
COP je téměř totální blbost!!!
RegreseHeatPumps.jpg
Regresní funkce, použité v grafu


PPPS?
Píši to tu jako odpověď na vcelku zajímavý dotaz
viewtopic.php?f=22&t=2372
Leč tázat se na otáčky EC motůrku, to je velmi daleko od jádra Pudla (PodVraťáka).

metball
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 686
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 20 lis 2022, 16:36

...
Efektivita není Efekt, natož účinnost.
A efektivní /okrádání/ vzdušiny?
Záleží především na její vlhkosti a tomuto kruciálnímu parametru přizpůsobenému primárnímu výměníku tepla.
Když je výměník v pohodě, stále "to kradení můžete neskutečně dodrbat" MaR!!!
Leč sebelepší regulace nezachrání zdrbaný výměník a hloupé umístění jednotky.
Což při dimenzování a provozování výměníků G nebo W není o nic menší průser, jen se do takovéhoto hazardu montuje výrazně méně Diletantů ..., byť katastrofální historky jsem tu i onde mnohokrát zaznamenal. A nejhorší na nich bylo, že 80% průserů nastartovali/spustili "nedovzdělaní profesionálové".

Asi jako když horda RuCHaCHanů krade na Ukrajině. Od MikroVlnky, pračky, přes klimku horekokotovku to už přeci není až tak daleko k celé Jaderné Elektrárně, no néeéé?
A mezi tím?
Malí Šropáli, sanitky, lékařská a hasičská technika ..., obrazy, šperky, ...
Tož asi tak je to s efektem, který já nazývám " k r a d e n k a ".

iGIN z Nového Dvora
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 686
Registrován: 21 čer 2014, 12:52


Zpět na HIC

cron