Změny ve EN 15665 od 1.února 2011 = povinná ventilace?

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.

od SFO » 03 dub 2013, 21:15

MIRAS píše:... změny Z1 ČSN EN 15 665 / Z1.
... kritéria pro hodnocení účinnosti větracích systémů
v nových,
stávajících
a rekonstruovaných rodinných
a bytových domech.

... způsoby pro stanovení výkonových kritérií
pro návrh parametrů
v předpisech a/nebo normách.
Požadavky a kritéria vychází z analýzy škodlivin v obytném prostředí,
typu větracího systému
a konstrukčního uspořádání budovy.
Doporučený postup a stanovení kritérii jsou ilustrovány
na konkrétním příkladě uvedeném v příloze normy.
--------------------------------
Podle informací od známého projektanta vzduchotechniky by již od 1.února 2011
nestačí v domě pouze větrání okny
a musí být zajištěno nějaké větrání.
Nemluví se přímo o povinné vzduchotechnice,
ale o technických opatření nutných
ke stavebnímu povolení a kolaudaci.
Víte k tomu někdo něco?
Miras


Ave,
BohuŽel v tomto vlákně
nám už zaznělo
přespříliš právně invalidních výroků.
Už v definici vlákna to začalo být vážné ...


Až se mi zdá, že je vlákno "neúmyslně rozdmýcháváno"
prodejci a realizátory strojních vzduchotechnických sytémů/soustav/strojků/děr do baráku. :twisted:

A tož nabízím data od jedné nezávislé "Persony Graty",
se kterou jsem měl tu čest konzultovat na veletrhu
a jejíž názory mi připadaly velmi moudré ...

http://www.ckait.cz/sites/default/files ... rova_0.pdf

Bacha! Aby nám tu nevznikaly další Váchně
např. nad (v prezentaci) uvedenými obrázky...
je nutno dodat, že přesně zde je základní kámen úrazu Pastóšníků.
Nebo Paneláčníků, Byťáků Cihláčnických ...
Toto je Madame od Hygieny! A pozvete si někdy Hygienu do Pastóšky, Bytu, ...

No, a kam dál?
Přece do sbírky zákonů.
TA UŽ JE ZDARMA.

Tam hledejte, co je tu prohlašováno za KOntextové nesmysly.

Abych udělal co nejsrozumitelnější Nábližku pro PT Disquaterus Vulgaris:

iGIN's KEY: Kolaudace.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Jako Právně Validní vidím názor PT koutnak.
Prostudujte, oponujte.
Neblázněte a nesnižujte se na úroveň diskuzí TZB fóra, pls.
Plantat Hruše s Baňama, to jde každýmu Mudrlantovi.
Ale vybrat si právně validní údaje např. pro jednání se Stavebním Úřadem?
A především, najít si moudrá ponaučení
pro Vlastní Smečku a její Pohodlí v rámci
Ekonomicky únosných Prvotních a Provozních financí?
JJ, TO JE NÁŠ TARGET!

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od SFO » 04 dub 2013, 10:05

Pedro píše:... shodné s vyjádřením Tomika65, nebo se pletu?


Ano i Ne.
Zavádějící ve všech výrocích je slovo POVINNOST.
V Tarokách je to strikně specifikovaná posloupnost úkonů.
Vymahatelná, kontrolovatelná.

V našem stavebním řádu
(asi nejen v něm, platí v různé míře patrně po celém světě)
ovšem nikoliv.

Neexistuje nikde
napsaná
a jednoznačně vymahatelná
povinnost realizovat funkční strojní ventilaci.
Ve stavbách, určených pro soukromé bydlení.

Existují pouze dílčí povinnosti, které jsou často vzájemně se vylučující
a ke všemu platí výhradně u nově projektovaných staveb.
Proč?
Inu, zatěsnit a zateplit panelákový dům je zásadní rekonstrukce.
Tato rekonstrukce (dle všech normativů)
většinu bytů učiní neobyvatelnou
a jejich nájemce/družstevníky/vlastníky
NORMATIVNĚ UBEZDOMOVNÍ :evil:
A stejně lze pokračovat analýzou typu přestavuji 50 let starý rodinný dům dané dispozice,
WC nemá okna, musí být strojně ventilováno
a tato ventilace musí být regulavatelná ...
vytápění musí být v souladu s ...
při extrémních meteo podmínkách lze z energetického hlediska překračovat limity o 100.0%,
při krizových podmínkách - aha, to už normativy neřeší (čestná výjimka - požár, ale to nám tu zavedla už Mařka Réza a její Osvícený Synátor ... ;) ).

Asi to jsem tím chtěl naznačit.
Aby Novicové nebyli dojmu,
že pokud nevypláznou alespoň 100 Litrůch za ventilaci,
nemají šanci Novou Pastóšku ZKOLAUDOVAT.

A že až mejmíň PůlMeloun za Luftování je dostává do kategorie "Barák v Okresním Přeboru" ...

pěvecký sbor Brutus

PS
Kvalitní zdroj, obzvláště s možností sledovat to PLUSKO (dynamiku, vývoj v čase :twisted: ):
http://www.cka.cc/pravni_predpisy/vyhla ... imu-zakonu
http://www.cka.cc/pravni_predpisy/vyhla ... zne-reseni
iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od SFO » 28 srp 2013, 13:28

V rámci mých limitních úvah jsem pátral po zdrojích
Normativních Dat ZDARMA,
a tu je výsledek, komentář našich předních Akademiků k "TĚSNOSTNÍ normě".

Přesněji?
Komentář k ČSN 73 0540 Tepelná ochrana budov.

„Tato norma stanovuje tepelně technické požadavky pro
navrhování a ověřování budov
s požadovaným stavem vnitřního prostředí
při jejich užívání,
které podle stavebního zákona zajišťují hospodárné splnění základního požadavku
na úsporu energie a tepelnou ochranu budov.

Platí pro nové budovy
a pro stavební úpravy,
udržovací práce,
změny v užívání budov
a jiné změny dokončených budov.


http://www.mpo-efekt.cz/upload/7799f3fd ... 047206.pdf
Strany 70-86, pokud tedy už máte pod kůží Normo-Právní názvosloví.
Je tam toho dost i o přehřívání.
Od str. 67 je také o vlhkosti, předtím o podlahách, prostupech, geometrii, ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Dělal jsem si tu i onde prču ze vzduchotěsnosti,
z nesmyslného zvyšování odporů např. k zemině, ...
a teď je na řadě dokázat, že požadavky norem jsou častokrát ve vzájemném rozporu.
Dokonce tak hlubokém,
že by se dvě třetiny bytového fondu musely zavřít,
vzduchotechnická zařízení by se musela dimenzovat násobně větší ...

Ale právě proto je vhodné si přečíst KOmentáře Znalých.

Nabízím i druhý, který mne Velmi Mile překvapil na TZB-Infu:
http://forum.tzb-info.cz/10182-diskuse- ... ost#text11
Týká se sice tepelných toků pod velkou halou, ale to je fuk.
Přístup k normám má mnou citovaný příspěvek velmi vyvážený ...

P.P.S.:
A tu je diskuse PT Jarky a Leona,
viewtopic.php?f=20&t=992#p7732
jak to s vámi dopadne,
pokud nevezmete hned první nabídku,
v mezičase trošku studujete a/nebo KOnzultujete,
díky toku času se následně stáváte hříčkou Osudu,
ale hlavně,
když zvažujete KOntextově
co je a co není MOŽNÉ.

Tedy z hlediska běžného praktického provozu,
obvyklé geometrie pastóšky, metea a hydro-termo-mechanik ...

P.P.P.S.:
A to si nepřejte vědět, jak je to se stávajícím modernizovaným bytovým fondem!
25% fasády => brutální dopad norem,
kterým ovšem nikdo není schopen,
a to i ZA LIBOVOLNĚ VELKÝCH NÁKLADŮ,
dostát.
Jj, dere se mi opět na mysl onen bájný Kocourkov...

iGoGY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od SFO » 31 srp 2013, 21:08

Pedro píše:... č. 268/2009 Sb. se změnami 20/2012 Sb.
Tím už je řízené větrání pro novostavby povinné.


Eééé,
leda byste dal přímou citaci Paragraf- Odstavec - Písmeno
a především právně validní odkazy na definice.

http://vetrani.tzb-info.cz/provoz-a-udr ... limatizaci

Já do Sbírky kouk jen na chvíli - kalsické HroBeSo, které má za úkol Vystrašit Neznalé/NePoučitelné. A pak na tom Trhnout Pár Šestáků/Stříbrných či jen EuroGrošů :twisted:

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Další nepohodlený KOntext?
Tož na, a Žeň!
http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... m-neprojde

Cosi jako neustálé omílání lží, jak se bude do nekonečna zvyšovat cene energií.
Pak s vámi podepíší smlouvu na fixní cenu na Deset Let...
leč posléz zákony trhu drze sníží ceny i o 25%.
Ale o tom už bude Ticho po Pěšině ...

http://energetika.tzb-info.cz/10218-trable-gazpromu

Nebo třebas už velmi zvrácený úhel pohledu
http://oze.tzb-info.cz/normy-a-pravni-p ... bestacnost
Přihlaste se, kdo jste Energeticky soběstačný.
Ne v Poťouchlém průměru za x let.
Ale dnes a denně, stále, furt a pořád. Jako třebas Družice Země.

Nebo jen Tupé Opakování Lží a Frází ... jako např NZU
http://www.tzb-info.cz/zelena-usporam-n ... poram-2013

Jo, a až někdo najde, jak se vypočítává cena ElEn a Plynu v současnosti a v roce 2014, dejte sem odkaz.
Dnes odpo jsem to čet, ale zapoměl jsem to přišpendlit na nǎsi Nástěnku.

Když už teda většina začíná chápat, že energie nemusejí jen cenově růst,
větrání nemusí být jen povinně strojní, natož s přívlastkem Re...
Jj, pokud za dobu životnosti ReKuperace ušetříte energii za 20 litrůch,
ale pořízení vás přijde na 50,
musíte začít používat všemožné páky, abyste si pořízení rekuperky zdůvodnili.

Dtto sarkasticky podotýkám o strojní ventilaci, vytápění, chlazení, ..., stavění Domů obecně, ...
bydlení ve slujích, zemljankách, rozkývaných "mrakodrapech", ...
iGoGY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od SFO » 18 úno 2014, 18:47

Tomik65 píše:...Obytné místnosti musí mít zajištěno dostatečné větrání venkovním vzduchem a vytápění
... Záchody, prostory pro osobní hygienu a prostory pro vaření
musí mít umělé osvětlení
v souladu s normovými hodnotami,
musí být účinně odvětrány
v souladu s normovými hodnotami
a musí být dostatečně vytápěny s možností regulace vnitřní teploty.
...

POBYTOVÁ MÍSTNOST: "...(například kanceláře, dílny, ordinace, výukové prostory,
pokoje ve zdravotnických zařízeních, hotelích a ubytovnách,
halové prostory různého účelu, sály kin, divadel a kulturních zařízení,
místnosti ve stavbách pro individuální rekreaci apod.)"

OBYTNÁ MÍSTNOST: "Část bytu (zejména obývací pokoj, ložnice, jídelna), ..."


Ave,
taky se vám tak líbí ty desítky RozPorů v Legislativě?
Je to k Smíchu? Nebo k Pláči?
Je to Prostě Tak!
A Pikantérie tkví v tom, že nikdo moc Nebere v Potaz FYZIKU - GEOMETRII - FILOZOFII :evil:

Takže,
základní Úvahu KOnstruujte
od GeoMetrie.
Místnosti - jakékoliv - MUSEJÍ MÍT PROPORCE!
Jinak je to Kat-A-Strofa.

Proporce nejen InTeriéru.
Vztah k ExTeriéru BohuŽel Definuje Výrazně více
NejZákladnějších vlastností EndoKlimatu,
mezi nimiž je VENTILACE
až kdesi "ve čtvrté desítce celosvětových Olympioniků" ;) ...

Co je tedy vítězem "Olympiády Pastóšníků"?
V současné době je to
ŘIDITELNOST ENDOKLIMATU
s Minimálními
Pořizovacími
a
Provozními NÁKLADY.
A s MAXimálními Benefity, SamoZřemě...

Takže někdo si pořídí Dřevotřískáč na Muří Noze,
jiný CihloVzduch půlmetr nad zemí,
další si zakope Betonový Bunkr deset metrů pod zem ...
Kolem Pastóšky rovina, svážek, hang jak prase...
... listnáče či stálezelené rostliny, zídky a ploty, hradby a parkány ...
jj, GeoMetrie a SVĚTLO!

Pak následuje GeoMetri a HLUK!
Můžete mít SuperVilu, když bude 50 metrů od naší PilaDálnice,
tak ty SubSonické a slyšitelné - především ale stereotypně monotónně tiše ...
se vrývající do podvědomí...
když vás šópnó do kameňa,
ideálně na Špilas,
tak ten plesnivej vlhkej luft je fakt to poslední, co vás bere ...

Dokonce to první, co byste asi chtěli,
by byla trocha "venkovního šumu" do uší
a vypnout to ŠÍLENÉ ticho,
zvýrazněné jen dopady kapek vody ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.?
http://vetrani.tzb-info.cz/uspory-energ ... ace-1-cast
Hybridní ventilace bytů a rodinných domů začíná Klepat na Dveře.

Houston?
Pro spoustu Výrobců, ProJektantů a ProDejCů Jo - Velký :twisted:

PPS:
Normativy, které nejsou vybaveny sankčním mechanizmem
a ke všemu takovým mechanizmem,
který by nebyl v rozporu s desítkami právních normativů VYŠŠÍ PRÁVNÍ MOCI,
takové normativy jsou jen PLEVELEM v Právní Zahrádce...
jo, a taky jsou nesporným ZDROJEM FINANČNÍCH PŘÍJMŮ pro spoustu VyCh...ků.
Je to Dobře? Nebo špatně?
Ne, je to Tak.

PPPS?
Pokud nevyřešíte Geometrické a Těsnostní (světlo, hluko, teplo, paro, vzducho) Parametry Pastóšky,
nemá SMYSL řešit jak budete DISTRIBUOVAT ČERSTVÝ VZDUCH.
Prosté otevření oken je JEDINOU MOŽNOSTÍ A NIKDO VÁM NEMÁ PRÁVNÍ SÍLU Přikázat Strojní Ventilaci bytu.

Naopak,
na jakémkoliv Stavebním Úřadě
vám nemá šanci projít taková dispozice bytu,
kde WC je KOmpletně Obklopeno Obytnými místnostmi,
ale není strojně odvětráno do ExTeriéru...
Jak se bude doplňovat odváděný Hmotnostní tok Vzduchu už vám však Nemohou Přikázat.

Takžééé?
Když máte fakticky teplo- paro- a vzducho-těsný obytný prostor,
MUSÍTE ŘEŠIT
ROZVOD VZDUCHU.

Musíte vytvořit TLAKOVÝ A TEPLOTNÍ GRADIENT,
který zajistí HMOTNOSTNÍ TOK NEGATIVNÍCH AGENCIÍ.

Je NUTNÉ, aby byl dodržen nejen jakýsi TOK, ale i přiměřené KOncentrace, Hustoty, difuzní a efuzní parametry ...
a pak to už chce výrazně víc znalostí a/nebo zkušeností.

To už nestačí, jen Papouškovat špatně naučená a nepochopená Klišé.

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od IJK » 17 lis 2022, 22:05

Hola,
tak kampak se nám posunula naše legislativní snaha?

Třebas v pohledu na problematiku dotovaných zateplení bytových domů,
které nebyly nikdy navrženy tak, aby byly strojně ventilovány.

Tedy?
Žádné centrální sběrné podtlakové potrubí, jen dvojice
NEREGULOVATELNÝCH LOCHEN do špajzek
(v každém bytě samozřejmě jedna špajzka :twisted: )
v kombinaci s OTEVÍRAVÝMI okny na WC, v koupelně, v komoře, ... a kuchyni.

Proč?
Projekční "současná mašinka na penízky"
se ohání tím,
že normativy a legaslativa MANDATORNĚ POŽADUJÍ při zateplení vyřešit
odsávání AXIÁLNÍMI VENŤÁSKY (strojní ventilace),
sice ne z pobytových místností ...
a na podtlak v nejbližší sousední místnosti od WC, kterou je kuchyň kde je plynový otevřený spotřebič (sporák) samozřejmě PRDÍ JAK NA PLACATEJ KAMEŇ.
A to nemluvím o (naštěstí NESCHOPNOSTI) takovýchto venťásků vytvořit podtlak (neb současně průtok, který při zavřených oknech v celém bytě fakt nedají)...

Tož asi tolik,
kam nás dokáže dohnat ZELENÁČSKÝ POHLED
na stavebně fyzikální realitu v nD+.
Fakt baráky, projektované v roce 1965 až ..., nemohly ani tušit, natož vědět,
co nás v rocích Kurvídka Pů a RuChChanské války
povede k vytváření "krypto-konzerv", tedy vícepatrových bytově-obytných domů, maximalisticky energeticky těsných
tedy tepelně-, vzduchově-, ... ale ne až tak paro-těsných či dokonce metano-těsných.
Ale ohání se indikátorem CO2 a povinností regulovatelnosti ...

metball

Douška?
Na druhou stranu, když byly paneláky vyprojektovány jako centrálně odtahované 2kW ventilátory na střeše, vzduch byl doplňován taky těmi špajzko-dvoj-lochnami, tak to s netěsnými dřevěnými okny fungovalo jak víno ... teda hodně drahý a suchý víno ...

Ale jakmile se na střechách objevily samotahové hlavice, celý barák osadil "plasťáky" a teď všichni houfně přestávaj i jen TEMPEROVAT !!!
... tak nám tu ty plicní choroby (nejen Kurvídek Pů) vyletí "raketově nahoru".
Po cestě budou provázeny bujně kvetoucími plísněmi, kožná i houbami ...

Tož majte jak scete, ale přístup na "normový server" nekupujte; jsou to vyhozený prachy...
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 686
Registrován: 21 čer 2014, 12:52


Zpět na HIC

cron