Perpetuum Mobile

[metball]

Ave.

http://www.nilan.cz/images/soubory/114procent.pdf

... tak, jako dnes na mne vypadl výtisk tohoto posudku - ze skript Termomechaniky.
Cca před půl rokem jsem si výtisk opoznámkoval.
Proto neskončil v "kulatým šanonu" (nevyhodil jsem jej), ale "přepečlivě" založil.

Proč jsem si jej tenkrát tak důkladně opoznámkoval?
Jako obvykle jsem tehdy posudek začal číst odzadu.
Kdyby to náhodou nedávalo smysl, ušetřím si těch 95% práce.
Závěr závěru byl sice provokativní, ale ne nesmyslný.
Tak jsem začal odpředu, pěkně s barevnou propiskou ...
No, trvalo mi to dost dlouho, nebylo to "k vodpolednímu kafi".

V celém posudku
je spousta nepodstatných chyb,
leč je tam i jedna "HRUBICE jak PRASE".

Zkuste si tipnout, který výrok to je?
Napovím.
Začíná typicky právní formulací a to:
"Pokud se vyjde z toho, ..."

Tož tak.
iGoNY

[metball]

Tři tečky převedu do striktní mluvy:
..., že tepelné ztráty nucenou ventilací budovy a ztráty téže budovy radiací, kondukcí a konvekcí jsou stejné ...

Jauvajs!
Tento premisivní výrok má tři zcela katastrofické důsledky:

A) První důsledek snad pochopí cca 50% čtenářstva:
Ztráta baráku by musela
MAXIMÁLNĚ A PŘESNĚ být hodnota 1 478.7 - 477
mínus
cca 20 až 60 wattů
na prošustrované teplo kolem kompresoru.
Je to případ změřených dat,
větrání na 2. stupeň
při venkovní teplotě -3.1°C.

B) Tady už si netroufnu tipovat míru pochopení:
a) Víc větrat znamená mít POTENCIÁLNĚ víc energie k přečerpání.
b) REÁLNĚ přečerpat víc energie znamená mít lepší/větší výměníky a kompresor.
Pokud nesplním b), je mi i a) ku létání.
Splnění a) znamená dodat více energie do budovy,
splnění b) znamená
- ............ koupit dražší zařízení,
- ............ větší příkon zařízení,
- ............ podstantně delší "doby odstávek", kdy není co nebo kam čerpat.

C) Třetí důsledek publikované hrubice je zcela triviální:
Čím víc větrám,
tím mám větší ztrátu budovy,
která je způsobena vedením, sáláním a konvekcí .
Nebo snad neéééé?

Závěr ze
"selským rozumem pochopitelných dopadů nevinného předpokladu "
je ovšem KATASTROFICKÝ.
Sedím-li v hermeticky utěsněné budově,
tato se do hodiny (+-půlden )
Tepelně Uhicuje.

Takže, bylo napsáno něco úplně jiného, než co bylo myšleno ...
Toto už před právníkem ovšem neobstojí.

Vy si položte otázku, proč bylo napsáno na str.5, poslední odstavec právě toto. Nebo je to pro závěr hodnocení TČ nejen nepodstatné, ale dokonce úmyslně zavádějící?

Scola středověká duchovní hra.
iGoNY

[metball]

Pro fakt zatvrzelé - lze použít i extrapolovanou hodnotu pro -12°C,
což dává báječných 1 650 W celkového tepelného výkonu TČ.

Jen probůh nezačněte korektně počítat,
kolik vzduchu a vlhkosti

rekuperujete,
co s tím teplem za vzduch, vodu, zdi, ... ohříváte
a jakých dosahujete účinností výměny tepla.

Jde o nelineární funkce, větší část z nich je typu "měkký doraz".
Fakt se to počítá dost blbě.
Vše tedy musíte počítat iterativně (odhad - zpřesnění) na "tvrdých číslech" a modlit se, aby výsledek konvergoval.

Nebo to klidně střelte "od boku".
Víte, že na 1.0 až 1.2 kW do větracího vzduchu
to znamená dát cca jednu kW na ztráty baráku.
Pro super TČ to znamená příkon kompresoru cca 800-900W.

Stále ani tato triviální iterace nesedí?
600W kompresor není 1kW kompresor?

Asi jste mimo předpoklad.
To jsou nejméně kilowatty dvě zadara na jednu kilowattu zaplacenou ...
... a už nám tu lítají desítky procent v analýze
oproti prvotnímu předpokladu, že
jaký výkon dám do ohřátí luftu při větrání,
takový tepelný ztrátový výkon musím protlačit přes barák ...

Nakonec se třebas i zamyslíte nad
reálností topit s výkonem 100 až 400 Wattů,
výší provozních nákladů takovéhoto topení ...

Bacha,
podstatně složitější vztahy pak platí
pro tzv. "tvrdé chlazení" = chlazení baráku cirkulujícím luftem.

Pokud vás někdo houpe, že to dá bez cirkulace chlazeného interního vzduchu ...
Vychladit a vyvětrat? To vás dodavatel elektrické energie dá na desku cti ...
... do kolonky téměř ideální zákazník !
Ideálním zákazníkem je ten, co nic neodebere a platí litr měsíčně.
A není jich až tak málo .

AVB

[metball]

...
tepelné ztráty nucenou ventilací budovy
jsou přesně stejné
jako ztráty téže budovy radiací, kondukcí a konvekcí
...
má ... katastrofické důsledky:

A) První důsledek snad pochopí cca 50% čtenářstva:
Ztráta baráku by musela
MAXIMÁLNĚ A PŘESNĚ být hodnota 1 478.7 - 477
mínus
cca 20 až 60 wattů
na prošustrované teplo kolem kompresoru.
Je to případ změřených dat,
větrání na 2. stupeň
při venkovní teplotě -3.1°C.
...

K bodu A) dnes dodám:

Zruším-li (očividně)
nevhodný předpoklad o
500 W tepelné ztrátě baráku,
a fixních 349 W do TUV (celoročně, 24H x 365D, bez špiček ...)
a upřímně řeknu,
že mi za ty love stačí "ta úplná (pasivní) rekuperace tepla" se všemi Plusy i Mínusy,
zakládám přehlednější postuláty, než na kterých znalec "lopotně balancuje".

Leč on by pak nesplnil základní téma zadání ...
Tím bylo "Dokažte, že koupí Strojku xyz dosáhnu na Rakouskou dotaci."
Vzniká (pro znalce) krásné dilema - jak to podat, abych k penězům přišel a před soud nešel?

JENŽE S TÍMTO DILEMA už jsou spojeny další drobničkové důsledky.
1) Fakt:
Při pasivní i aktivní rekuperaci
budu VŽDY rád za případný získ tepla
z fázové přeměny
vodní páry,
obsažené v odváděném vlhkém vzduchu.
Krom toho, pára se mne neptá, kdy chci a kdy ne.

2) Podmínka nutná:
V případě obou typů rekuperací to bude fungovat jen tehdy,
bude-li vhodná konstalace teplot a tlaků
a výměník se mi "nezahltí" (vodou, jinovatkou, ledem).
Proto musím dělat různé "úlitby Bohům".

3) První postupná komplikace:
V případě aktivní rekuperace kýžené teplo navíc získám jen tehdy
a) pokud to dimenzování kompresoru "utáhne",
b) budu mít získané teplo okamžitě kam přečerpat,
c) nebude mi vadit,
když kompresor bude nestíhat(poběží furt a tepla bude málo)/spínat/přepínat na odmrazování,
d) bude to skoro půl roku vypnutý,

4) Anebo to pojede i v létě,
ale
a) budeme "tvrdě chladit" se základními výměníčky,
provozovanými tzv. "hore kokotom"
(srážník jako výparník a naopak),
b) chladit budeme bez cirkulace vzduchu v baráku
...
q) To mi už velmi připomíná mnohými zde propagované topení klimou za 40 litrů
... .


5) Nespasí vás ani tato "oblíbená výmluva":
Ale ja to kompexní řešení ...,
kterou Křižák překládá asi takto:
"Překomplikovaným užíváním skutečně dobrých TČ (+- za půl melounu)
v módu All In One
(tzn. je to dobré na všechno možné, znalostní kompromisy a důsledky neřešíme),
přece nelze nic pokazit."

Nebo žeby ten půlmeloun ležel "tak trošku ladem"?

pěvecký sbor středověká duchovní hra.

P.S.:
Zkuste si rozvinout Váš kontext v HICu

http://www.airforum.cz/viewforum.php?f=20

[fiala]

Dobry den pane Sperl, muzete nam k tomu reagovat. Metball tady popisuje VP 18 jako perpetuum mobile oproti certifikaci ze zkusebny.
Jelikoz prave zvazuji VP 18 K EK9 do sveho domu, tak bych byl rad za nazory.

Dekuji.

[Martin Šperl]

Dobry den pane Sperl, muzete nam k tomu reagovat. Metball tady popisuje VP 18 jako perpetuum mobile oproti certifikaci ze zkusebny.
Jelikoz prave zvazuji VP 18 K EK9 do sveho domu, tak bych byl rad za nazory.

Dekuji.

Přiznám se, že přesně nerozumím tomu, co pan Metball napsal. Je toho hodně a musel bych si také dělat poznámky, abych se neztratil.
Pokud chcete můj názor na zmíněných 114% účinnosti, tak mám někdy pocit, že jsem ve škole při fyzice chyběl. TOTO OT rubrika jest a mohu si tedy dovolit odbočovat. Může vůbec něco fungovat na 114%? Jak se to vezme. Zrádná % jsou vyjádřením poměru. Klasika údernických let výkon/norma. Normovač nastaví výkon na natření 10 plotovek za hodinu, úderník natře za hodinu 15 plotovek a máme 150% brigádníka soc.prc. na světě.
Aby mohla podobně vyjít účinnost, to už se normovač nadře. Je potřeba stanovit, co budeme u rekuperační jednotky považovat za splnění normy. Co třeba teplota vzduchu? Odtahuji z domu 21°C a zpět se mi vrací 21°C? Norma je na světě. Když se mi vrátí 42°C, je vidět, že úderník zabral. Našinec může být spokojený, ale fyzik pojme podezření, že tu něco neštymuje a začne úderníkovi pod nohy Metat klacky. Připomene mu, že mu tak trochu helfnul kompresor a jak to tak na světě chodí, výpomoc úplně zdarma nebyla. Úderník si tedy založí nový sloupeček v tabulce protokolu a tam odpočítá příkon kompresoru. Překročení normy už sice není na metál a letní pobyt pro děti v Artěku, ale už je to stravitelné. Když si ale fyzik nedá pokoj, začne se zaobírat podmínkami výpočtu, zjistí, že vzduch dovnitř a vzduch ven není týž, že je potřeba počítat s rozdílem entalpie. Našinec by to měl chápat, že ven vypouštím se vzduchem více vlhkosti (=více energie), než při stejným objemu vzduchu vháním dovnitř. O tom úderník mlčí a jen hrdě ukazuje teploměr. Ta zatrápená % se dají ještě trochu upravit tak, že si nadefinujeme výhodný poměr mezi tepelnými ztrátami prostupem (= spotřeba na topení) a tepelnými ztrátami větráním, které by měla krýt rekuperace. Jak by to měl našinec pobrat? Když bychom vůbec nevětrali, rekuperace nebude třeba a její význam v celkovém součtu klesne, nebude z čeho brát energii a celý koncept nevyjde. Když TZ vyrovnáme, zvýšíme podíl na zisku z rekuperace, hned čísla vypadají růžověji (=mění se z červených v modrá?). Nechci fyzikovi radit, ale ono se dá švindlovat ještě více a přitom nelhat. Když budu chtít tvrdit, že zvládnu po dobu topné sezóny nad 100% tepla zpět, mohu také upravovat topnou sezónu. Ta není všude ladovská a co nám krásně vyjde na Zadově, u Mikulova platit nebude. Procenta mohou naskočit a nebo se poztrácet o 106.
..
Teď trochu vážněji. Věřte mi nebo ne, ale zatím žádná firma perpetuum nevyrobila. Kdyby kondenzační plynové kotle s účinností nad 100% dokázali z kWh ukryté v m3 plynu vyrobit 1,3 kWh tepla, vůbec bych neměl starost o naší energetickou budoucnost. Stejně ani Nilan nevyrobí energii navíc. Význam těchto technologií je úplně jinde, je to cesta k maximální efektivitě využití odpadního tepla v domě, zatím nic lepšího na trhu není. Nesmíme také zapomínat, že už dávno nechodíme s vědrem k obecní pumpě a netočíme rumpálem. Domácí vodárna, velmi pěkně nazývaná "dárling", také není o úspoře energie, ale o 200% úspoře času (jde se tam a zpět) a z velké míry o komfortu. Ten něco stojí. Jako každý "miláček".

[metball]

Přiznám se, že přesně nerozumím tomu, co pan Metball napsal. ...

Nebojte, Vážený pane,
já už taky neééé

...
TOTO OT rubrika jest a mohu si tedy dovolit odbočovat.
... ale fyzik pojme podezření,
že tu něco neštymuje
a začne úderníkovi pod nohy Metat klacky. ...

A to já zase energií nešetřím
Když vidím,
jak občas někomu z fůry dřeva
"spadne" pár polen
čistě náhodou pod nohy kolem běžících "milovaných sousedů",
nelením, poleno zvednu, vůz předběhnu ...

No, a pak se divím,
kdože to zkouší házet klacky pod nohy mně ...

...
Nechci fyzikovi radit, ale ono se dá švindlovat ještě více a přitom nelhat. ....

Jj, a větší část z toho je nepromlčitelná, žalovatelná a nevysouditelná ...
... Mockrát jsem byl nucen tyto kalibry použít ...

Na revanš - i já teď vážně:

Zadání úkolu a interpretace měření je ve zmiňovaném posudku/dokumentu
nerozporovatelná.

Ale zopakuji tu svůj výrok:
V celém posudku
je spousta nepodstatných chyb,
a jedna "HRUBICE jak PRASE".
Začíná typicky právní formulací a to:
"Pokud se vyjde z toho,
že tepelné ztráty nucenou ventilací budovy
a ztráty téže budovy
(tady už jsem explicitně dopřesnil)
radiací, kondukcí, konvekcí a in-/ex-filtrací
jsou stejné ..."
Toto si může dovolit matematika. Nebo počítačové programování.
Fyzika už používá dvojici
"Jestliže ..., pak ..."

Zdá se také vám předpoklad půlení tepelných ztrát poněkud absurdní?
Třebas jen proto,
že ten výrok je tam zcela redundantní
Podobně, jako
(pozor,je to jen zdánlivé! ale asi nechtěné...)
např. výrok o spotřebě tepla na ohřev vody, ... .

Namísto toho,
aby znalec vypočetl a následně popsal,

1) kolik GJ v modelovém roce v lokalitě Tattendorf nebo Vídeň/Hohe Warte
1a) bude roční příkon elektrický, spálené dřevo, mazut, plyn ...
(to, co za "kvalitní" energie uživatel "zaplatí na dřevo"),
1b) kolik vysokopotenciální "nekvalitní" energie ročně uživatel "ukradne"
sousedům, větru, Slunci, dešti, Zemi
(co nezaplatí, jen si s dovolením, ale bez dovolení, "půjčí", aby výsledek vypadal lépe a radostněji,
1c) následně upozornil na důsledky používání kvalitní energie
(od polatku za dispozici, přes přirozený monopol až po fatální výpadky "placenky")
1d) a nakonec je srovnal s následky použití nekvalitní vysokopotenciální energie
(prachbídná až nulová regulovatelnost bez budování nákladných kapacitních zásobníků/superdlouhých přenosových tras
a "záškodnická povaha kradených energií",
kdy množství této nekvalitní energie je vždy opačné, než kolik aktuálně potřebujeme,
takže "kradenka" se ideálně hodí právě tak na odstraňování dopadů "vlastního záškodnictví")

2) kolik MJ se uživateli disipuje bez užitku do okolí
(co si Mamča Příroda zase vezme na nízkém potenciálu zpět)
opět rozděleno pro "placenku a kradenku"

3) kolik GJ je zařízení ideálně schopné ročně PŘEčeprat
z nízkopotenciálního okolního vzduchu (nikoliv z "celého blízkého okolí")
ve formě kvalitní, leč na časové ose často problematicky umístěné "čerpanky".

§§§§§§§§§§§§§§§§
Zásadní douška pro naši Kauzu Perpetuum Mobile:
Odčerpat INTERNÍMU VZDUCHU, pls.;
právě protože ZZT využívá fligny, že
ZDROJ NÍZKOPOTENCIÁLNÍHO TEPLA JE KVALITNĚJŠÍ UVNITŘ BARÁKU,
než mám v tomtéž okamžiku venku,
a zvýšený teplotní gradient In/Out
mi současně zvedne účinnost výměníků přes které teplo prostupuje,
takže když teplo nejvíc potřebuji, stroj mi jej nejúčinněji poskytuje.

Jenže přetrvává tu Základní Problém "Kradenky".
Problém s Načerpáním někam ted' a hned?
Když to znalec zašouklí s TUV,
má i bezedný ODBYT pro predikovatelný výkon TČ ...

To jen, abyste věděli,
odkud může vítr vát, až vás budou lámat
na dům s nulovou spotřebou (nebo žeby potřebou) tepla na vytápění,
nebo na super-nízkoenergetiku "za provozní pusu"

Zde hledejte počátek ekvilibristiky pokřivených čísel ...
§§§§§§§§§§§§§§§§§

čaruje a zaplétá se do pojmů
co se kde musí započíst, co ne
a jak se to nakonec přepočte přes vážený průměr (ano, velmi správně)
na jakousi PRAPODIVNOU "ÚČINNOST" 114,72%.
Abych znalci nekřivdil.
Jde o
OČIŠTĚNÝ STUPEŇ VYUŽITÍ V TOPNÉ SEZÓNĚ.
ŽÁDNÁ ÚČINNOST!
Tak se tato "bastlkonstanta" ani v zákoně, ani ve zprávě NIKDY NENAZÝVÁ.
Nikde není ani zmínka o ÚČINNOSTI.

Kdyby pak tyto GJ (vždy s patřičným znaménkem Plus nebo Mínus)
čestně rozdělil mezi ČASOVĚ VALIDNÍ spotřeby
na ohřev TUV (kdy je spotřeba uživatelem, nikoliv potřeba TČ si "odložit"),
na rekuperaci
(100% dohřev/ochlazení a dovlhčení/odvlhčení
při nucené výměně vzduchu)
a
"nějaké VÉBYT",
bylo by hned jasné,
kolik PROVOZNÍCH EuroGrošů ročně,
jako uživatel a potenciální investor/příjemce dotace (to jest záporné daně, odpočtu)
MOŽNÁ ušetřím.

Vynásobím si GJ vébytu * cena GJ v mnou placené energii
(prachy předělené účinností konverze na vysokopotenciální/kvalitní "topné" teplo, samořejmě)
a bylo by vymalováno.

Jen by to bylo příliš průhledné a jednoduše kontrolovatelné.

Odečtu si opravy a údržbu, revize, úroky z půjčky ...
přičtu ještě další potenciální roční dotace za plnění Závěrů Sjezdu a Závazku BrSocPrc
a mám čistý roční Finanční Vévar.
Vím, co byla "neznámé slovo, kradenka, čerpanka, ...".


Abych PT diskutérstvo dále nahlodal:
Třebas, když spočítáte,
kolik GJ máte v tom baráku ročně k dispozici.

Pokud jste dost dobří, jste do baráku schopni dostat
NEUVĚŘITELNÉ MNOŽSTVÍ "kradenky" ve formě
NÍZKOPOTENCIÁLNÍHO TEPLA.

Základní trouble - Houston?
ČÍM MÉNĚ to TEPLO POTŘEBUJETE, TÍM VÍCE ho V BARÁKU MÁTE. A naopak.
Proto se Normotvůrci a Akademici už cca 5-10 let chytají za nos,
že to drobátko přepískli s forzýrováním tepelných odporů
při výstavbě NÍZKOSPOTŘEBNÍCH a NULOVÝCH BARÁKŮ.
(No, u těch Nulových baráků je to už vůbec fraška, jak plantají POTŘEBU/SPOTŘEBU/NÁKLADY/ZISK).

Ale taková už MOJE analýza pofidérních
NÁHODNĚ SPADLÝCH POLEN Z POVOZU
bývá!
Podrobná až absurdistická,
se smysluplnými fyzikálními veličinami,
sarkasticky kritická,
humorně rozevlátá
a s pokud možno správnými fyzikálně-numerickými hodnotami.
S důsledky v ekonomické a právní rovině "na dohled".

Znáte to: Dobrý začátek, špatný konec. Špatný začátek, ještě horší konec.

A také, mám tu jednu jistotu v CZ a SK čtenářích a většině diskutérů.

Když ZÁVĚR z takto uvedeného
znaleckého posudku
uchopíte vy, jako znalci LuftFóraři,
(kteří, jako jediní jste schopni dočíst až sem ),
je vše v Goldně.
Je tu na Fóru pár lidí, se kterými můžete názor ještě dopilovat.

Ale nedivte se, když
"běžný trénovaný prodejcovský picmoch"
suše zahlásí:
"Tím vnitřním vzduchem lze Váš krásný dům vytápět.
Máte totiž nádherně nízké tepelné ztráty ..."

Jako LuftFóraři jen souhlasně pokývete hlavou
(vždyť to byl mj. závěr odborného posudku, který jste poctivě prostudovali)...
Pak zbystříte (on vám přece pochleboval, co za to asi bude chtít?),
položíte "picmochovi" několik triviálních otázek ohledně
výměníků,
kompresoru,
dopřesníte mu geometrii rozmístění komponent ve vašem typu stavby,
zabrousíte k meteorologii, povodním, horkům,
měsíc a víc trvajícím zimním inverzím a jiným úletům/výkyvům/stabilitám ...
atd.
atp.

A možná i změníte názor.
Označení "picmoch" převedete třeba na výrok
"ten člověk, placený od prodaných kusů".

Zamyslíte se dále.
Žeby ten člověk bral nejen procenta ze zaplacené ceny? Zkusíte se zeptat ...
Když se s vámi šábne třebas o tučně placené odborné konzultace,
třebas jeho strojek koupíte ...

Nebo se od toho člověka dokonce zdarma něco výrazně nového a přínosného dozvíte.
A to nemyslím pejorativně.
Třebas o sobě, o ceně znalostí, ...
Ale to je pramálo pravděpodobné ...
Hmmm - moc pesimistické až černo-žlučovité ...

Takže Grand Finále!
Třebas už začínáte tušit, jak je to s těmi třemi energiemi?
S tou
Placenkou, Kradenkou a Čerpankou
...
Jen vám stále ne a né dobliknout, jak je to s tím potenciálem a časem.
Ale to se poddá.

iGoNY

P.S.:
Pro kontext "spadlých polen" ...
viewtopic.php?f=18&t=31

P.P.S.:
Žádné z uvedených výrobcovských stránek jsem nečetl, dokonce i zdrojové vlákno v hlavním fóru jsem jen zběžně prošel.
Nesnáším totiž nekonzistentní systémy/výroky/postoje.
Rozkmitávají mé absurdistické modely a to nemám zapotřebí

[metball]

Uf,
tak jsem to překopal
a věřím,
že jsem to posunul k "lepšímu".

iGoNY

P.S.:
Toto znáte?

Lepší největší nepřítel Dobrého.

Téměř bez výtek platí pro syntetické činnosti.
Programuji a počkám až vychytám všechny chyby.
Koupím věc, kterou potřebuji, až bude ...
Postavím barák, až ...

U Absurdních Analýz bych to tak striktně neviděl.

[metball]

Základy mého
Kynismu
hledejte pls tady.

viewtopic.php?f=18&t=611&start=10#p1712

Budete lépe chápat můj postoj ke kontextu problematiky
topení/chlazení vzduchem v Pastóškách do cca 1 000 m^3.

Neplést si s pojmem cirkulace vzduchu, pls.
Ale "to dáte", a hned můžete pokračovat
přímo skupenskými změnami vody a neprůvzdušností konstrukcí baráků

pěvecký sbor Brutus

[metball]

Ave,
pokud jste zkušenými Harcovníky v oborech
aplikované Fyziky - Termomechanika,
zkuste hodit vokem sem:
http://forum.tzb-info.cz/101139-infrace ... -prispevky

Naleznete tam
jak obecně platná moudra,
tak argumenty brutálně vytržené z kontextu
ale především budete mít šanci si přečíst nádherné ukázky
prodejcovské demagogie kalibru
"pí...erkvadrát až na půdu".
To ty naše půtky o kilowattové chladničky "Hore Kokotom" jsou vedle toho historkami okresního formátu

Nejste-li dost
fest v kranflecích,
raděj si přeříkejte Mantru "Děkuji, již jsem dnes pochvalně zvracel!"
a odkaz, natož další vnořené odkazy ani neotevírejte

pěvecký sbor středověká duchovní hra

4PT MT:
k vodpolednímu kafi - dejte vědět Vaš závěry, pls. Je to něco málo o oné kvalitě energie.

viewtopic.php?f=20&t=876&p=4464#p3075

Nebojte.
O DucHovních kvalitách extrémně nízkopotenciálních energií se nebavím ani se zkušenými ...
Prostě o Darech a Prokletích se nemá smysl bavit. Ani po více vypitých lahvích vína ...
Ledaže by byly ze speciál středočeských sklepů?
Liofilizované víno?
Plzeňské v prášku, balené v úhledných plochých papírových, dvojvrstvých, s kovovým páskem na otevírání ... jen nevím, proč je ten pásek tak divně perforovaný.
Žeby i autoři opisovali od starého bracha z Harmance, který poradil při zalétávání nové sovětské stíhačky, aby jí perforovali kořeny křídel?
Každý přece věděl, že kde Panapr měl perforaci, tak tam se to nikdy neutrhlo

iGoNY

Inu, zas používám nedokonalostí transakčních systémů dnešní doby.
A užívám si schopnosti být vizionářem ...

[SFO]

Stále se Pohybující ...
to znamená z pohledu SFO jediné? Eééé! Krapítko složitější ...

Triviální řešení je nasnadě.
Do systému musí být dodávána energie zvnějšku.
Pěkné příklady současnosti?
Třebas extrémně nízkopotenciální energie rádiových vln.

Trošku složitější, ale snad pro alespoň 50% populace pochopitelné vysvětlení spočívá v tom,
že "popisovatel a vynálezce"
účelově zaměňuje DŮLEŽITÉ A OBECNĚ ZNÁMÉ pojmy tak,
aby co nejlépe zakryl FAKTA ve výpočtech (či při provozu),
která v důsledcích vedou k poznání,
že je porušen ZÁKON ZACHOVÁNÍ.

Příklady: prohodí pojem hmota, hmotnost,
pomůže si dvojicí hustota a objem.
Pak "nepatrně pootevře IZOLOVANOU SOUSTAVU",
prohodí pojem teplo a teplota
a je vymalováno.

No a zbytek?
Jen a pouze neschopnost normování.
V matematickém slova smyslu jde o jistotu,
že všechny číselné hodnoty všech jevů po normalizaci padnou do předem zvoleného intervalu.
Ve fyzikálním slova smyslu jde o to, že musíte znát
nejvyšší dosažitelnou hodnotu jevu
za daných podmínek (touto pak dělíte).
A běžná "chybka genitálních vynálezců"?
Přece se nebudou babrat s okrajovými podmínkami ve 42-rozměrném prostoru.
Do zkoumaných podmínek jich zahrnou "nádherných 41"
a tím ZAMLČENÝM 42. parametrem vám dokazují, jací JSOU ONI GEROJI
a vy jací že jste nýmandi,
že nedokážete pochopit genialitu (nebo genitálnost?)
jejich Perpetua Mobile.

Příklady na LuftFóru?
Moje rekuperace má účinnost 78% a tvoje jenom 96%!
Směšný "prohoz pojmů"?
Ne.
Zamlčený paramter (rozměr v n-rozměrném stavovém prostoru) nám řekne toto:
Já ušetřím 7% z prokazatelných provozních nákladů a ty jen 6.5%.
A to jsem vzal jen jeden jediný "cíleně nechtěný parametr".
Osobně jsem fandou i "odmlčení = férového zohlednění"
parametrů typu
"akustická pohoda",
"neudělat nic, a mám to zadarmo",
"udělat to hodně drahý, abych se o to nemusel moc starat",
...

A výroky, které moc nemusím?
"Udělal jsem to proto, že je to Ekologické."
"Do provozních nákladů se nezapočítává náklad na DEMONTÁŽ A POŘÍZENÍ NÁHRADY po skončení životnosti."
"Kupte AllInOne!"
"Udělejte si Skládačku!"
Obvykle je to
póza,
hloupost mluvčího
a extrémní balamutění
s negativními následky na desítky dalších "betelně zašitých parametrů".

Vždy si opakujte Mantru "Pro každou Prcínku jiný Hrníček".
A taky to,
že není moudré
dělat si Hrníčky sám,
obzvláště když "Hovno víte i o těch Prcínkách".
A je velmi přitroublé
jít s plnou šrajtoflí pro hrníček,
když nevíte Lautr nic
ani o Geometrii,
natož a Fyzice (biologii, chemii, ..., filozofii ).

Přečtěte si, jak to bylo s tou slámou ...
viewtopic.php?f=20&t=985
A tam nešlo o "chytrácký úmysl" jen o nedomyšlení pár fatálních následků.

Nebo jak vám dokáží Marketingáči mazat Med kolem Huby, až se SFO musí ozvat ...
viewtopic.php?f=18&t=1078#p5090
viewtopic.php?f=18&t=1078#p5095
viewtopic.php?f=18&t=1078&start=10#p5121
a předpokládám, že na nějakou kratší dobu řádný Dubový Kolík:
viewtopic.php?f=18&t=1078&start=50#p5224
Inu upíři, klíšťata, pijavice, jmelí, ...
ano mají od Mamče Přírody licenci na provozování své živnosti, to jóóó ...
Proč?
Každý systém v sobě totiž musí nést SebeZničující Mechanizmy.
Jinak by nemohla fungovat

ENTROPIE!

Přečetli jste ...
Fyzice Díky!

pěvecký sbor Brutus

[SFO]

Tož Jedna z PRAXE
http://forum.tzb-info.cz/128724-nibe-fi ... potreba-el
Problém s bilancí tepla přes tři sezóny;
jaksi to prý Nesedí na Svém Hrníčku ...
Hmmm, ale jen potud,
pokud jste v prvním kroku
"sežrali marketingovou návnadu i s navijákem ..."

Abych ochránil poctivé čtenáře mých "kynických noticek", rozvedu část příspěvků tady na LuftFóru.


Ave,
ještě poprosíme o dopřesnění:
dodejte nám lokalitu, její nadmořskou výšku a "větrnost",
a také, jakou ekvitermní křivku a posuv máte nastaven na regulátoru.

Dál:
a) pokud jste schopen rozepsat spotřebu ElEn na "teplé a studené období",
je to ŘÁDOVĚ VÝHODNĚJŠÍ,
jak udávat čísílka
od Nového Roku do Silvestra
b) zkuste dopřesnit Váš "vztah k TUV" - vypadá to, že je zhusta dohřívána PŘÍMOTOPNĚ ("Bojovník" má 9kW v Patronách, ale jen 1kW v KOMPRESŮRKU!)
c) ! ta ČOVka ! a další FIXní spotřeba bývá často marginalizována, ale jsou to desítky procent z celkových nákladů,
...
z) Váš případ mne, jako (s)Prostého Teoretika začíná zajímat;
máte téměř učebnicovou skladbu
(jednoho z typů)
v současném směru/trendu
výstavby pastóšek,
ale provozně se nenacházíte v "MainStreamu" spotřeby Elektrické Energie.
ž) učebnicové je i použití slušného "LuftBojleru",
který Vám s COP kolem 4.0 opakovaně vrací už jednou zapacenou,
ale just now teplotně znehodnocenou
tepelnou ODPADNÍ ENERGII do oběhu v pastóšce.
Např. teplo z PC, které už nemá dostatečnou TEPLOTNÍ KVALITU, aby ohřálo TUV, tak se prožene LuftBojlerem a hle, lze se jít osprchovat!

Inu, Potřeba a Spotřeba
se liší právě a jen
o miliony Drobniček
v módu užívání pastóšky (akvárko, ČOVka, router, PeCka, pořádný monitor, ...)
a v každodenním Meteu ...

Jo, a LuftBojler topí jen příkonem KOMPRESORU, nebo jako PŘÍMOTOP

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
Zatím to vypadá, že může být Houston
TAKÉ
v nevhodném typu nastavení MaR,
ale na spekulace tohoto typu je příliš brzy.

PPS
Používáte v létě ochlazený vzduch z NIBEčka pro větrání?
Jaký máte "pocit" z ochlazení vzduchu po průchodu rozvody vzduchotechniky?
Nepomáháte si ještě klimatizací?

PPPS?
Jedna Kynická poznámka: na LuftFóru si dohledejte dlouhatánské polemiky o Pertuích Móbile ...
Ono to tzv. TČ na "IntroLuft" se skutečně chová VÝRAZNĚ JINAK, než jsou PRAKTICI OCHOTNI PŘIPUSTIT.
Stačí si jen pročíst návody těchto "marketingových zázraků"
http://www.nibe.cz/images/download/figh ... luze-1.pdf
(konkrétně mám na mysli str.15)
a je Vám to na 66.6% jasné.
Ale to je stále jak do Dubu.
Když ono je tak sladké poslouchat pohádky o FUNKČNÍCH ŠMEJDECH ...
Nejsou NEFUNKČNÍ!
FUNGUJÍ A VÝBORNĚ.
Ale musejí se jim vytvořit ATYPICKÉ PODMÍNKY.
A nesmí se věřit na např. SCOP až 6.66, jak neustále tu i onde opakují různí vyčůránci ... v tomto příkladu se jedná o HoreKoKotové Klimošky ...
Ale ono je to stejné s Prďavým Hicem, zázračnými minerálními vatami, polyši na všechny způsoby zpracování, urotrubičkami, uropěnami ... vakuem kolem zdí ...

iGoNY

[IJK]

Ave,
náhodou jsem narazil na

V TOMTO ČASE PLATNÝ ODKAZ

http://www.nilan.cz/download.php?fid=313

Jj, jde o těch 114%, zmíněných v mém prvním příspěvku...
když už tu máme přispěvatele, kteří NEČTOU DLOUHÉ PŘÍSPĚVKY,
matematicko-programátorskému formálnímu jazyku nerozumí
a fyzika je pro ně spíše o tom,
jaký mají pocit ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
RDBMS, PK, FK & UDÁLOSTNÍ ŘÍZENÍ TRANSAKCÍ.
Víte o čem to je?
Ne?
No A?
...
dobřá, napovím; o NEFUNKČNOSTI Z DEFINITORICKÉ PODSTATY řešené úlohy a řešitelského nástroje.

Cosi, jako ten PRAVOTOČIVÝ ŠROUB do LEVOTOČIVÉ MATKY.
Vše ostatní je přeci NACHLUP SHODNÉ ...

iGoNY

[IJK]

Ave, Holla, Zdravstvuj, ...
'jsem si našel vlákno,
kde jsem poprvé
ZDŮRAZNIL
význam nelineárních systémů.

Ne těch "pitomoučkých",
které lze v nD+ (mnoha-rozměrný prostor
a současně systém s významným vlivem času,
"Hlupci" často označovaný jako Dynamický Systém LINEÁRNÍHO Řízení ...),
ale těch fakt zajímavých
(důchodový systém CZ, válka RuChaChaNů proti Ukrošům,
YRA boj proti nástrahám "KolektivníHO Západu",
Boje Kurviše A JEHO PARTY,
US Donéčka Pagáta,
Prasečkáře LidověLidového Korejce ...)
nelineárních systémů, které se snažíme REGULOVAT/ŘÍDIT.

Teorie Regulace se těmto soustavám STRIKTNĚ VYHÝBÁ.

Jednou ze zajímavých soustav, ryze nalinearizovatelných,
je ŠKVAŘENÍ ŠKVARKŮ ...
No, kdo se chcete krapítko vzdělat v Luftování Pastóšek, jukněte ...
viewtopic.php?f=20&t=2239

iGoNY