Ave,
nastudujte a ozvěte se.
iGoNY
Výměník x Koef. Přestupu
Příspěvků: 16
• Stránka 1 z 1
A prd.
Koeficient přestupu?
Žeby podíl Lovů, který dostane hráč a oddíl za přestup do vyššího levelu?
Jj, takto si to lépe zapamatujete.
Přestup TEPLA je obvykle nejužším hrdlem
převodu tepelného výkonu ve výměnících
VZDUCH X VZDUCH.
Když se to výměníkem sotva plouží,
pak čtvereční metr přenese kolem jednoho Wattu.
A to musí být stěna výměníku přesně o jeden °C nebo K studenější.
Jinak ani prd. Love nebudou ani pro hráče, ani pro klub.
No, a podíl dvou nul je přece libovolně velké číslo!
A tak vznikají fámy.
Nebo (polo)vztahová vyjádření účinnosti přenosu tepla.
Koeficient přestupu?
Žeby podíl Lovů, který dostane hráč a oddíl za přestup do vyššího levelu?
Jj, takto si to lépe zapamatujete.
Přestup TEPLA je obvykle nejužším hrdlem
převodu tepelného výkonu ve výměnících
VZDUCH X VZDUCH.
Když se to výměníkem sotva plouží,pak čtvereční metr přenese kolem jednoho Wattu.
A to musí být stěna výměníku přesně o jeden °C nebo K studenější.
Jinak ani prd. Love nebudou ani pro hráče, ani pro klub.
No, a podíl dvou nul je přece libovolně velké číslo!
A tak vznikají fámy.
Nebo (polo)vztahová vyjádření účinnosti přenosu tepla.
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
To když na stěně kondenzuje pára
(já si osobně myslím, že i ta "nízkopotenciální"),
pak přestup může být i jeden kiloWatt.
A na dané straně stěny
není nutný žádný teplotní gradient.
Jen se teplo na druhé straně musí plynule odvádět.
Jinak zas prd.
(já si osobně myslím, že i ta "nízkopotenciální"),
pak přestup může být i jeden kiloWatt.
A na dané straně stěny
není nutný žádný teplotní gradient.
Jen se teplo na druhé straně musí plynule odvádět.
Jinak zas prd.
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kdysi jsem zde citoval Murphyho Zákon:
" ... zvětšete to. ..."
Tak tady máte ProfiMoravskáData (néjni potřeba English, ...)
"dost velkýho výměníku"
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=27387
Vše kolem teorie tam vypadá být OK (5minut čtení, leč katedra/ústav trvalé kvality ...).
Buďte si jisti, že o těchto tepelných účinnostech si mohou všechny výměníčky
(vč.fakt dobrých RecAir-áčských)
nechat jen zdát.
1) médii je vysokopotenciální pára a voda,
2) jde o pár desítek-stovek tun matroša,
3) v těchto rozměrech základní HYDRO pravidla už začínají platit bez výjimek.
Ale tak už to je. Jeden z důsledků geometrie v praxi
Začne někdo studovat a ptát se?
Nebo dokonce objasňovat rozdíly oproti LuftVýměníčkům?
iGoNY
P.S.:
... a tady excelentní data pro "zamrzlíky", 40% bohužel dánsky
http://www.byg.dtu.dk/upload/institutte ... sr0608.pdf
" ... zvětšete to. ..."
Tak tady máte ProfiMoravskáData (néjni potřeba English, ...)
"dost velkýho výměníku"
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=27387
Vše kolem teorie tam vypadá být OK (5minut čtení, leč katedra/ústav trvalé kvality ...).
Buďte si jisti, že o těchto tepelných účinnostech si mohou všechny výměníčky
(vč.fakt dobrých RecAir-áčských)
nechat jen zdát.
1) médii je vysokopotenciální pára a voda,
2) jde o pár desítek-stovek tun matroša,
3) v těchto rozměrech základní HYDRO pravidla už začínají platit bez výjimek.
Ale tak už to je. Jeden z důsledků geometrie v praxi
Začne někdo studovat a ptát se?
Nebo dokonce objasňovat rozdíly oproti LuftVýměníčkům?
iGoNY
P.S.:
... a tady excelentní data pro "zamrzlíky", 40% bohužel dánsky
http://www.byg.dtu.dk/upload/institutte ... sr0608.pdf
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
HP, nedají a nedají spát.
Máte PáterNosterový model, který doplním až z Macka (iPrd+Foun je naprd)
ale je tam jedna drobnička:
dole hořák
nahoře chladič jak u auta (vožebrovanej had).
Fakt velmi podobný palírně,
jenže se k chlazení používá vzduch.
A proto musí být na hadu ta žebra
Koeficient přestupu je totiž extrémně závislý na druhu obtékáni teplosměnné plochy vzduchem. Vzduch je skutečně mnohem víc izolantem než dobrým nosičem tepla.
Koeficient je také závislý na teplotním gradientu v těsném okolí teplosměnné plochy.
Kde je průšvih HP? V kontextu silné nelinearity koeficientu přestupu tepla?
Tekutina, tzn. kapalina ve varu i sytá pára
v HP má prakticky shodnou teplotu v celém vnitřním objemu.
Tedy veškeré výrazné teplotní gradienty se vyskytují v žebrech. Teplotní gradient podél trubky je nevýrazný.
Jak v mainu komentoval PT Leon.
Na konci tenkých a hustých lamel je teplota shodná jako teplota okolního vzduchu.
Tedy na horním konci studenějšího, na dolním teplého vzduchu.
Jinak je zavádějící "těm klackům", které si předsunete před nějaký další výměník, říkat HP.
Trubka uvnitř má nějakou střední teplotu, která ...
... AutoRegulace tlaku a množství vařící kapaliny až do odparu veškerého množství při výrazném zvýšení tlaku s teplotou ... a naopak.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
Máte PáterNosterový model, který doplním až z Macka (iPrd+Foun je naprd)
ale je tam jedna drobnička:
dole hořák
nahoře chladič jak u auta (vožebrovanej had).
Fakt velmi podobný palírně,
jenže se k chlazení používá vzduch.
A proto musí být na hadu ta žebra
Koeficient přestupu je totiž extrémně závislý na druhu obtékáni teplosměnné plochy vzduchem. Vzduch je skutečně mnohem víc izolantem než dobrým nosičem tepla.
Koeficient je také závislý na teplotním gradientu v těsném okolí teplosměnné plochy.
Kde je průšvih HP? V kontextu silné nelinearity koeficientu přestupu tepla?
Tekutina, tzn. kapalina ve varu i sytá pára
v HP má prakticky shodnou teplotu v celém vnitřním objemu.
Tedy veškeré výrazné teplotní gradienty se vyskytují v žebrech. Teplotní gradient podél trubky je nevýrazný.
Jak v mainu komentoval PT Leon.
Na konci tenkých a hustých lamel je teplota shodná jako teplota okolního vzduchu.
Tedy na horním konci studenějšího, na dolním teplého vzduchu.
Jinak je zavádějící "těm klackům", které si předsunete před nějaký další výměník, říkat HP.
Trubka uvnitř má nějakou střední teplotu, která ...
... AutoRegulace tlaku a množství vařící kapaliny až do odparu veškerého množství při výrazném zvýšení tlaku s teplotou ... a naopak.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
metball píše:HP, nedají a nedají spát
...
Koeficient přestupu TEPLA je závislý
na druhu obtékáni
teplosměnné plochy vzduchem.
Vzduch ... izolant ...
Koeficient je závislý na teplotním gradientu
v těsném okolí teplosměnné plochy.
...
... a co teprve DUŤÁČKY.
Protiproudé
trojboké svazky
v pěkném Hexagonu
určité výšky.
http://www.recair.com/recuperator_models.php
Kurňa, kdybyste furt jen neprdolili!
A namísto toho si zkusili chvíli pohrát
s Internetovou Pomůckou,
kterou jsem vám tu už Třikrát Nabídl.
Pokud by to aspoň jediný z vás udělal, už bych měl spoustu SZ s dotazy typu:
0) Jaký zvolit Height Recuperator, abych viděl všechny modelované výměníky ... ?
1) Proč modeláři započítávají jen jednu skupenskou přeměnu; a jen u entalpického typu ... ?
2) Co znamejí ty strašné grafy v detailním popisu jednotlivých modelovaných situacích?
3) Kolika rozměrný prostor nám tu borci od RecAiru nabízejí?
Dokonce by se snad objevila jedna či dvě zprávy typu:
"... kruciš, už chápu, co jste myslel s těmi dvěma nezávislými průtoky!"
pěvecký sbor Brutus
P.S.:
Neplodné nasrknutí? Asi ano.
Konstruktivní rada:
A) do 180 kubíků za sekundu a 0.25 m výška. Pak vidíte vše.
B) obě vlhkosti na 0%
C) snižovat průtok až na 0.05 kubíku
Varování:
venkovní teplota = -20°C už je mimo rozsah 1. až 3. modelu
D) snižujte venkovní teplotu
E) potom si pohrejte i s teplotou "interního" vzduchu
Pak terpve máte jakous takous šanci začít chápat,
proč jsem pochválil Leonovo předřazení HP před aktivní rekuperaci.
A proč jsem zticha, když se tu plantáte se sériovým řazením HP a duťáčkového výměníku, byť těch nejvyšších kvalit.
Nejvyšších kvalit pro Pastóšky.
Pro nic jiného se to samozřejmě nehodí. Nebo zapomeňte na přívlastek "nejvyšších kvalit".
P.P.S.:
Vidíte, že existují i použitelné internetové pomůcky.
Mají jednu nevýhodu.
99% Pastóšníků jim nemá šanci nikdy porozumět.
Raději budou hloupě prdolit ...
P.P.P.S.:
... ale jsou tu i diskutéři "použitelní", viz několikrát zmíněný použitelný CZ odkaz
http://www.qpro.cz/?id=48_1_1_1#OdkazNaZacatekVypoctu
Problém? Zase to po vás bude chtít něco kolem účinností. Minimálně zvolit typ výměníku ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Jj,
už se nám tu rozjíždějí sério-paralelní zapojení výměníků,
jako např.:
viewtopic.php?f=18&t=30&start=30#p4356
viewtopic.php?f=18&t=30&start=90#p4356
nebo
viewtopic.php?f=18&t=30&#p4700
viewtopic.php?f=18&t=30&start=120#p4700.
I v dalších vláknech se postupně konečně objevují "naklíčená semínka".
Čeho?
Znalosti. Faktů o skupenských přeměnách, mlžném vzduchu, důsledcích izolace za každou cenu, ..., nebezpečí Yperitu v propíchnuté masce (by-passy a mixy)
nebo snahy tvrdit, že tepla o stejném potenciálu si nejsou rovna.
Ještě to bude chvíli trvat, než se v dalších "makovičká" rozsvítí, ale to neva, já to vydr.
iGoNY
P.S.:
Na rozdíl od "pomůcky ATREA", která je zcel bezcenná,
tu byla zmíněna pomůcka na QPro
http://www.qpro.cz/?id=48_1_7_0
která je neskonale použitelnější, ale ...
Kdepak je její kardinální slabina?
Je jí zas ta nutnost vyplnit teplotní účinnost nebo všechny validní teploty.
Ovšem v kombinaci s RecAirovým pomocníkem
(podle mne se tu jedná o extrapolace měřených dat "v mezích rozumnosti")
už jste schopni 4 konkrétní výměníky spočíst
"v jakémkoliv" provozním režimu.
Bohužel přes několik iterativních kroků.
A s cca 3% přesností od reálu.
Tzn. pouze za předpokladu,
že se odhadem nebudou lišit průtoky primáru a sekundáru o víc jak 30% od středního HMOTNOSTNÍHO průtoku výměníkem/-ky při jmenovitém přeneseném výkonu.
Jakmile budete průtoky zmenšovat a jejich procentuelní rozdíl zvětšovat, opět půjdou výsledky "do háje zeleného.
Pak už vám zase zbývá jen vlastní prográmek nebo SpreadSheetový "šolichací" výpočet.
S největším bobrem - koeficintem přestupu tepla.
Proto jsem vůbec nereagoval na připomínky o zvětšení tepelného odporu vedením.
Proto v klídku "prdím na radiaci".
Prostě ani vrstva ledu ani proudící film vody nezpůsobí 5% průserů, co koeficient přestupu.
Proto také např. podmínka,
že výměník "nezaroste" jíním, jinovatkou, ..., zmrzlou rosou, ...
kterou nebudete schopni jen a prostě vyfouknout,
tak jak se děje ve velkých výměnících.
Když se vám bude luft výměníkem jen tak šmrdolit, je za pár minut "na kotek"!
P.P.S.:
A taky čekám, kdy někoho napadne při venkovních -25°C třebas jen
přehodit "šlauchy a zapojit duťáčkáč" jako souproud
Nebo jste taky zastánci teorie, že rekuperace musí mít "teplotní účinnost" aspoň 50%?
Nóóó, z norem aspoň 60%, ale ...
už se nám tu rozjíždějí sério-paralelní zapojení výměníků,
jako např.:
viewtopic.php?f=18&t=30&start=30#p4356
viewtopic.php?f=18&t=30&start=90#p4356
nebo
viewtopic.php?f=18&t=30&#p4700
viewtopic.php?f=18&t=30&start=120#p4700.
I v dalších vláknech se postupně konečně objevují "naklíčená semínka".
Čeho?
Znalosti. Faktů o skupenských přeměnách, mlžném vzduchu, důsledcích izolace za každou cenu, ..., nebezpečí Yperitu v propíchnuté masce (by-passy a mixy)
nebo snahy tvrdit, že tepla o stejném potenciálu si nejsou rovna.
Ještě to bude chvíli trvat, než se v dalších "makovičká" rozsvítí, ale to neva, já to vydr.
iGoNY
P.S.:
Na rozdíl od "pomůcky ATREA", která je zcel bezcenná,
tu byla zmíněna pomůcka na QPro
http://www.qpro.cz/?id=48_1_7_0
která je neskonale použitelnější, ale ...
Kdepak je její kardinální slabina?
Je jí zas ta nutnost vyplnit teplotní účinnost nebo všechny validní teploty.
Ovšem v kombinaci s RecAirovým pomocníkem
(podle mne se tu jedná o extrapolace měřených dat "v mezích rozumnosti")
už jste schopni 4 konkrétní výměníky spočíst
"v jakémkoliv" provozním režimu.
Bohužel přes několik iterativních kroků.
A s cca 3% přesností od reálu.
Tzn. pouze za předpokladu,
že se odhadem nebudou lišit průtoky primáru a sekundáru o víc jak 30% od středního HMOTNOSTNÍHO průtoku výměníkem/-ky při jmenovitém přeneseném výkonu.
Jakmile budete průtoky zmenšovat a jejich procentuelní rozdíl zvětšovat, opět půjdou výsledky "do háje zeleného.
Pak už vám zase zbývá jen vlastní prográmek nebo SpreadSheetový "šolichací" výpočet.
S největším bobrem - koeficintem přestupu tepla.
Proto jsem vůbec nereagoval na připomínky o zvětšení tepelného odporu vedením.
Proto v klídku "prdím na radiaci".
Prostě ani vrstva ledu ani proudící film vody nezpůsobí 5% průserů, co koeficient přestupu.
Proto také např. podmínka,
že výměník "nezaroste" jíním, jinovatkou, ..., zmrzlou rosou, ...
kterou nebudete schopni jen a prostě vyfouknout,
tak jak se děje ve velkých výměnících.
Když se vám bude luft výměníkem jen tak šmrdolit, je za pár minut "na kotek"!
P.P.S.:
A taky čekám, kdy někoho napadne při venkovních -25°C třebas jen
přehodit "šlauchy a zapojit duťáčkáč" jako souproud
Nebo jste taky zastánci teorie, že rekuperace musí mít "teplotní účinnost" aspoň 50%?
Nóóó, z norem aspoň 60%, ale ...
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Jedna zajímavá informace z termo-skript:
tzv.kompaktní výměníky - alespoň jedna z tekutin je plyn = "mizerný" koeficient přestupu
Leč hlavně vám dávám důležitý geometrický údaj;
poměr teplosměnné plochy a objemu kompaktního výměníku je alespoň 700 m^-1.
Srovnejte s citací z RecAiru:
The Recair Sensitive RS160 has a width and length of 366 mm, and its height can vary from 150 mm to 500 mm. The largest core weighs 5 kg, and has a heat-exchanging surface of approx. 36 m2 and a volume of 51 litres. The RS160 can accommodate an airflow of up to 500 m3 per hour.
"Signifikantně" půlmetrová
RS160 má tedy tento parametr
36 m^2 / 51 dm^3 = 705.88 m^-1.
Hm, tak už jsem to snad došolichal ...
Grafy, obsahující koeficienty přestupů tepla si raději dohledejte sami.
Spousty a spousty jich mají elektrikáři, pro které je tento problém otázkou přežití v konkurenčním boji. Tož studujte.
A Hravé Opice by sem mohli dát průměrné koeficienty přestupů tepla
pro různé provozní režimy RS160 pro h=0.5.
Prostě podělíte přenesený výkon 36 a odhadnutou střední lineární teplotní diferencí na plochách výměníku. Triviální, leč trošku pracné
iGoNY
tzv.kompaktní výměníky - alespoň jedna z tekutin je plyn = "mizerný" koeficient přestupu
Leč hlavně vám dávám důležitý geometrický údaj;
poměr teplosměnné plochy a objemu kompaktního výměníku je alespoň 700 m^-1.
Srovnejte s citací z RecAiru:
The Recair Sensitive RS160 has a width and length of 366 mm, and its height can vary from 150 mm to 500 mm. The largest core weighs 5 kg, and has a heat-exchanging surface of approx. 36 m2 and a volume of 51 litres. The RS160 can accommodate an airflow of up to 500 m3 per hour.
"Signifikantně" půlmetrová
RS160 má tedy tento parametr
36 m^2 / 51 dm^3 = 705.88 m^-1.
Hm, tak už jsem to snad došolichal ...
Grafy, obsahující koeficienty přestupů tepla si raději dohledejte sami.
Spousty a spousty jich mají elektrikáři, pro které je tento problém otázkou přežití v konkurenčním boji. Tož studujte.
A Hravé Opice by sem mohli dát průměrné koeficienty přestupů tepla
pro různé provozní režimy RS160 pro h=0.5.
Prostě podělíte přenesený výkon 36 a odhadnutou střední lineární teplotní diferencí na plochách výměníku. Triviální, leč trošku pracné
iGoNY
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Stejně jako klasický transformátor (ne autotrafo)
slouží k tzv. galvanickému oddělení obvodů s elektrickým proudem o různých potenciálech,
tak i deskový výměník oddělí nejméně dvě tekutiny s různými vlastnostmi.
Z hlediska "praktikované topologie" se těmto konvertorům energie říká dvojbran.
Mají primár a sekundár, čtyři "fousy" ...
Jak je to ale s KONDENZÁTOREM?
Jako s "nádech-výdechovými" duťáčky?
Přesně, Bullseye!
pěvecký sbor středověká duchovní hra
slouží k tzv. galvanickému oddělení obvodů s elektrickým proudem o různých potenciálech,
tak i deskový výměník oddělí nejméně dvě tekutiny s různými vlastnostmi.
Z hlediska "praktikované topologie" se těmto konvertorům energie říká dvojbran.
Mají primár a sekundár, čtyři "fousy" ...
Jak je to ale s KONDENZÁTOREM?
Jako s "nádech-výdechovými" duťáčky?
Přesně, Bullseye!
pěvecký sbor středověká duchovní hra
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Stojí za prostudování
http://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace- ... niku-tepla
Jedná se nejen o "vožebrovaný trubky",
ale taky o "mini-chanel" technologii od autíčkářů.
iGoNY
http://vetrani.tzb-info.cz/klimatizace- ... niku-tepla
Jedná se nejen o "vožebrovaný trubky",
ale taky o "mini-chanel" technologii od autíčkářů.
iGoNY
-
metball - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 888
- Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Regenerace versus Rekuperace?
Je to o výměnících.
Energie a Hmoty.
Předávání a případně mísení.
Mísení Hmoty?
Káva s Čajem do jediné termosky. Stačí i v časové souslednosti, nikoliv současně!
Fakt to není k pití!
Přenos energie? Tedy tepla?
Pokud existuje teplotní spád nebo změna fáze,
proběhne vždy výměna energie.
Fyzikálně to prostě jinak nejde.
A nikdo zatím nepozoroval, že by nalil "poctivé řezané pivo"
a to se nakonec (po určitém čase) nesrovnalo teplotně jak s okolím, tak spodní černé s horním světlým.
REKUPERACE:
Jen přenos ENERGIE.
Musí být použita tehdy, pokud máme rozdílné tekutiny.
Přenos obého? REGENERACE!
MUSÍME ROZLIŠIT Dva typy REGENERACE:
Máme-li JEN jeden typ tekutiny, AKUMULACE.
BOHUŽEL každá TEKUTINA JE SMĚSKOU, žádné čisté víno ... a vlastně i to je směs čisté vody, alkoholu, pevných zbytků a spousty dalších komponent.
Takže jako s tou termoskou, sudem či demižonem,
autobaterkou (jakými elektróny ji nabijeme, tací zase vylezou ven), kondenzátorem, kalužinou, ..., SemTamPšuky, ...
Máme-li rozdílné tekutiny (např. vodní mlhu a vzduch), SMĚŠOVÁNÍ.
Také stejné tekutiny ("špinavý a čistý vzduch")
jsou nejstandardnějším příkladem Směšovací Regenerace.
Skutečně existují směšovací komory, kde vracíte dost energie zpět do čerstvého vzduchu jen prostým smísením.
Kouzlo? Nikoliv - změna skupenství.
Dokonce i orbitální loď je super příkladem REGENERACE.
Nebo brzdění šalin, vlaků, ... elektromobilů ... je o regeneraci energie, nikoliv o rekuperaci.
Pro vzdělance: příklad autotrafa.
"Fšichni elektróni" jsou na potenciálu 230 V,
byť odbočku jste si vytvořili na 12 V,
takže sebemenší chybka a skončíte "pokopáni netzem, cvičíc v rytmu 50 Hz!"
Přečetli jste ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra
Je to o výměnících.
Energie a Hmoty.
Předávání a případně mísení.
Mísení Hmoty?
Káva s Čajem do jediné termosky. Stačí i v časové souslednosti, nikoliv současně!
Fakt to není k pití!
Přenos energie? Tedy tepla?
Pokud existuje teplotní spád nebo změna fáze,
proběhne vždy výměna energie.
Fyzikálně to prostě jinak nejde.
A nikdo zatím nepozoroval, že by nalil "poctivé řezané pivo"
a to se nakonec (po určitém čase) nesrovnalo teplotně jak s okolím, tak spodní černé s horním světlým.
REKUPERACE:
Jen přenos ENERGIE.
Musí být použita tehdy, pokud máme rozdílné tekutiny.
Přenos obého? REGENERACE!
MUSÍME ROZLIŠIT Dva typy REGENERACE:
Máme-li JEN jeden typ tekutiny, AKUMULACE.
BOHUŽEL každá TEKUTINA JE SMĚSKOU, žádné čisté víno ... a vlastně i to je směs čisté vody, alkoholu, pevných zbytků a spousty dalších komponent.
Takže jako s tou termoskou, sudem či demižonem,
autobaterkou (jakými elektróny ji nabijeme, tací zase vylezou ven), kondenzátorem, kalužinou, ..., SemTamPšuky, ...
Máme-li rozdílné tekutiny (např. vodní mlhu a vzduch), SMĚŠOVÁNÍ.
Také stejné tekutiny ("špinavý a čistý vzduch")
jsou nejstandardnějším příkladem Směšovací Regenerace.
Skutečně existují směšovací komory, kde vracíte dost energie zpět do čerstvého vzduchu jen prostým smísením.
Kouzlo? Nikoliv - změna skupenství.
Dokonce i orbitální loď je super příkladem REGENERACE.
Nebo brzdění šalin, vlaků, ... elektromobilů ... je o regeneraci energie, nikoliv o rekuperaci.
Pro vzdělance: příklad autotrafa.
"Fšichni elektróni" jsou na potenciálu 230 V,
byť odbočku jste si vytvořili na 12 V,
takže sebemenší chybka a skončíte "pokopáni netzem, cvičíc v rytmu 50 Hz!"
Přečetli jste ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
http://www.wlv.com/products/databook/ch1_3.pdf
... Frajerky a Frajeři budou modifikovat čísla
napovím, že 1_7 už neéé, 2_1 zas jo.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
PS
Jen kdybyste náhodou nahodili
odbornou diskuzi na téma
Shell, Tube,
ThermWet a jejich TéZetBácký lapač duší "Smrádeček, ale Teploučko!", ...
trubka v trubce, atd.
iGoNY
... Frajerky a Frajeři budou modifikovat čísla
napovím, že 1_7 už neéé, 2_1 zas jo.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
PS
Jen kdybyste náhodou nahodili
odbornou diskuzi na téma
Shell, Tube,
ThermWet a jejich TéZetBácký lapač duší "Smrádeček, ale Teploučko!", ...
trubka v trubce, atd.
iGoNY
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
http://forum.tzb-info.cz/124694-ucinnos ... byt#text29
drobná noticka k TZB odbornému článku o významu kondenzace vody ve výměníku.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
drobná noticka k TZB odbornému článku o významu kondenzace vody ve výměníku.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
Ave,
tak jsme se opět ZaSekli na Koeficientu Přestupu.
Strašně dlouho jsem váhal, jestli zmínit jedna z mnoha použitelných dat,
která vlastním v knižní podobě... . Ano, jsou vydána za Starého PánaBoha,
ale kupodivu ta data, která mám (a ještě mi je nikdo neukrad, když si je s Basetíma očima půjčoval ...),
stárnutím netrpí. Spíše zrají, jak dobrý ročník.
PŘESTUP TEPLA
při
PROUDĚNÍ
a
SÁLÁNÍ.
Ano, tak zní celý a vědecky zdůvodnitelný název této velmi zajímavé BastlKonstanty.
To, že se nahrazuje přestup Kon&Rad
pouze podobnostními čísly,
tedy výpočty, kdy se počítá, jaká mezní vrstva je pod "normální" advekcí,
co způsobí "vyfachčená" turbulence,
zda se náhodou nejedná jen o přirozenou konvekci ...
No, a z geometrie se řeší nanejvýš tak:
jaké jsou sklony povrchu tělesa vůči tíhovému zrychlení
a jeho např. "žebrovitost" ...
V éře internetu jsem navíc
dohledal adekvátní data
jen od elektrikářů, kteří řeší chlazení výkonových prvků nebo obvodů se stále vyšší hustotou integrace, běžících na vyšších taktech.
Normy nemám,
ale co takhle sleduji diskuze stavařů,
jsou s koeficienty přestupů výrazně na štíru (přesněji, mimo mísu).
Hlavní chybou je stavařská vize o správnosti LINEARIZACE.
5 [ W m^-2 K^-1 ], no to je hodnota pro malé teplotní diference v interiéru bezmála řádově větší, než kolik skutečně přestup je při teplotní diferenci např. 1°C SCHOPEN přenést.
Ze stropu do místnosti tak max 400 mW na metr čtvereční. Když Watt, tak to už je velká sláva, strop začouzený sazemi, jak šmirglpapír ...
Tož asi tolik k Interiéru.
A teď Exteriér.
Když je bezoblačná zimní noc, krut a totál bezvětří,
je to výrazně jiné, jak když se luft nepohne v zimní inverzi
nebo dokonce v letní inverzi těsně před svítáním.
No, a to je pár příkladů, kdy je i venku konvekce přirozená.
Jenže, na fasádě z EPS, jakápak tam asi bude teplota?
No, skoro stejná, jako okolního vzduchu.
Konvekce tady pár miliWattů,
leč Radiace jak Bejk!
No, a pak tu máme větrno.
Konvekce brutálně přetlačí radiaci (už proto, že promísená atmosféra má výrazně jinou radiační teplotu oblohy, natož okolí ...),
a začíná se hrát o rozměry budovy, kolem které vítr pofukuje.
I když to bude 40 km/h podél jen "směšného výběžku" na pastóšce
nad 40 [ W m^-2 K^-1 ] se nedostanete ani náhodou!
Při běžném meteo uvnitř zástavby dáte na běžném baráku tak min/max
6 až 12 [ W m^-2 K^-1 ].
Protože nejde o LINEÁRNÍ ZÁVISLOSTI,
neplatí princip SUPERPOZICE
a na
(takovou hloupost, jakou je v tomto případě)
TEPELNÝ ODPOR,
tak na tu pls. ZaPomeňte.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
P.S.:
Proč takhle Kruťácky?
Po naší Zaprděné Kotlince se v těchto dobách, prodejcovsky zlých,
pohybuje stále více Vychcánků,
co už si ale Vůbec Nevidí do Vlastní Huby.
Vypouštějí do diskusí tuny Pičovin
a snaží se nachytat jakéhokoliv Jelimana,
jen aby koupil jejich Izolační Produkt.
Různé Zelené po celé Evropě jim jen nahrávají.
No, a pak jsme svědky konstrukcí
typu
Kůň s Krávem,
nebo, co mne mrzí ale hodně,
typu rozvod Šaliny po dědině na Izolátorech ze 400 kV vedení VVN.
Jo, jde to, ale dře to.
P.P.S.:
Trochu Pratchettovské Laskavosti:
viewtopic.php?f=20&t=1064
Tady se koukněte, kde a jak se mají prezentovat data.
Jo, je to hlavně pro prodejce.
Třebas i toho Prďavýho Tepla ..., nejen LuftVýměníčků "za pusu".
iGoNY
tak jsme se opět ZaSekli na Koeficientu Přestupu.
Strašně dlouho jsem váhal, jestli zmínit jedna z mnoha použitelných dat,
která vlastním v knižní podobě... . Ano, jsou vydána za Starého PánaBoha,
ale kupodivu ta data, která mám (a ještě mi je nikdo neukrad, když si je s Basetíma očima půjčoval ...),
stárnutím netrpí. Spíše zrají, jak dobrý ročník.
PŘESTUP TEPLA
při
PROUDĚNÍ
a
SÁLÁNÍ.
Ano, tak zní celý a vědecky zdůvodnitelný název této velmi zajímavé BastlKonstanty.
To, že se nahrazuje přestup Kon&Rad
pouze podobnostními čísly,
tedy výpočty, kdy se počítá, jaká mezní vrstva je pod "normální" advekcí,
co způsobí "vyfachčená" turbulence,
zda se náhodou nejedná jen o přirozenou konvekci ...
No, a z geometrie se řeší nanejvýš tak:
jaké jsou sklony povrchu tělesa vůči tíhovému zrychlení
a jeho např. "žebrovitost" ...
V éře internetu jsem navíc
dohledal adekvátní data
jen od elektrikářů, kteří řeší chlazení výkonových prvků nebo obvodů se stále vyšší hustotou integrace, běžících na vyšších taktech.
Normy nemám,
ale co takhle sleduji diskuze stavařů,
jsou s koeficienty přestupů výrazně na štíru (přesněji, mimo mísu).
Hlavní chybou je stavařská vize o správnosti LINEARIZACE.
5 [ W m^-2 K^-1 ], no to je hodnota pro malé teplotní diference v interiéru bezmála řádově větší, než kolik skutečně přestup je při teplotní diferenci např. 1°C SCHOPEN přenést.
Ze stropu do místnosti tak max 400 mW na metr čtvereční. Když Watt, tak to už je velká sláva, strop začouzený sazemi, jak šmirglpapír ...
Tož asi tolik k Interiéru.
A teď Exteriér.
Když je bezoblačná zimní noc, krut a totál bezvětří,
je to výrazně jiné, jak když se luft nepohne v zimní inverzi
nebo dokonce v letní inverzi těsně před svítáním.
No, a to je pár příkladů, kdy je i venku konvekce přirozená.
Jenže, na fasádě z EPS, jakápak tam asi bude teplota?
No, skoro stejná, jako okolního vzduchu.
Konvekce tady pár miliWattů,
leč Radiace jak Bejk!
No, a pak tu máme větrno.
Konvekce brutálně přetlačí radiaci (už proto, že promísená atmosféra má výrazně jinou radiační teplotu oblohy, natož okolí
...),a začíná se hrát o rozměry budovy, kolem které vítr pofukuje.
I když to bude 40 km/h podél jen "směšného výběžku" na pastóšce
nad 40 [ W m^-2 K^-1 ] se nedostanete ani náhodou!
Při běžném meteo uvnitř zástavby dáte na běžném baráku tak min/max
6 až 12 [ W m^-2 K^-1 ].
Protože nejde o LINEÁRNÍ ZÁVISLOSTI,
neplatí princip SUPERPOZICE
a na
(takovou hloupost, jakou je v tomto případě)
TEPELNÝ ODPOR,
tak na tu pls. ZaPomeňte.
pěvecký sbor středověká duchovní hra
P.S.:
Proč takhle Kruťácky?
Po naší Zaprděné Kotlince se v těchto dobách, prodejcovsky zlých,
pohybuje stále více Vychcánků,
co už si ale Vůbec Nevidí do Vlastní Huby.
Vypouštějí do diskusí tuny Pičovin
a snaží se nachytat jakéhokoliv Jelimana,
jen aby koupil jejich Izolační Produkt.
Různé Zelené po celé Evropě jim jen nahrávají.
No, a pak jsme svědky konstrukcí
typu
Kůň s Krávem,
nebo, co mne mrzí ale hodně,
typu rozvod Šaliny po dědině na Izolátorech ze 400 kV vedení VVN.
Jo, jde to, ale dře to.
P.P.S.:
Trochu Pratchettovské Laskavosti:
viewtopic.php?f=20&t=1064
Tady se koukněte, kde a jak se mají prezentovat data.
Jo, je to hlavně pro prodejce.
Třebas i toho Prďavýho Tepla ..., nejen LuftVýměníčků "za pusu".
iGoNY
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
Vytčeno před Kynickou závorku:
http://www.trmicka.cz/Home/Articles
Toto pouze pro Disquaterus Nobilis:
viewtopic.php?f=18&t=1258#p7887
...
a "hento OnlyFor DqNb&Silné NáTury":
http://forum.tzb-info.cz/126965-rozdil- ... a-a-klimou
Střední Logaritmický Teplotní Spád,
(např. vizte
http://www.trmicka.cz/Content/Download/odbor_5.pdf )
to je Druhá Drobnička,
podle jejíž znalosti
odlišíte TermoMechanicky
a obecněji i KontinuoMechanicky
Technicky Vzdělaného Člověka
(který se i jen vážněji Zamýšlí nad tím,
zda má vůbec smysl
Mudrovat o Rekuperaci/Regeneraci,
o Tepelných Čerpadlech,
Klimoškách,
"HicPajpách",
chladničkách,
...
tepelných bilancích Pastóšníků uvnitř Pastóšek
a příčinách,
proč vlastně vypadají stavby různě v rozličných klimatických oblastech)
od jen různě NaMotivovaných Samozvanců na rozličných stupních SocioEkonomické Hierarchie ...
Zkuste se na to zeptat ...
no, třééebáás "Šoupačů Krabic"?
Jejich Technického Oddělení?
Šéfstva a/nebo Majitelů/Podílníků?
U větších přeprodejců, kteří obvykle jen mlží s cílem prodat za nejvyšší dosažitelnou cenu?
Nebo se ptejte PT LJ v KOntextu řešení klimatizace "v trubkách",
PT BtB při kladení otázek na chlazení vodou ze studny, ...
Oni už Své Vědí,
takže k čemu nějaké ZObecněné Znalosti Předků?
Jim stačí, že studují na ČVUT,
a podepisují se Filip Kučera ...
Kynik jen Dodá:
"Každá zbytečná práce je zbytečná,
dokonce i ta NejZbytečnější práce je zbytečná!"
Budiž Nám Luft Lehký
PS:
Pokud se kontinuálně mění teploty,
je koncept přirozeného logaritmu důsledkem É-na-Ikstou...
Pokud jsou teploty "stochasticky" rozházeny v prostoru a čase,
nezbývají nám, než numerické integrační metody.
PPS:
No, když už jsem použil odkaz na Trmickou ...
http://www.trmicka.cz/Home/calculations13
...
aby to zas někdo NeSežral i s NaVijákem.
iGoNY
http://www.trmicka.cz/Home/Articles
Toto pouze pro Disquaterus Nobilis:
viewtopic.php?f=18&t=1258#p7887
...
a "hento OnlyFor DqNb&Silné NáTury":
http://forum.tzb-info.cz/126965-rozdil- ... a-a-klimou
Střední Logaritmický Teplotní Spád,
(např. vizte
http://www.trmicka.cz/Content/Download/odbor_5.pdf )
to je Druhá Drobnička,
podle jejíž znalosti
odlišíte TermoMechanicky
a obecněji i KontinuoMechanicky
Technicky Vzdělaného Člověka
(který se i jen vážněji Zamýšlí nad tím,
zda má vůbec smysl
Mudrovat o Rekuperaci/Regeneraci,
o Tepelných Čerpadlech,
Klimoškách,
"HicPajpách",
chladničkách,
...
tepelných bilancích Pastóšníků uvnitř Pastóšek
a příčinách,
proč vlastně vypadají stavby různě v rozličných klimatických oblastech)
od jen různě NaMotivovaných Samozvanců na rozličných stupních SocioEkonomické Hierarchie
...Zkuste se na to zeptat ...
no, třééebáás "Šoupačů Krabic"?
Jejich Technického Oddělení?
Šéfstva a/nebo Majitelů/Podílníků?
U větších přeprodejců, kteří obvykle jen mlží s cílem prodat za nejvyšší dosažitelnou cenu?
Nebo se ptejte PT LJ v KOntextu řešení klimatizace "v trubkách",
PT BtB při kladení otázek na chlazení vodou ze studny, ...
Oni už Své Vědí,
takže k čemu nějaké ZObecněné Znalosti Předků?
Jim stačí, že studují na ČVUT,
a podepisují se Filip Kučera ...
Kynik jen Dodá:
"Každá zbytečná práce je zbytečná,
dokonce i ta NejZbytečnější práce je zbytečná!"
Budiž Nám Luft Lehký
PS:
Pokud se kontinuálně mění teploty,
je koncept přirozeného logaritmu důsledkem É-na-Ikstou...
Pokud jsou teploty "stochasticky" rozházeny v prostoru a čase,
nezbývají nám, než numerické integrační metody.
PPS:
No, když už jsem použil odkaz na Trmickou ...
http://www.trmicka.cz/Home/calculations13
...
aby to zas někdo NeSežral i s NaVijákem.
iGoNY
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
Třista stran pro Baníky, barvičky, přehledy, grafy ...
http://www1.vsb.cz/ke/vyuka/Prenos_tepl ... 202013.pdf
Tepelné trubice najdete od strany 163...
Tepelné a tlakové charakteristiky "minikanálkového výměníku" jsou zde:
https://dspace.vutbr.cz/xmlui/bitstream ... sequence=1
Žádný výměník se totiž neobejde bez zdroje Hmotnostního Toku obou Teplonosných médií.
Tyto zdroje se navrhují tak, abychom optimalizovali ENERGETICKOU NÁROČNOST na provoz výměníku.
Více si přečtěte tady:
viewtopic.php?f=20&t=1331#p8576
Mimochodem,
obrovská CHYBA,
která vede k odsuzování
např. přívodů chladného čerstého vzduchu od podlahy
tkví právě v nepochopení,
kolik rozličných,
často synergických, mnohem častěji však antagonistických
FYZIKÁLNÍCH JEVŮ
se podílí
na 3D+ DISTRIBUCI VZDUCHU
v cimrách či celé pastóšce ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO
PS?
Co mi "přelétlo přes Fifák?"
Pičoviny, které valí většina Mudrlantů na TZB-DesInfo
o tom,
jak VENKOVNÍ JEDNOTKY TČ
spotřebovávají
elektrickou energii pro svůj provoz.
Celé to začíná neznalostí hydraulických strojů
a hloupým nepochopením "nepatrného rozdílu"
mezi Francisovou a Kaplanovou turbinou.
Dál to pokračuje v nástinu,
jak se vyhodnocuje PRACOVNÍ BOD namrzajícího lamelového výměníku
ofukovaného
AXIÁLNÍM VENTILÁTOREM.
Axiální ventilátor v TČ je totiž optimalizován na maximalizaci PRŮTOKU
bez ohledu na PROTITLAK (který mimo jiné musí být minimální, skoro se mi chce říct, že zanedbatelný )...
iGoNY
http://www1.vsb.cz/ke/vyuka/Prenos_tepl ... 202013.pdf
Tepelné trubice najdete od strany 163...
Tepelné a tlakové charakteristiky "minikanálkového výměníku" jsou zde:
https://dspace.vutbr.cz/xmlui/bitstream ... sequence=1
Žádný výměník se totiž neobejde bez zdroje Hmotnostního Toku obou Teplonosných médií.
Tyto zdroje se navrhují tak, abychom optimalizovali ENERGETICKOU NÁROČNOST na provoz výměníku.
Více si přečtěte tady:
viewtopic.php?f=20&t=1331#p8576
Mimochodem,
obrovská CHYBA,
která vede k odsuzování
např. přívodů chladného čerstého vzduchu od podlahy
tkví právě v nepochopení,
kolik rozličných,
často synergických, mnohem častěji však antagonistických
FYZIKÁLNÍCH JEVŮ
se podílí
na 3D+ DISTRIBUCI VZDUCHU
v cimrách či celé pastóšce ...
pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO
PS?
Co mi "přelétlo přes Fifák?"
Pičoviny, které valí většina Mudrlantů na TZB-DesInfo
o tom,
jak VENKOVNÍ JEDNOTKY TČ
spotřebovávají
elektrickou energii pro svůj provoz.
Celé to začíná neznalostí hydraulických strojů
a hloupým nepochopením "nepatrného rozdílu"
mezi Francisovou a Kaplanovou turbinou.
Dál to pokračuje v nástinu,
jak se vyhodnocuje PRACOVNÍ BOD namrzajícího lamelového výměníku
ofukovaného
AXIÁLNÍM VENTILÁTOREM.
Axiální ventilátor v TČ je totiž optimalizován na maximalizaci PRŮTOKU
bez ohledu na PROTITLAK (který mimo jiné musí být minimální, skoro se mi chce říct, že zanedbatelný
)...iGoNY
-
SFO - dobrovolný redaktor
- Příspěvky: 666
- Registrován: 23 čer 2012, 21:53
Příspěvků: 16
• Stránka 1 z 1