Numerika x Vztahy x Křižákovy Ryby

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.

od SFO » 12 dub 2015, 12:58

Ave,
tento odkaz
velmi poctivě prostudujte.

Jde o srovnání
FYZIKÁLNÍHO MODELU ztráty tepla z figuríny (manekýn lidského těla)
a velké spousty
REGRESNÍCH NUMERICKÝCH MODELŮ.

http://www.ibpsa.org/proceedings/bs2013/p_1539.pdf

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Jak nemám rád JednoDuché KOnsekvenční VýRoky,
(třebas jako http://www.tzb-info.cz/894-je-vam-zima-na-nohy)
tak pro "milovníky nábližek" cituji ze závěru publikace:
"... úspora je přibližně 34.4%."
Pro identický "pocit manekýna"
je o tento poměr
lepší podlahovka oproti
hloupému TOPENÍ KLIMOŠKAMI "horekokotkami" :twisted:

PPS:
Dle dlouhodobých "průzkumů podřeknutí se" skalních zastánců
topení klimoškami toto číslo odpovídá spíše "ublížení podlahovce".

PPPS?
Proč jsou na tom "klimošky horekokotovky" v našich Luzích a Hájích výrazně hůře?
Například i "2x blběji", než podlahovka?
V článku je posuzovaný JEDINÝ BOD V JEDINÉ "NudlaCimře".
I tento velmi precizní fyzikální model
však neodpovídá byť jen realitě dvou místností ...
natož bungalovu, "podkrovňáku" či plnohodnotné např. trojpodlažní "pastóšce".
Tam všude topení klimatizací ztrácí další desítky procent z RELATIVNÍ ENERGETICKÉ ÚSPORNOSTI.

PPPPS:
Spočtěte zastáncům klimošek instalovaný NOMINÁLNÍ VÝKON
a potřebu tepla.
Všichni mají nejméně 2x PŘEVÝKONOVÁNO!

5PS:
Leč cena výše uvedeného článku nespočívá v jednom bodu závěru.
Nerozumíte?
Napovím:
http://www.seas.upenn.edu/~meam333/corr ... nsList.pdf

6PS?
Proč tu zase Prudím?
Na maximum mne udivil přístup TZB-Info administrace,
která vymazala několik desítek příspěvků,
kde jsem kladl triviální dotazy
tamním "TeploŠtelovačům" ...
...kteří opakovaně tvrdí,
že JEJICH BÁJNÝ TERMOHYDRAULICKÝ SW
uspoří Ovcím,
které si nechají spočíst a nastavit
otopnou "konvektorovou soustavu v paneláku" (od zdroje tepla po poslední radiátor)
podle jejich světově unikátní metody,
AŽ 50% nákladů na topení ...
http://www.tzb-info.cz/4657-aktivni-usp ... leti-i-dil
...
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-re ... aste-budov
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-re ... dle-fyziky
...
http://vytapeni.tzb-info.cz/teorie-a-sc ... ro-kazdeho
http://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-vyta ... -a-matouci
...
Lež jako Věž, fyzikálně žalovatelná, právně nevymahatelná.

7PS:
A teď si srovnejte publikované informace o úspoře energie při použití podlahovky ...
Jo, a když NEBUDETE tu podlahovku počítat podle (v naší KOtlince běžné) výpočtové metodiky,
ale trošku se zamyslíte nad SKUTEČNÝMI ZÁVISLOSTMI například
a) geometrie hadů,
b) funkčních závislostí modelových/poměrných čísel na fyzikálních a geometrických PROMĚNNÝCH HODNOTÁCH
c) nebudete TO
" Řezat Větší, ke všemu TUPOU PILOU ..."
tak zjistíte, že nebude potřeba ani tak Velké Kladivo!

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

od IJK » 19 dub 2015, 11:03

Dámy a Pánové,
velmi Výživná Data.

Rychle stáhněte na lokální disky.
PDF mají chybně uvedené některé fonty, dejte sem poznatky, jak to zobrazují Widle :twisted:

První až čtvrtý díl seriálu je zaměřen na základy PROČ, JAK a s KÝM.
"ČekList" a vzorečky ekonomických kritérií, základy středoškolské fyziky, týkající se "pastóšnického šouklení s HICem".

http://www.wiley.com/legacy/wileychi/mo ... box#ID.pdf
TEDY NAPŘ. třetí díl seriálu má #ID rovno číslu 3
http://www.wiley.com/legacy/wileychi/mo ... olbox3.pdf

Pak následuje termo a hydro (stručně a korektně popsané;
ne tak marketingově hloupé, jako v jednom "světově unikátním SW" od jednoho nejmenovaného ze zaprděné KOtlinky),
byť ve slovním popisu je pouze naznačeno,
jak skutečně použitelný a zdokumentovaný SW
vytyčuje své LIMITY a PROČ JE STAVÍ PRÁVĚ SEM.

http://www.wiley.com/legacy/wileychi/mo ... olbox6.pdf
vlhký vzduch a jeho "kontinuomechanické" vlastnosti jsou mimochodem ta část,
která mne na daný seriál navedla ...

Třebas i ta #ID Jedenáctka o výměnících tepla není úplně k zahození,
byť je vidět, jak autorům dokumentace postupně docházejí síly ...
dvanáctým apoštolem jsou chladící věže a na Jidáše už nezbylo O>:)

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
A že jsou chladící věže daleko od problematiky návrhu hospodaření s teplem a chladem
v pastóškách střední Evropy?
Ale nejsou..., jen si je každý hned démonizuje.
Leč výtečně se na nich demonstruje problematika
PŘEVĚTRANÉ/PŘESUŠENÉ PASTÓŠKY ;)

PPS?
Třináctým Apoštolem nechť nám je tato pěkná, "Ušácká příručka",
jak spočíst Tepelnou Potřebu
http://kps.fsv.cvut.cz/file_download.php?fid=5267
pastóšky ...

Jo, a taky jukněte na toto vlákno,
jak bychom měli UVAŽOVAT
:idea: o PODLAHOVCE v pastóšce:
http://forum.tzb-info.cz/128991-dalsi-projekt
Nejde o urážku Zelenáčů, jen se tam bavíme
o MNOHAROZMĚRNOSTI TASKů.
A limitách! Především myšlení, které je velmi bolestivou činností. Narozdil od Papouškování.
Mimochodem, dnes se mi v ranním Meteoru (23.5.15) moc líbila "PT Grygarovic noticka",
že už v roce 1940 dva fakt dobří LIMIT-Thinkers navrhli, jak komplexně změřit průběhy explozí Super/HyperNOV i tisíce let poté,
co POZEMŠŤANÉ TENTO KRÁSNÝ ÚKAZ VIDĚLI NA VLASTNÍ OČI
(v přímém přenosu :twisted: ).
Psina na tom je, že až za tisíce let
budeme mít o pár tříd lepší MĚŘENÍ,
dáme si klidně další REPLAY výbuchu.
Pravda, BACHA na KVADRÁT ... vzdálenosti toho prachového mračna, které budeme muset použít jako první ČasoProstorově následující odraznou plochu toho velkolepého divadla...

PPPS:
Leč 90% Readers Vulgaris doporučuji začít "profláklým HYDREM"!
http://elearning.vtu.ac.in/12/enotes/FM/Unit6-VK.pdf
Krásný přednes, který "prdí na formu",
přesto má hutný obsah.
Žádný suchý těsto
(ale takovýchto kvalitních materiálů ZDARMA jsou na InterFERnetu tisíce, jen je nastudovat...).
http://www.seas.upenn.edu/~meam333/corr ... nsList.pdf
A kruhem zpět k SEDMÉ LEKCI na wiley:
http://www.wiley.com/legacy/wileychi/mo ... olbox7.pdf

PPPPS?
Čím ZAČÍT?
Doporučuji tzv. CHARAKTERISTICKÝ ROZMĚR.
A vztahem "kolik vzduchu jím lze procpat":
http://www.engineeringtoolbox.com/circu ... d_206.html
Taky s jakým úsilím (zde "odpor SPIRO trubky" v imperiálních jednotkách:
http://www.engineeringtoolbox.com/duct- ... d_444.html

Nebo prostudujte jakýkoliv "poměrný rozměr":
http://forum.tzb-info.cz/131530-minimal ... ace#text19
Tedy moje oblíbená GeoMetrie a taky "hlučnost rotvodů";
bez té se FAKT DOPŘEDU NEHNETE :evil:
Třebas pak nebudete stále jen PRDOLIT,
jak je nesmyslné instalovat obdélníkové plechové kanály...,
ale taky, proč je V NOVOSTAVBĚ velká BLBOST rozvádět vzduch tzv. korugovanými hadicemi.
http://forum.tzb-info.cz/131599-rozvody ... kach#text8
Přesto jsou tyto trubky smysluplným technickým řešením ... ale ne v moderní pastóšce!
http://www.zehnder.co.uk/comfosystems/i ... etail.html

5PS:
Step by Step jak VĚTRAT (STROJNĚ) PASTÓŠKU.
http://ca.ostberg.com/bbb1c696-7b7f-4ce ... cf4aee4dcb
Velmi kvalitní data, znalosti a informace jsou přehledné a srozumitelné.
Už se podle toho jen řídit ...

iGoNY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 440
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 27 lis 2015, 11:34

Bible Akustiky v češtině:
http://www1.uso.cz/public/SKV02/DAZP/Hluk-a-chvěn%C3%AD-Nový---2009.pdf
Základy, fyziologie, aplikace na vzduchotechniku.
A ještě slušnou baňařskou bibli hydrauliky, neb bez té hydry fakt strojní ventilaci nepochopíte:
http://www.338.vsb.cz/PDF/Drabkova-Mechanikatekutin.pdf

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
.uso.cz/public/SKV02/DAZP/Hluk-a-chvěn%C3%AD-Nový---2009.pdf
www1 si dopište,
Husa BohuŽel a/nebo Fakt
upálili později, než nám tu stačil v písmu jazyka Cyrila a Metoděje eliminovat spřežky.
Ano, s JEDNOU VÝJIMKOU ty "hloupé spřežky" vyeliminoval všechny ...
ale tak už to v životě chodívá.
Mohl zavést třebas Xˇ - ten háček nad, ne až ex post :twisted:
a počítačníci, odkojení Simple English, by měli o znak víc ...
Cosi, jako znaková Sada Čínštiny, rozšířená o Španělské znaky ... nejen písmena!

PPS?
Mimochodem, to NABODENÉ Ú versus Ů taky dělá "třebas PrGgram-áTorům" podpory psaní nahnilého íPRDu velký problém ...

PPPS:
Názor na deciBell má ještě jeden Zásadní Důsledek:
Ten výkonový (násobeno DESETI) není závislý na vzdálenosti od zdroje zvuku/tónu/hluku/...
a v bibli u něj není explicitně poukázáno na jeho frekvenční KONTEXT.
Tlakový [Pa] a intenzitní [W m^-2] však bez vazby na frekvenci nemá smysl ...
nemám na to vyhraněný názor, za zamyšlení tento zdánlivý rozpor však stojí.
"Každý" totiž zná hodnotu L s indexem WA - neboli
akustická energie
na nízkých kmitočtech
BRUTÁLNĚ ZATLUČENA (zamlčena, nalhána). Pravda na 2 - 5 kHz se zase musí ukázat víc, než kolik tam té energie skutečně je ...
Prostě by to tu chtělo vyjádření PROFESIONÁLA AKUSTIKA se širokým Kontextem a hlubokým Vhledem.

Stejně, jako bych uvítal oponenturu v oslích můstcích s těmi nabodeníčky a trestem za kacířství!
Křižák totiž musí být podjatý, no neééé?

iGoGY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 440
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 13 kvě 2016, 19:44

Ave,
umíte číst nomogramy?
Tak si zkuste rozklíčovat třebas tento MnohaRozměrný graf:
https://www.rehau.com/download/1468558/ ... gramme.pdf
Na druhém konci DIMENZOVÁNÍ potrubí podlahového vytápění je tato trubička s vnitřním průměrem 11.0 mm:
https://www.rehau.com/download/1468518/ ... gramme.pdf

Další dva body (v rozměru průměr x tloušťka stěny) velmi příkladně doplňují dvě trubky s vnější plochou identickou, leč s různým hydraulickým průměrem, potažmo jiným tepelným odporem stěny!
https://www.rehau.com/download/1468560/ ... gramme.pdf
https://www.rehau.com/download/1468564/ ... gramme.pdf
Bohužel, nomogram chlazení je uveden pouze pro sedmnáctku ...

Rozměry stavového prostoru jsou například tyto:
nejméně tři teploty (nohy, nátoku a vratky),
nejméně pět lineárních "velikostí" (dva průměry +korelující tloušťka stěny, rozteč kladení hadů a tloušťka krytí),
...
jj, vidím to na pěkný, nejméně 13-ti rozměrný prostor.
Bohužel "prostor řídké jak běhavka"!
Inu, i o tom je třebas rozdíl "analogový versus digitální", přesněji (ne)spojitý, (ne)diskrétní, ...,
(ne)patřící do normovaných číselných řad, ...
blbě kvantizovaný, zatížený vzorkovacím šumem, ...
Ergo Kladívko, Dílo je pak
NETOPÍCÍ, HLUČÍCÍ zmetek.
Aáaáá Nebo
(ve většině MODELOVĚ dobře navržených soustav)
JE DÍLEM mnoharozměrový systém "BLBÝCH" KOMPROMISŮ,
kompromisů, které nejsou ani blbější, natož aby byly MiMózní,
kompromisů moudrých a kvalitních,
jejichž výsledkem je podlahovka,
o které ani nevíme, že ji máme.
A to nás občas "silně se..!"
Třebas jakmile vystřízlivíme;
... když jsme si původně hloupě mysleli,
že v PassivHouseti bude ta podlaha
pocitově TEPLÁ...
no, pokud otevřete
neotevíravá okna Krumpáčem (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pickaxe),
tak ta podlaha posléz i teplá bude...
:twisted:

pěvecký sbor Brutus by SFO

PS?
Vícekrát jsem zmiňoval, jak se počítají rozvody vzduchu nebo vody,
pokud se v nich mění teplota tekutiny.
Taky jsem upozorňoval na laminarizaci, změnu přestupu tepla, ...
a krom toho, začínají se ptát i LuftFóraři,
jak se zachovat k PODOBNOSTI ROZVODŮ.

Jestli to půjde regulovat, jak moc to hlučí, ...
Inu CarbonCopy FAQ-ú <faků> vzduchařiny.

iGoNY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 440
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 10 bře 2019, 20:58

Ave,
jedním z pěkných příkladů nelinearit u ČLOBRDÍKA
je vnímání ZVUKU.

Tóny vnímáme "kvadraticky", takže 16 Hertzů z varhanní píšťaly spíš "slyšíme hrudníkem"
a 16 000 Hertzů "mňoukající motůrek ventilátoru" vnímáme jako všeobklopující neindentifikovatelný hnusný ... anebo neslyšíme nic a jen se vztekáme na svého psa a vedle ležícího kojence, že jsou Nas...í jak Septici :twisted:

Kvadrát?
Uvedl jsem dvě frekvence, ta vyšší je o tři řády výš, ale není to ani třikrát ani tisíckrát výšší tón...
neb jsme si zavedli (od dob Pythágorejců)

pojem Oktáva,
https://en.wikipedia.org/wiki/Octave
kdy struna či píšťala
POLOVIČNÍ DÉLKY
vydává dvakrát vyšší kmitočet.

Takže ta muzikantská Céčka (ne ty plasťáčkový z dob Starýho PánaBoha!)
mají takové frekvence, které lze zapsat
LINEÁRNÍ EXPONENTY ZÁKLADU DVOJKY,
tedy DVĚ na 4., 5., 6., 7., ..., 13. (a pro psy i výš, tedy určitě slyší 2^14, možná i 2^15?)
v [ Hz ] je to 16, 32, 64, 128, ..., 8 192 (mladí sluchem 16 384 Hz, psi možná i 32 768 Hz).
Slyšíme tedy tóny (pokud to umí vygenerovat zdroje zvuku s dostatečnou tlakovou energií!!!)
určitě od 20 Hz (SubKontra E) až k pětičárkované oktávě... ha, exp 12. nebo 13. je 5 čárek!

A v té šetičárkované si bzučí třebas VN tráfka a jiné součástky v různých domácích přístrojích...

Ale pak tu máme Hluky a Ruchy.
Tedy příkladně tyto zdroje:
Lednička, pračka, myčka, splachování, rekuperka, ...
Žádná PERIODICKY SKOREM IDEÁLNĚ rozechvělá struna, tedy následně vzduch (u píšťal ale i na lopatkách ventilátoru SE CHVĚJE už jenom vzduch!),
přesto kvaziperiodicky
(v aplikacích na mobilu to vyjadřuje ROZKLAD HLUKU do "hudebního spektra", kdy většina hluků v BYDLECH má maximum energie soustředěné mezi 40 Hz a 200 Hz)
brumlající zdroje
akustického NEPOHODLÍ 8-) ...


Ale teď je tu zase vlnka úvah o tom, jak se chovají stavební materiály
z hlediska ÚTLUMU akustické energie,
tedy její přeměny v nízkopotenciální teplo (disipace "kvalitního" signálu v "odpadní teplo").

Jak je na tom EPS (napěněný polyš), jak třebas koberec, skleněná tabule, pěnová guma, ...

Odpověď je jednoduchá:
určitě úplně jinak, než si myslíte.
Kdyby se TO chovalo aspoň nelineárně,
ono se to chová PODLE TOHO, JAK MĚŘÍME!

Inu, prastará filozofická poučka praví, že pozorování mění jak pozorovatele, tak i pozorovaný objekt/subjekt :idea:

Tož jsem stáhnul pár obrázků z celkem standardní vědecké práce (byť jsou to kluci iránští...):
http://www.ijehe.org/temp/IntJEnvHealth ... 134248.pdf

Jak měří? Co publikují?
No, má to své mušky, ale je to aspoň reprodukovatelné!
Screen Shot 2019-03-10 at 18.51.11.jpg
Materiálový zvukový útlum a "měřák"


Co dává Minerální vata různých tlouštěk?
Bacha, frekvence i útlum jsou zobrazeny v LINEÁRNÍ ŠKÁLE!!!
Screen Shot 2019-03-10 at 18.50.45.jpg
Tenký a krapítko tlustší MINERÁL


A !!! Polystyren dvou skoro stejných tlouštěk !!!
Screen Shot 2019-03-10 at 18.49.18.jpg
Polyš se zbláznil?
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 440
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

od IJK » 10 bře 2019, 20:59

No, a Mudrlanti špekulují.
Co bude snesitelné?
O deciBel jsem už toho popsal spoustu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

O frekvenčním vlivu na naši psychiku také
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness
... https://en.wikipedia.org/wiki/Psychic


EPS holt vykazuje silně nelineární rezonanci. A to především s ohledem na zvolený způsob měření. Ale také je z mnoha jiných/dalších měření patrné, že nejen akusticky, ale i termomechanicky se různé tloušťky EPS a různé gradienty, buzení jak amplitudami, tak frekvencemi
chovají na odezvách zdánlivě bláznivě.
Ale tak to prostě je.
Neplatí superpoziční principy.

Ach jo...
Uživatelský avatar
IJK
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 440
Registrován: 21 čer 2014, 12:52

Předchozí

Zpět na HIC