Predbezny Navrh rozvodu od Luftuj

[daavidok]

Zdravim co na to rikate ?

[Návštěvník]

Tohle by se ve škole zhodnotila paní učitelka Pepíčkovi slovy v jedný jednoduchý větě uděláš pět hrubek. Pane Máro, prostě nechcete zajít za pořádným projektantem, nechcete zaplatit a loudíte rady na netu zdarma. Nechce se vám ani číst, protože základy už tady byly rozebraný desetkrát dokola. Když jste skončil u těhle "odborníků" z e-shopu, ptejte se tam.

[Zohan]

(Ne)milý návštěvníku, nechápu, proč by se nemohl někdo na něco zeptat? Nemám rád, pokud někdo hodnotí otázky. Naopak si myslím, že je dobře, pokud se ukazují bludy, které je schopen někdo radit. Jen ať se odkope odborník, specialista, projektant, který nerespektuje legislativu a zdravý rozum. Škoda, že u takových malůvek není regulérní projektové razítko. Bohužel laická veřejnost je tohle schopna považovat za projekt a diví se, proč si za to jinde účtují peníze. Je potřeba ukazovat nesmysly a je potřeba upozornit, že tohle skutečně není projekt. Tohle není ani dobrý návrh.

[daavidok]

Zdravim Zohane, predem bych Vam rad podekoval za cas co tu travite, protoze jste jeden z mala co zde opravdu dava navstevnikum nejakou radu, vetsina zdejsich clenu lidi kteri tomu nerozumi ma tendenci spis ponizovat ci zesmesnovat, coz je mi opravdu s podivem. Nechci luftuj obhajovat, ale jedna se jen o predbezny nacrtek, nebylo to brano jako projekt - pani mi proste nastinila predbezne a zhruba jak by to udelali - ale nebral bych to jako projekt, spis jako predbezny navrh. S vydechem a privodemn vzduchu u sebe, byl jsem od luftuj informovan, ze to neni dobre a voli toto reseni jen v pripadech kdy objekt nenabizi moc jine moznosti, vydech by se tahnul po fasade do alespon metr vetsi vzdalenostri, sice na ukor vzhledu fasady ale jak pisete, jinak by byla vzduchotechnika degradovana. Uvazuji jeste jak to udelat jinak - beru toto jen jako predbezny navrh - tak aby byl vydech na opacne strane nez prisun vzduchu, to by bylo idealni. Mozna by jste doporucil nejakou firmu v Praze ci okoli, ktera to zpracuje kvalitne a navrh maji "zdarma" v ramci realizace nebo za nejaky prijatelny peniz ? Co rikate tomu navrhu kdyz si odmyslite ten privod a vyvod u sebe ? Co rikate pouzitemu materialu ? Predem diky za nazor pripadne radu. Luftuj mi nabidla velmi slusne ceny za realizaci a i material je pomerne cenove v prijatelne hladine, mozna vite o nekom kdo dela s jinym, kvalitnejsim materialem ale v dostupne cenove tride ?

[Zohan]

Doktoři poměrně dost ctí svůj cech a neradi hodnotí práci kolegy. U nás řemeslníků je to jinak. Klasická věta řemeslníka, který vidí práci kolegy je, proboha, kdo vám tohle dělal? Nevím, proč to tak je. Možná jsme celkově hloupější a potřebujeme svoji úroveň pozvednout povýšeneckým gestem. Možná je to trochu machrování, že právě přišel ten největší borec, co se v okolí nachází. Kdysi jsem za podobné gesto dostal o svýho táty facku, že jsem vzal málem druhou o zem. Někdy se u klávesnice ohlížím, jestli náhodou zase nepřiletí. Od táty už to nikdy nebude, ale stejně.
Tenhle nákres má ale skutečně dost podivností. Sání a výfuk je jedna věc. Proč nesouhlasí objemová množství? Proč je tlumič jen na přívodu, imho když následuje rozdělovací box. Proč se kombinuje box s větveným rozvodem. Když dáte za sebou dva ventily na stejnou větev, těžko to zaregulujete. V podstatě nemáte jak. Dobrá cena? Co je dobrá cena? Osobně bych vyhodil ten box, pro dva ventily je to nesmysl. Jednotku bych volil tu nejtišší, co na trhu za rozumný peníze seženete a obejde se to i bez tlumičů. Ten tlumič má také tlakovou ztrátu a je lepší osadit tichou jednotku, než ji následně možná zbytečně tišit. Tlumič se dá dodat kdykoliv. Horší je to s jednotkou, která je hlučná nejen do potrubí ale i do prostoru. To se tlumí dost obtížně. Dobrá firma v Praze? To ode mne nemůžete čekat Můžu ale poradit. Na trhu je hodně firem. Některé namontují všechno, dodají všechny typy jednotek, k tomu provozují e-shop a ještě radí jako rádio nebo pošlou pana Lorence. Tak takovým bych se vyhnul obloukem. Dobrá firma se nepodbízí cenou ani žoviálním lufťáckým poplácáváním, dobrá firma nemá čas na vykecávání se na různých jarmarcích a nedělá ze sebe experta přes Centrum pasivních domů. Dobrá firma maká (dokud nemají montážníci nohu v sádře) a nevykecává se na Airfóru. Mám rád specialisty. Dodávají jednoho max. dva výrobce rekuperačních jednotek, toho se drží a znají ho do šroubku. Nehokynaří podle toho, kde jim z toho více sype. Nenabízí vedle vzduchařiny také Leghornky. Mají za sebou reference, dokáží namontovat i průmyslovou vzduchařinu, mají svýho projektanta. Tudy bych se vydal.

[Kundera]

Ptal bych se těch specialistů z eshopu, co konkrétního si představují pod zastřenou délkou. Když jsem se díval na ceny, narazil jsem na zajímavou věc. Jeden prodejce se překlepne , druhý použije shodný text, ale z překlepu udělá už úplně něco jinýho. Že by někdo opisoval, aniž by věděl co?

[anonym]

Bohužel se musím přidat s kritikou, toto je jako PD nepoužitelné.

[Jeržík]

Ptal bych se těch specialistů z eshopu, co konkrétního si představují pod zastřenou délkou. Když jsem se díval na ceny, narazil jsem na zajímavou věc. Jeden prodejce se překlepne , druhý použije shodný text, ale z překlepu udělá už úplně něco jinýho. Že by někdo opisoval, aniž by věděl co?

Když se dívám na fotografie, zdá se mi, že jsou navlas stejné. Podle webových stránek je výrobcem pouze D-klima. Proč se i Luftuj vydává za výrobce?

Více mě však zaráží srovnání cen. Při vědomí, že lisované koleno je pořád jen lisované koleno, jsou cenové rozdíly až neskutečné. Pro srovnání přidávám ještě třetího prodejce.

[Zohan]

Kolikrát to tu už zaznělo? Je to jen cenová politika pro poskytování slev a oblbování klientů. David získal dokonce přesvědčení, že získal dobrou cenu. To jsou paradoxy, pane Vaněk.
Když třetí v řadě prodává úplně stejný výrobek za 470 Kč (uvedených 389 Kč je oproti dvěma nahoře bez 21% DPH), tak už si musí každý udělat názor na takovou firmu sám.
To se to potom nabízí slevy, že?
Když je někdo zvyklý na takové marže, aplikuje stejný princip i na jednotky. Jenže jednotky lze předražovat jen do určité míry. Je na ně víc vidět a lidé si je snadněji porovnají. Takže firma musí nakoupit ty nejlevnější rekuperační jednotky a vydávat je za průměrné nebo nadprůměrné, aby mohla mít nestydaté marže a z nich usypat montážním firmám. Hádejte, kdo na to doplatí? Tím se vracím k tomu, jak nakupovat a od koho. Chce to být je trochu všímavý a používat obyčejný selský rozum.

PS: Zcela záměrně se vyhýbám jmenování jakékoliv firmy nebo společnosti, mé články jsou míněny všeobecně.

[daavidok]

Diky chlapy za nazory. Ja si procital x ruznych navrhu zde a mnoho jich zde bylo dost ztrhano. Otazka tedy zni, kdo ten navrh tedy vlastne umi udelat tak aby to bylo OK ? Kde je firma ktera neproda 3x predrazene komponenty ale bude mit rozumnou cenu ? Nerekne si za montaz rozvodu do maleho domu 50.000 ale primerenou sumu.. etc .. ?

[Cronello]

...umi udelat ... predrazene ... rozumnou cenu? ... primerenou sumu.. etc .. ?

Ce je primerena suma?
Vidim to na ten "bajny" trojuhelnik rychlost, cena, kvalita.. Nemuzete chtit mit to levne a kvalitne prakticky hned..
A bacha, cas jsou penize, takze primerene, primerene, primerene
Kdyz to bude rychle a za levno je otazka jaka bude vysledna kvalita..
Kdyz to bude rychle a kvalitne asi to nebude za hubicku..
Muze to byt asi kvalitne v kvalitne planovanem case za kvalitne tomu odpovidajici penize.

Lec duver, ale proveruj. Bohuzel jak proverovat, kdyz o tom nic nevim (a ucit se mi nechce)? Pak se mohu jen spolehat (nic moc, ze) nebo lepe aspon se informovat z predchozich realizaci a naslednych recenzi/testu nebo treba jen spokojenosti - ale i ta muze byt zkreslena. Kdo hleda najde, ale zas je v tom ten trojuhelnik, hodne rychla reserse bez aspon nejake investice nemusi byt kvalitni.

Otazka tedy zni, kdo.. ? Kde je ..?

Bohuzel peceni holubi do huby nelitaj, takze na zarne odpovedi na tyto jednoduse polozene otazky bych se asi moc nespolehal, muzete narazit hned na vsechno znam, vsechno umim, jsem nejlepsi, zitra to mate precizne realizovane a nebude vas to ani moc stat.
A nebo dostanete odpoved, ta a ta firma z druhe strany zemekoule, ta je proste super a nejlepsi
Pokud ovsem dostanete doporuceni, ze delaji dobre, jsou na trhu dlouho, maji minimum reklamaci, snazi se pomoc a problemy resit, pak jste na dobre ceste. Ovsem takova firma bude zadana a budete cekat v poradiku..

[Mathilda]

Pánové, všímám si, že se tu balancuje na tenkém ledě a odhaduji, že nové neregistrované přezdívky ukrývají staré známé. Chápu, také za mnou byli. Je to ale škoda, je škoda nechat si zalepit pusu. Proč vyklízet pozice šmejdům a jejich praktikám? Davidook se ptá, co je přiměřená cena. Relativizovat tento pojem je podobné vyklízení pozic. Jinými slovy dáváme prostor prodejní lichvě. Dělejte si, co chcete, vše je relativní a ovce je potřebné stříhat. Proč nezaměnit přiměřená cena za obvyklá cena. Určitě to není to samé, ale může to pomoci v orientaci kudy pod nůžky a kudy se jim vyhnout. Je tu hodně lidí z praxe, proč se veřejně nepodělit o zkušenosti cenové, stejně jako se dokážeme podělit o zkušenosti technické? Buďme korektní a není se čeho obávat. Strašně moc se mi líbilo, když jsem tu našel srovnání nabídek kolen z e-shopů. To je pomoc jako hrom. Kdo má čas všechno sledovat, neustále projíždět internet. Co je špatného na zveřejnění veřejného. Srovnávání nabídek se nabízí na specializovaných webech. Za cenu obvyklou považuji cenu nejčastější. Když je nabídka za absolutně stejné zboží 3x násobná, mám právo ji považovat za neobvyklou a vztaženo k ceně obvyklé i za předraženou. Když někdo svoje zboží předražuje, měl by za to nést následky. Následkem by neměl být trest, u nás není předražování trestné. Nejde o to někoho trestat, jde o ukázání cenově výhodnější alternativy. V tom spatřuji účel sdílení informací o trhu.
Proč neodpovídat na otázku kdo nebo kde? Jsou tu stovky čtenářů, kteří mají doma řízené větrání, klimatizace a další zařízení, o kterých se na airfóru píše. Proč nezveřejnit kdo, kde a za kolik? Reklama se rychle odfiltruje a takový souboj pracovníku marketingu různých firem by vůbec nemusel být nezajímavý.

[daavidok]

Ja myslim ze primerena cena je proste primerena, nemyslim ze by bylo tak tezke ji jaksi posoudit (tu primerenost). LOgicky - kdyz delam vzduchotechniku je jasne, ze nechci material ktery mi za 6 let degraduje a budu muset delat cely rozvod znovu. Chci neco co mi vydrzi alespon 20 let ci do konce meho zivota. Chci material ktery nezpusobi nejake zdravotni obtize. Chci material a rozvod ktery mi nebude prenaset zvuk z jedne mistnosti do druhe. S temito parametry najdu jiste vice vyrobvu - proc brat to same za 3x tolik kdyz muzu mit stejnou kvalitu materialu za 3x mene. Stejne se muzeme logicky zamerit na montazni firmy. JIste je firem kteri problematice rozumi, maji praxi, maji znalosti, jsou zrucni manualne a nereknolu si za 2 dny prace 50.000, ale reknou si za 2-3 dny prace treba 15.000 Kc . POkud si nekdo rekne za 2-3 dny prace 50.000 je preci jasne ze to je proste moc. Jiste jsou firmy co to udelaji kvalitne, dle norem a za primerenou sumu odvedene praci. Problem je ale takove firmy najit, protoze je kazdy nevim proc taji. Zasadnim problemem na tomhle foru ale i jinde je ze lide zasadne nezdeluji konkretni firmy ani vyrobce a ani ceny za kolik jim kdo co udelal. MNoho lidi rado napise ze projekt je sra..... ze to neni kvalitni, ze to je blbe etc.. ale uz nikdo nenapise za kym tedy ma clovek jit. Me to opravdu fascinuje...

[Mathilda]

Zasadnim problemem na tomhle foru ale i jinde je ze lide zasadne nezdeluji konkretni firmy ani vyrobce a ani ceny za kolik jim kdo co udelal. MNoho lidi rado napise ze projekt je sra..... ze to neni kvalitni, ze to je blbe etc.. ale uz nikdo nenapise za kym tedy ma clovek jit. Me to opravdu fascinuje...

Víte proč? Protože ti největší šmejdi, co bezostyšně holí zákazníky jako ovce, podávají na přispěvatele žaloby. Není příjemný, když za váma do práce přijede policajt s notesem a proč že jste napsal, že tenhle je dobrý a tehle umí kulový s 200% přirážkou. To si potom řeknete, jestli to vám to stojí za to. Sice zmizeli Podstřechou, Miras a další, ale stejně si myslím, že skalní tady nebo tzb píšou dál.

[daavidok]

Tak tomu neverim, ze prisel nekam policajt za nekym jen proto ze nekdo napsal nekde ve foru ze ten clovek je predrazeny. Mame tu pravo na svobodny nazor. Kdyby se policie mela zabejvat takovyma pitomostma nedeleli by nic jinyho nez by zkoumali asi milion urazek, narazek co kdo napise za den na FB a dalsi nekolik set tisic co se napise jinde

[Mathilda]

Nemusíte věřit. Nedivte se ale, proč nedostanete konkrétní typy. Říkám jen, že se šmejdské firmy ohání kolem sebe a proto mám radost, když jim to neprochází. Líbí se mi, když tu vidím screeny z ceníků.

[Cronello]

Mathilda - souhlasim.
daavidok - jen nevim jestli toto forum - byt zamerene na vzduchotechniku - je zrovna idealni na poptavku realizatora, prijde mi spis technickeho razu.. Mozna se vam nekdo ozve soukromou zpravou, ale jinak bych asi zkusil nejake profesne zamerene poptavkove weby.

Ted bude ForArch, zajdte tam, oslovte nekolik firem co vam "padnou do oka", nechte si zpracovat cenovou nabidku. Jinak urcit co je cena obvykla take neni sance.. nez nejaky median z vetsi mnoziny oslovenych firem.
A protoze kazdy projekt je jiny, nelze uplne pausalizovat a firma by se mela zabyvat a odhadovat konkretne tu vasi situaci.

PS: ja vam pomoc s doporucenim nemohu, nejsem z oboru a vzducharinu jsem do baraku nedaval

[daavidok]

Diky za nazor. SZ mi bohuzel nikdo nic nedoporucil (krom jednoho cloveka). No ale zeptam se jeste na par veci.

1) Jelikoz ted delam fasadu a relevantni navrch VZT se nestihne - musim fasadu dodelat co nejdriv - musim alespon vybrat sam mista pro vydech a prisavani vzduchu abych prorazil otvory a nemusel pak provadet drahe jadrove vrtani pres fasadu.. Jak jsem se docetl kdyz dam prisavani na zapadni stenu a vydech na vychodni stenu - je to OK ?
2) Vydech a privod by nemel byt u sebe ani od oken blize nez 1,5m, je to tak ?
3) Je nejak stanovene v jake vysce maji pruduchy byt ? predpokladam ze minimalne pul metru nad zemi kvuli snehu a prachu
3) Kdyz zvolim rozvody podlahou - jak se to dela, otvory VZT jsou primo v podlaze nebo to vyusti podlahou a pak se to vede potrubim do nejake vysky ? Ptam se proto, ze se obavam ze kdyz bude pruduch primo v podlaze - u podlahy se drzi prach obavam se ze potrubi bude nutno mnohem casteji cistit, take tam muze natect voda kdyz se neco vylije etc.... Neprinasi rozvod v podlaze vlastne vice problemu nez uzitku ( krom snazsiho vedeni)
4) jaky maji mit prumer stavebni otvory pro nasavani a vydech ve stene domu co povedou ven - abych vedel jak velke diry do domu vytvorit
5) Jake ty konce ktere povedou ven z domu ( nasavani a vydech) se daji koupit a kde. Pac se bude delat VZT az pozdeji nerad bych mel mezitim v baraku dve nezakrtyte diry, Mohu uz ty dva otvory zfinalizovat ? Pokud by mi nekdo doporucit nejake konkretni kvalitni ale neprilis drahe dily cim to uzavrit tak predem diky
6) kolik metru od vydechu je citit "smrad" z kuchyne a zachoda ? Nerad bych obtezoval souseda. Je nejaka norma jestli muze byt vydech na zdi ktera je metr od pozemku souseda ? Nejblizsi okno souseda by bylo od vydechu tam kde ho zvazuji vzdaleno 4metry, je to ok ?
7) Muze ustit vydech/privod ven i treba v koupelnach ?
8) Muze byt vyvod ci privod primo v ocelove strese ? Nerad bych do strechy zasahoval ale mozna nebude zbyti ..
9) muze byt privod a vydech ven take veden kus podlahou ?
10) u rozvodu vevnitr, je slyset nejake proudeni vzduchz z trubky ven ? ABych vedel treba jak daleko od postele vydech umistnit, aby me to nerusilo..

predem diky vsem..

[Zohan]

1) Z hlediska oddělení sání a výfuku je to OK. Co se týče umístění sání na západ, v našich zeměpisných šířkách to není ideální. Většinou fouká od západu a tedy směrem do vašeho nasávání. Jakýkoliv kouř, zápach atd., který bude unášen převažujícími větry, půjde nejsnáze do vašeho sání. To samé platí pro déšť a zabezpečení samotného nasávacího otvoru. Neposlední hledisko je i teplota západní fasády. Nasávání horkého vzduchu v létě není nic ideálního. Sání se doporučuje v pořadí ze severu, východu, jihu a západ je nejméně vhodný.

2) Je to tak.

3) V předpisech tato výška není uvedena.

3) Rozvody mohou vést prakticky kdekoliv, zásadnější jsou výdechy vzduchu, ty by měly být i větracích jednotek co nejblíže stropu (zjednodušeně řečeno).

4) Podle typu jednotky, resp. jejich hrdel plus izolace. Obvykle se přidává 5 cm na průměr.

5) Stačí se podívat do shopů nebo se zeptat přímo v realizační firmě. Vynechte shopy, kde vás chtějí okrást, kde se předražuje a kde jsou zase nekompetentní prodejci. Myslím, že určité zhodnocení se tu už rýsuje.

6) Bere se to obecně od otvoru sání bez ohledu na vlastníka toho otvoru. Každý má citlivost na zápach jinou a určitě bude záležet na aktuálních rozptylových podmínkách.

7) Nerozumím přesně otázce.

8) Může, ale mám stejný názor na ten nezbytnost.

9) Může.
10)To obvykle neslyšíte.

[Radek Černý]

Pane Máro, ptáte se na to samé tady, na tzb-info ( http://forum.tzb-info.cz/136308-par-dotazu-k-rekuperaci ) a ještě někde? Obě fóra sledují a poměrně často i odpovídají stejní lidé. Pokud se toho více nedozvíte, v Praze bych vám doporučil projektanta vzduchotechniky 725 377 427 p. Ketner. Dělal mi projekt také.