Alternativa k podlahovým kanálům Atrea

Posouzení návrhů rozvodných soustav - Výběr materiálů - Izolace - Čištění a údržba - Napojení krbu - Digestoře - Cirkulace vzduchu

od Fujitsu » 15 dub 2012, 20:51

Zdravím Vás,

nejprve na vysvětlenou, pokoušel jsem se hledal - bohužel bezvýsledně.

K dotazu, v současné době vybírám podlahové kanály pro teplovzdušné větrání a vytápění Atrea (RK3) pro novostavbu RD. Můžete mi doporučit alternativu pro klasické podlahové kanály Atrea s rozměrem 50x200mm? Zatím jsem našel pouze F-Mart. Uvítám i praktické zkušenosti přímo z realizace, do čeho tedy jít, co je osvědčené? Ještě podotknu, že řezat na místě na míru kolena z rovných dílců nechci, sháním systém i s koleny, prostě ekvivalent k Atree.

Díky, Fuji
Uživatelský avatar
Fujitsu
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 15 dub 2012, 20:45

od Pedro » 15 dub 2012, 21:35

Achjo...lidi jsou naprosto nepoučitelný. Teď se tady viewtopic.php?f=18&t=868&p=5020#p5020 diskutuje, že přivádět vzduch od podlahy, jak to dělá Atrea, není šikovný, všechny diskuzní fóra jsou plný vysvětlování nepříjemností spojených s teplovzduchem a pořád se najde dost nepoučitelných, co za to chtějí utrácet. Já se vám divím.
**********************
Kdo chce kam, pomozme mu tam. Prostě hubu si musí nabýt každý sám, jinak neuvěří. Kanály do podlahy dělá třeba Pluggit.
http://www.youtube.com/watch?v=Xx-3J_zV ... re=related
Má to hned tři fůry zádrhelů, ale COUŽ :-)
Pedro
 

od Mára » 16 dub 2012, 11:37

Když jsem přečetl všechny varianty viewtopic.php?f=18&t=1010&p=5013#p5013 přívodu vzduchu, tak prakticky žádný nevyhovuje pro topení a větrání chladnějším vzduchem najednou. Je tdy nejlepší jenom větrat a topení dát do podlahovky?
Mára
 

od Honza_JR » 17 dub 2012, 07:35

Pedro píše:Achjo...lidi jsou naprosto nepoučitelný. Teď se tady viewtopic.php?f=18&t=868&p=5020#p5020 diskutuje, že přivádět vzduch od podlahy, jak to dělá Atrea, není šikovný,


Mimořádně souhlasím s Pedrem že ty lidi jsou fakt nepoučitelní. Chtít na fóru zřizovaném za učelem podpory prodejem Nilanu rady ko konkurenčnímu systému je opravdu nešikovné.
Ale Fujitsu nezoufej, osobně mám kanály v podlaze, jednoku RK a jsem spokojen. Samozřejmě že ten teplovzduch nemůže být jediný zdroj vytápění ale v kombinaci s podlahovkou ideání. Osobně si nedovedu představit že by mi interiéry v každé místnosti hyzdili mřížky u stropu tak jak to mám v kanceláři.
Co se týká podlahových kanálů alternativních výrobců moc není a když si to necháš naohýbat u klempíře dostaneš se na podobnou cenu jako u originál Atrea. Jestli se ti nezdá cena tak věz, že se vzduchotechnikou je to obdobné jaky s cenami ostatních materiálů na stavbě a dají se tedy montážní firmou dohodnout příznivější ceny než jsou ceníkové.
Uživatelský avatar
Honza_JR
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 08 bře 2011, 08:42

od Fujitsu » 17 dub 2012, 11:56

Honzo díky za odpověď. Jinak to, že je to tady zaměřené na Nilan jsem opravdu netušil - název tomu nenapovídá :) .

Kanálky v podlaze mít budu, chci tím i topit, ne jenom větrat, a moc si nedovedu představit, aby mi foukal teplý vzduch na hlavu a u noh mi byla zima. Podlahovku budu mít jenom v koupelnách, zbytek pouze teplovzduch - je to dřevostavba, takže podlahy relativně teplé. Našel jsem asi dva alternativní výrobce kanálků, ale oba jsou o dost dražší jak Atrea...takže asi skončím na originálech.
Uživatelský avatar
Fujitsu
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 15 dub 2012, 20:45

od Honza_JR » 17 dub 2012, 15:42

Fujitsu ono se to fórum navenek tváří jako nezávislé.

Já teplovzduch, či spíše cirkulaci a předehřev vzduchu jako jeden z mála totálně nezavrhuji, ale rozhodně jej nedoporučuji jako hlavní zdroj vytápění. Ale když slyším dřevostavba a k tomu "teplé" podlahy tak si vybavuji ryzí dřevostavbu s dřevěnou podlahou, tj. stavbu s minimální akumulací a tam se snad pořádného komfortu dosáhnout nedá . V tomto případě doporučuji vzduchotechniku raději z projektu úplně vyhodit a za ušetřené peníze udělat pořádné podlahy s podlahovým topením v celém domě a ne jen v koupelnách. Jak tady několikrát zaznělo, ta vzduchotechnika není o úsporách jak tvrdí prodejci ale hlavně o zvýšení komfortu. A s tím se nedá začínat od konce.
Uživatelský avatar
Honza_JR
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 08 bře 2011, 08:42

od metball » 17 dub 2012, 21:09

Fujitsu píše:... tady zaměřené na Nilan ...

Nebojte, :shock:
nemusíte hned věřit FŠEMU a FŠECKO ;)

iGoNY

P.S.:
Ale i já si občas s chutí "přišťouchnu" - i do NILANu :twisted:

P.P.S.:
Žeprej nejhorší je smrt vyděšením.
Já už ale dávno vím,
že nejhorší je smrt hlady z lenosti.
Víte, nejde o to,
vylekat se pokaždý,
když něco "jen tak zplacu negómu".
Je čásek, možností dostudovat si kontext nepřeberně, sehnat si negativní reference ... no toho je kujebácky pomálu, ale ...
...
Ale ...
Kdo ani trochu NEpotřepe ctěnou Makovicí,
NEpohne tou Svou línou Pr..lí - hmmm, to je pak VELKÝ mínus ...

Plotňáci na to měli hantovačku:
"Co možeš ufachčit jednó rukó, nedělé vobóma!"
Křižák pak říkávajó:
"A už vůbec
si to nenechávéte
dělat deseti bo dvaceti pazórama.
Pazórama, kerý beztak dó jen po lovech!"
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 17 dub 2012, 21:24

Honza_JR píše:... tj. stavbu s minimální akumulací
... vzduchotechnika není o úsporách,
jak tvrdí prodejci,
ale hlavně o zvýšení komfortu.
A s tím se nedá začínat od konce.


Ave, zdravím PT Honzu_DžunyJoRa,
a s velkým potěšením kvituji,
že nezanevřel na Lufťáky
a vyrazil opět v plné diskutérské zbroji :!:

Pro PT Readers & Diskuterus Vulgaris,
kteří ještě nemají sdostatek načteno:
On totiž
PT H_JR má velmi smysluplné postřehy.
A především,
má "Bydlitelskou Praxi",
která není "SlámoBotová" :lol:
A možná, že ani klasicky BrankoChlívková!
Leč to už jsem na extrémně tenkém ledě spekulací ...

Že zase nerozumíte?
No a?

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Kdo vám nakukal, že Škola Hrou je o Žácích? :twisted:
Obzvlášť, nejsou-li Kantoři placeni ani Vánočními Výslužkami ...
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 17 dub 2012, 23:30

Honza_JR píše:Fujitsu ono se to fórum navenek tváří jako nezávislé.

Honzo, jaké fórum je nezávislé? TZB-info plné reklam a stejných PR příspěvků náhodných dle potřeby (ne)spokojených návštěvníků? Nebo znáš nějaké jiné? Jestli tě irituje nějaký odmítač čehokoli, můžeš mu to nandat argumentací a až ti někdo z administrace smaže nebo upraví příspěvek, pak křič. Mně od tebe přijde nefér, když snižuješ práci Metballa, Šperla a třeba i Pedra a dalších. Nezdá se ti paranoické, že všichni jsou placeni z marketingového budgetu Nilanu nebo já nevím koho dalšího máš na mysli. Copak nemáš prostor? Copak se nemůže kritizovaný ozvat? To musí být Metball hnedka placen konkurencí, když tu argumenty roznesl Karga na kopytech a ten už raději pitomosti šíří jinde. Víš, nejsem dnešní, abych věřil tomu, co se píše v nezávislým tisku a nezávislý televizi, přesto jsem rád, že tohle (ne)závislé fórum existuje.
Leon
 

od Leon » 17 dub 2012, 23:47

Honzo, trochu si mě naštval, ale musím podotknout, že v názoru na komfort bydlení a jeho návrh s tebou souhlasím. Jenom teplovzduch jako hlavní vytápění je neštěstí a asi bych si stoupl do řady odmítačů, i když se tím připravuju o práci. Na druhou stranu vybudovat podlahovku nebo klasiku radiátory a k tomu ještě teplovzduch je dost drahá sranda. Ja bych se do cirkulace nepouštěl, topeni rozhodně samostatně (v tom máš pravdu) a větrání sólo (já doporučuju u stropu), jakou jednotku, to ať si každý vybere sám. Vydechy a jejich estetika je kapitola sama o sobě a z tohoto úhlu pohledu nemám nic pro(proti) stropu nebo podlaze.
Leon
 

od Pedro » 18 dub 2012, 06:51

Co máte Leone doma? Nilan s tepelnýma trubicema = jste agent Nilanu.
Pedro
 

od Pedro » 18 dub 2012, 07:02

Mára píše:žádný nevyhovuje pro topení a větrání chladnějším vzduchem najednou. Je tdy nejlepší jenom větrat a topení dát do podlahovky?

...je to nejuniverzálnější a vyhoví nejvíc lidem. Málokdo má dost peněz, aby si mohl dovolit volit pro výběr topení pokus omyl.
Pedro
 

od Fujitsu » 19 dub 2012, 07:17

Honza_JR píše:Fujitsu ono se to fórum navenek tváří jako nezávislé.

Já teplovzduch, či spíše cirkulaci a předehřev vzduchu jako jeden z mála totálně nezavrhuji, ale rozhodně jej nedoporučuji jako hlavní zdroj vytápění. Ale když slyším dřevostavba a k tomu "teplé" podlahy tak si vybavuji ryzí dřevostavbu s dřevěnou podlahou, tj. stavbu s minimální akumulací a tam se snad pořádného komfortu dosáhnout nedá . V tomto případě doporučuji vzduchotechniku raději z projektu úplně vyhodit a za ušetřené peníze udělat pořádné podlahy s podlahovým topením v celém domě a ne jen v koupelnách. Jak tady několikrát zaznělo, ta vzduchotechnika není o úsporách jak tvrdí prodejci ale hlavně o zvýšení komfortu. A s tím se nedá začínat od konce.


Proč máte všichni takovej názor, že teplovzduch není dobré spojovat s větráním? Co je na tom tak "strašně" špatného? Proč by nemohlo spolehlivě a komforntě fungovat vytápění teplovzduchem a zároveň do toho "občas" přivětrat? Ano, akumulace bude minimální, a právě proto nebude nutné dlouze natápět vzduchem tzv. do zdi. Přiznávám, že jakmile se vzduch vypne, bude to horší - to už ale záleží na ztrátách a netěsnostech, ale já osobně nemám problém s trvalým během ventilátorů, ba mi ani nevadí stejná teplota ve všech místnostech, tak čeho se mám tak hodně obávat? Že mi to teplovzduch nevytopí? Pokud pojede pořád a nenechám otevřené okno tak proč by neměl? Je to přece nějak spočítané, navržené, zkušenosti s tím jsou...navíc tam budou i krbová kamna, ne jako záložní zdroj, ale spíš pro efekt a "úsporu?"....Kolega má podobný dům jako já, trápil teplovzduch v letošních mrazech samostatně bez krbu a nepoznal jestli je za oknem podzim nebo -20°. Tak nevim, proč to všichni tak haníte? :|
Uživatelský avatar
Fujitsu
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 15 dub 2012, 20:45

od Unstrech » 19 dub 2012, 12:32

Fujitsu píše:Proč máte všichni takovej názor, že teplovzduch není dobré spojovat s větráním?


2 Fujitsu: Ať závisle nebo nezávisle :-). Někomu vyhovují radiátory a jiný je nechce. Z nejobecnějšího hlediska jde o šíření tepla. Je nesporné, že lokálně umístěný zdroj bude topit jinak než zdroj v ploše. Já jsem zastáncem podlahového topení, mám rád chůzi po teple, děti si v pohodě hrají na zemi a já si někdy jen tak srovnám záda. Pro mě je to nejlepší, ale nebudu tvrdit, že je to nejlepší pro všechny. To si musí rozhodnout každý sám. Teplovzduch je specifický v tom, že je to také lokální zdroj a přívodní mřížky jsou podstatně menší než fancoil. Z hlediska teplné pohody k tomu navíc přichází proudění, není to pouhá volná konvekce (nevím, jestli se to tak správně nazývá, ale teplo nestoupá jen samovolně). Nucený oběh nese s sebou riziko, že to foukání (třebaže teplé) někomu nevyhoví. Proto Honza je v pohodě, když má zároveň podlahovku.
Následují problémy s regulací. Když vám ale nevadí stejné teploty všude, můžete poslat spát děti do stejných 23°C i víc jako máte vy v obýváku, kde je navíc krb, můžete být v budoucnu s teplovzduchem spokojen. Jsou tu i další často používané argumenty o šíření pachu, cigaretového kouře, topení neustále v celém domě. Když si na všechny tyhle odpovíte - nevadí, beru. Nemusíte se teplovzduchu obávat. Problém je jenom s nevratností rozhodnutí, když se zmýlíte a nebude vám to vyhovovat. Radiátory a podlahovku má prověřeno milióny lidí, teplovzduch jenom pár a je zase na vás, na které závislé či nezávislé reference se spolehnete. Já bych doporučoval respektovat názor manželky, protože to bývá často zásadní činitel. Zmrzlá manželka není dobrý element pro rodinnou pohodu. Když řekne známý, že byl spokojen, ptal bych se i jeho ženy. Ani to není vždy dobrým vodítkem, naši známí si lebedí při 21°C, moje žena by mě hnala. Já bych se držel osvědčených metod, nenapadlo vás otázka, proč se cirkulačním teplovzduchem nevytápí většina domků? Proč se používá jenom u nás a nikde jinde v evropě ne?
Spojení s větráním omezuje možnosti regulace, to zase nemůže nikdo zpochybnit. Teplo je závislé na množství přiváděného teplého vzduchu, čím ho bude méně, tím méně se bude topit a také větrat. Tím se dostáváme zpátky ložnicím, dětským pokojům... někdo chce v ložnici hodně větrat a skoro vůbec netopit, jinému vedro v ložnici nevadí. To si ale musíte rozmyslet sám. Je spousta blbých i rozumných argumentů pro i proti teplovzduchu. Když bych dělal podlahovku a tu bych dělal v domě určitě, teplovzduch je už docela zbytečný. Nechce se mi zbytečně utrácet.
Unstrech
 

od Leon » 20 dub 2012, 18:50

Malá odbočka. Možná to mám nějak jinak nastavené, ale já dřevěnou podlahu nepovažuji za teplou. Neodvádí sice tak teplo z nohou jako dlažba, teplo vnímám jinak. Kdybych měl udělat řadu, nejstudenější bude dlažba, hned po tom laminátové plovoučky a skoro stejně vnímám dřevěné podlahy (hlavně lesklé z tvrdého dřeva). Bosou nohou žádná výhra. Následují docela příjemné korkové podlahy, pak měkčená linolea a nejlíp mi vychází koberec. Když se podlahou topí, je to jednak energeticky výhodné díky malému teplotnímu spádu hlavně pro TČ a teplá podlaha je prostě pohoda.
Leon
 

od metball » 20 dub 2012, 23:26

Fujitsu píše:...všichni takovej názor, že teplovzduch není dobré spojovat s větráním?
... Ano, akumulace bude minimální, ... tak čeho se mám tak hodně obávat?
Že mi to teplovzduch nevytopí?
...
Kolega má podobný dům jako já,
trápil teplovzduch v letošních mrazech
samostatně bez krbu
a nepoznal jestli je za oknem podzim nebo -20°.
Tak nevim, proč to všichni tak haníte? :|


Ave,
mám nejméně dva dobré důvody Vám teplovzdušné vytápění nehanět,
nestrašit Vás "zmrzlíkem" ...
dokonce tvrdím,
že Vaše snaha, udělat si v problematice trošičku větší přehled, je navýsost chvályhodná.
Byť jste tu, na LuftFóru,
přítomen bez svého neodlučného přítele,
"reciprokého elektrického odpora" ... :twisted:

Důvody mého příspěvku?
1) jsem už téměř zarytým Kynikem,
2) sám jsem se jmenoval Fyzikálním Ombudsmanem.
Tedy jsem na tomto fóru nesporně jediným,
který nejen cirkulaci vzduchu maximálně propaguje,
ale topení vzduchem v určitých případech i doporučuje.
Pokud se, samozřejmě, oprostím od míry těchto jevů a nutného kontextu ...
Když ostatní mohou bez uzardění doporučovat chlazeni vzduchem, tak proč ne, žeáno.
A tu cirkulaci stejně nedokážeme efektivně eliminovat.

Proto Vám nabízím podobnou "poctivou bitvu", jakou si tu sám se sebou vybojoval PT Pedro.
Třebas na konci zjistíme, že jsem nebojovali jen o 1.24%.
Já Vám budu jen sparing partnerem.
Zkuste nám tu psát
po bodech
či po dvojicích (výrok pro a proti),
co považujete za fakta
v kauze
hmotnostních a energetických toků v dřevostavbě
v průběhu celoročního užívání.

Tady se třebas inspirujte:
http://hestia.energetika.cz/encyklopedie/2.htm#2

Pár záchytných bodů už od Vás mám,
proto Vaši snahu "bojovat" nepovažuji za pózu nebu levný marketing.
Jako můj výkop, který Vás může nasměrovat:
jenopodlažní zcela hermetická, tedy
bezokenní, bezdveřová a bezprostupová
vakuovo-kvádro-podstavo-plášťová
(ohraničení interiéru je bezvodivostním a bezkapacitním NEmateriálem - VAKUUM-em,
navíc vnitřek stěn má 1.0 reflexi v celém pásmu elektromagnetického vlnění,
tedy stěny, podlaha i strop jsou vůči exteriéru i bezradiační),
stavba 15 x 7 x 3 m, tzn. 300m^3 vnitřního objemu vzduchu,
obývaná 3 dospělými osobami.

Neřešíme, jak probíhá výměna hmoty a energie s podstatným okolím.
Prostě probíhá
a to vždy s účinností buď 1.0 nebo 0.0 přesně.

Vždy dle námi modelované situace.

Nic přívětivějšího pro analýzu
(a to nejen teplovzdušného "roztáhávání hmoty a tepla po pastóšce")
nám nikdo nedokáže vymyslet.
Všechny naše závěry budou absolutně nejoptimističtější, jaké si lze představit.
Realita bude vždy jen výrazně horší, než náš ideální model.

Gravitace, hustoty, teplotní pole, ... vše ostatní je opět buď zcela nerušeně prostoupeno celou stavbou, nebo je striktně odděleno (opět binární váhová funkce - Booleovská logika ...).
Žádné šedé zóny pro spekulativní úvahy ...
A tak jóóóó - ještě jsem Vám moh navrhnout baráko-kouli,
ale to už by tu rozdýchal jen málokdo ...


Přesně, jako je ideální model na obrázku od Atrea:
AtrCirkul.png
Osluněná strana podkroví se bude v reálu chovat výrazně jinak ...


Pokud do toho půjdete,
budu na Vás vyjíměčně a trvale Panem Hodným, nebojte.

iGoNY

P.S.:
Jinak k tomu, co zmiňoval PT Leon - dohledejte si iGIN's Key "thermal effusivity" a "thermal diffusivity". Je to sado-maso...
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Pedro » 21 dub 2012, 01:19

metball píše:dobré důvody Vám teplovzdušné vytápění nehanět

= jste agent Atrey. Říká vám něco datum 4. července 1776? :-)
Trochu vážněji. Nenašel jsem mezi obrázky paní Rubinové model, blížící se obrázku Atrea. Přívod od podlahy a odtah také od podlahy (ani pro teplý ani pro studený vzduch).
1)Jak si mám tedy vysvětlit, že tento, podle vás ideální model, paní Rubinová opomněla?
2) Co se stane, když přestaneme vzduchem od podlahy topit? Opět paní Rubinová ve sloupci s přívodem chladného vzduchu od podlahy a odtahem od podlahy vůbec nepočítá. Proč?

AtrCirkul2.png
Pedro
 

od Fujitsu » 24 dub 2012, 09:12

metball píše:Zkuste nám tu psát
po bodech
či po dvojicích (výrok pro a proti),
co považujete za fakta
v kauze
hmotnostních a energetických toků v dřevostavbě
v průběhu celoročního užívání.


Obávám se, že na Vaši otázku nejsem schopen kvalifikovaně odpovědět - nejsem odborník, jsem laik.

Napíšu to laicky od stolu. Jakou mám jinou alternativu vytápění dřevostavby se vzduchotěsnou obálkou domu tak, aby poměr investice/užitná hodnota byl co nejvyšší? V současné chvíli navrženo řízené větrání s rekuperací a teplovzdušným vytápěním. Teplo si jednotka bere z AKU nádrže, ta je nahříváná krbem nebo el. patronami. Zároveň je v AKU nádrži průtokový výměník na TUV. Horní polovina nádrže (TUV) se v létě dohřívá patronami.

Druhá možnost je vodní podlahovka - hezká a příjemná věc, ale připravil bych se tím o vzduchotechniku, která, si myslím, je v takovéto dřevostavbě poměrně zásadní hlavně kvůli větrání. Když nebudu mít rekuperaci a budu větrat oknama, nemusel jsem dělat vzduchotěsnou dřevostavbu, byly by tam ztráty i v době, kdy okny nevětrám, atd... Resp. mohla by být podlahovka i rekuperace, ale cena za oboje by už byla hodně vysoká - návratnost mizivá.

Třetí možnost...? Nic smysluplného mě už nenapadá, radiátory jsem zavrhnul hned v prvopočátku - vysokoteplotní nahřívání AKU kvůli velkému teplotnímu spádu není zrovna ideální, estetika je druhá věc...

Závěr mého rozhodnutí je zřejmý, když už bude rekuperace, proč do toho vzduchu "něco málo" nepřidat a zrovna s ním i nevytápět??


Asi jste čekal kvalifikovanější odpověď, ale píšu jak umím...
Uživatelský avatar
Fujitsu
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 15 dub 2012, 20:45

od Peggin » 24 dub 2012, 14:10

Fujitsu píše:Jakou mám jinou alternativu vytápění dřevostavby se vzduchotěsnou obálkou domu tak, aby poměr investice/užitná hodnota byl co nejvyšší?

Při volbě otopného zdroje je nejvíce zásadní tepelná ztráta. Když uvažujete o teplovzduchu, to je jen distribuce tepla. Jako zdroj chcete elektřinu, tedy jedno z provozně nejdražších topení, co může být. Uvažujte dál. Chcete AKU nádrž s elektrospirálami = to je stejné jako elektrokotel, průtočný ohřívač = bojler. Žádná úspora, žádný efekt navíc a jelikož uvažujete o Atrea IZT, podívejte se na cenu. Technicky je také problém v tom, že nemáte možnost přímého topení do podlahy (radiátory jste zavrhl) ani do teplovodního výměníku v rekuperační jednotce. Vždy musíte nejprve natopit celou nádrž. To je také tak trochu problém jak rozhodnout, co má topit... zda elektrospirála nebo teplovodní krbová vložka. Při velké akumulační nádrži není možné nechat vychladnout vodu úplně, nezatopil byste. Když vodu budete držet na topných 50°C, zase nemáte kam ukládat teplo z krbu.
Optimální řešení je mít topný zdroj pro přímé natápění podlahovky nebo teplovodních výměníků (radiátorů, fancoilů, atd..) a samostatnou nádrž pro ukládání energie. Když bude teplo v nádrži, může dodávat teplo do topné distribuce, když ne, bude čekat na případné zatopení v krbu a teplo dodá primární zdroj. Tím může být elektrokotel (... plynový kotel, atd.) Provozně by vás to vyšlo úplně stejně.
Tolik ke schématu vytápění.
Distribuční soustava je možná vzduchem nebo vodou. Když zvolíte vzduch, musíte stejně řešit vytápění koupelen a zase se nabízí několik variant. Přímotopné rohože, teplovodní rohože..infrazářiče. Když se rozhodnete pro teplovodní podlahovku, musíte řešit i tu nejdražší část regulaci, rozvaděč, tlakové nádrže, ventily..oběhová čerpadla. To už bych doporučil využít a natáhnout podlahovku všude. Běžné metry topných hadic vás nezatíží nijak zásadně a ostatní už máte.
Co se týče nevýhod teplovzduchu, už to tu bylo napsáno. Nechci to opakovat. Vedle roznášení zápachu je ale i pozitivní, že dokážete přemístit teplo z osluněných teplých částí domu do studenější. To zase teplovodní soustava nedokáže.
Rozdělením topení a větrání se o rekuperaci nepřipravujte. Sama Atrea má v nabídce několik typů zařízení určených jen pro větrání.
Máte-li tepelnou ztrátu kolem 5kW, doporučil bych udělat teplovodní podlahovku všude, pro zatím nainstalovat elektrokotel a do budoucna můžete vyměnit za tepelné čerpadlo. Topnou soustavu nekomplikovat, krb bych nechal bez teplovodní vložky, pokud na ní trváte, tak se samostatnou nádrží. Větrání určitě samostatně. Větrání lze zajistit pomocí různých typů jednotek. K výběru je mnoho typů i značek. To je samostatná kapitola.
Peggin
 

od Fujitsu » 25 dub 2012, 11:12

Díky za reakci. Několik vět tedy na vysvětlenou. AKU nádrž nebude určitě od Atrey, bude tam mnohem levnější a s průtokovým výměníkem na TUV. Nádrž bude trvale udržována nahřátá na cca 50°C pomocí elekrospirál, ale pouze její horní polovina. Tzn. je okamžitě připravena dodat teplo jak pro TUV, tak pro teplovodní výměník Atrea. Tudíž možnost přímého topení je. Jakmile se zatopí v krbu, elektrospirály se odpojí (řízení si budu dělat vlastní) a dále má krb zbývající dolní 1/2 nádrže studenou (horní je již natopena na 50°C), která je mu k dispozici a do které bude natápět. Postupně voda v AKU může vystoupat až třeba k 80°C, takže nelze hovořit o tom, že by teplo z krbu nemělo kam jít.

Vytápění koupelen - teplovodní žebřík pro udržení teploty v místnosti - voda z AKU, elektrická podlahovka pro pocit - jednoduchost, zapnutá bude půl hodiny denně? Na to se mi určitě nevyplatí budovat teplovodní podlahovku.

Jediné, čeho možná budu jednou litovat je ta teplovodní podlahovka po celém domě....jenže rozvody jsou tam podstatně komplikovanější a nacpat vedle kanálků do podlahy ještě hadice, to asi neee, alespoň né v této dřevostavbě. Ať počítám jak počítám, pořád mi v rozpočtu vychází ta vodní podlahovka navíc. Když chci zachovat rekuperaci, nemůžu vynechat nafukovací kanálky, ani odsávací, ani cirkulační...v čem je ta uspora?? Pouze v tom, že v Atree nebude teplovodní ohřívač?
Uživatelský avatar
Fujitsu
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 11
Registrován: 15 dub 2012, 20:45

Další

Zpět na Vzduchotechnické rozvody

cron