Jak jste spokojeni s teplovzdušným vytápěním?

[Jareš]

Jak zajistíte pomocí teplovzdušného vytápění ložnice, obývacího pokoje a současně koupelny? V koupelně mám rád teplo a naopak na spaní chladněji. Děkuji pěkně za odpověď.

[/quote]

Teplovzdušné vytápění může být pouze v obytných místnostech. Vytápění místností odkud je odváděn odpadní vzduch musí být vytápěno buď elektrickými rohožemi, žebříkem nebo teplovodní podlahovkou a teplovodním žebříkem. Nevím co více na tom řešit.
Nějaké komplikované snižování v ložnici bych neřešil, prostě zavřu mřížky a protéká jimi jen minimální množství vzduchu, tudíž se sníží teplota ale dochází k přívodu potřebného čerstvého vzduchu.
Ale celkově si myslím, že nemá smysl tady diskutovat, lidé kteří teplovzdušné nemají ho odsuzují a předhazují bonmoty a klišé...

[František Klocnar]

Teplovzdušné vytápění může být pouze v obytných místnostech. Vytápění místností odkud je odváděn odpadní vzduch musí být vytápěno buď elektrickými rohožemi, žebříkem nebo teplovodní podlahovkou a teplovodním žebříkem.

Tím mi ale říkáte, že musím budovat dvojí systém, dvojí regulaci atd.

Nějaké komplikované snižování v ložnici bych neřešil, prostě zavřu mřížky a protéká jimi jen minimální množství vzduchu, tudíž se sníží teplota ale dochází k přívodu potřebného čerstvého vzduchu.

Když snížím průtok vzduchu v ložnici, jak na to zareguje jednotka? Kam přesměruje zbylý vzduch? Co když bych takto uzavřel na noc více pokojů (2 dětské a ložnici)?
Když bude v potřebě útlumu teploty protékat minimální množství vzduchu, sníží se i přísun čerstvého vzduchu. To je zejména v ložnici nepřijatelné. Vy tvrdíte, že i po snížení průtoku, zůstane dostatek čerstvého, pak ale nechápu, proč je ho tam v běžném režimu přiváděn zbytečně nadbytek?
Problém je obecnější. Když bude potřeba regulovat teploty mezi přízemím a patrem v čase. Představte si využití patra a jeho vytápění odlišně o víkendu a přes týden.

Ale celkově si myslím, že nemá smysl tady diskutovat, lidé kteří teplovzdušné nemají ho odsuzují a předhazují bonmoty a klišé...

Vážený pane Jareši, já se naprosto věcně bez jakékoliv kritiky ptám na technická řešení. Nepodsouvám žádné bonmoty.

[jarda]

napište výrobci teplovzdušných jednotek http://www.frigotech a dostantete možnosti řešení

[Marek Pála]

Pane Šalý jste nemocný člověk, měl byste vyhledat pomoc odborníků. Trpíte utkvělou představou, že něco vyrábíte. Dříve jsem vám snad i fandil, ale teď už je mi vás jenom líto. Je to smutné. Zkuste si s někým o vašem problému promluvit, netrapte se a neshazujte zbytečnými inzeráty na všech diskuzích. Marek Pála, Vysoké Mýto.

[metball]

Teplovzdušné vytápění
může být pouze v obytných místnostech.
Vytápění místností
odkud je odváděn odpadní vzduch
musí být vytápěno buď elektrickými rohožemi, žebříkem nebo teplovodní podlahovkou a teplovodním žebříkem. Nevím co více na tom řešit.
...

Ave, Kynik Zdraví ...
...
a gratuluje ke krásnému GÓLU.
Je přec nad Slunce jasnější, jak je výhodné skoro celou Pastóškó prohnat RELATIVNĚ studený vzduch a pak, těsně než opustí barák, jej rychle dohřát?
Tak vypadá úvaha dle Selského rozumu.
Jak je to ale ve skutečnosti?
Odpovíte pls, vážený PT Jereš?

...
Nějaké komplikované snižování v ložnici bych neřešil, prostě zavřu mřížky a protéká jimi jen minimální množství vzduchu, tudíž se sníží teplota ale dochází k přívodu potřebného čerstvého vzduchu.
...

Jen přeložím Váš výrok do technické mluvy:
Soustava, která pro přenos tepla používá vzduch, je řiditelná kvalitativně poměrně snadno.
Kvantitativní řízení v měřítkách obytných budov do objemu cca 1 000 m^3 je prakticky nemožné.
Důvodem je enormní nákladnost REGULAČNÍHO systému hydraulického vyvažování interiéru takovýchto budov. Velké změny hustot vzduchu tento proces dále výrazně komplikují až za hranici realizovatelnosti.
Proto veškeré funkční systémy teplovzdušného/horkovzdušného vytápění
řízené kvalitativně/kvantitativními regulečními strategiemi,
nacházíme pouze ve velkých budovách (v těch s obrovkou akumulační hmotou už několik tisíciletí).
kvalita = teplotní diference
kvantita = hmotnostní průtok vzduchu

Výše uvedené neplatí pro temperaci obytných budov do cca 1 000 m^3, kdy střední teploty vzduchu v celé soustavě jsou minimálně 16°C, maximálně 28°C
a současně rozptyl teplot není větší jak 2°C.
Současně musí platit, že i všechny povrchy a radiační toky nezpůsobují odchylky "kulové teploty" větší než 5°C.

Zamyslete se nad mnou již vícekrát uvedeným BONMOTEM:
Když něco nefunguje, zvětšete to.
Bude-li to OGROMNOJE,
nikdo nepozná,
že je to k ničemu.

Má své fyzikálně-technické Brutálně Pravdivé Jádro. Tkví v poznání faktu, že prostým zmenšením vytvoříte ze systému funkčního systém nefunkční. Platí to samozřejmě i naopak.
Vlaštovku z papíru? Umíte? Lítá, klouže, umí looping, vývrtku ...
Ale jen z určitého papíru o přiměřené velikosti.

...
Ale celkově si myslím, že nemá smysl tady diskutovat, lidé kteří teplovzdušné nemají ho odsuzují a předhazují bonmoty a klišé...

Myslím, že není správné házet flintu do žita.
Blbě se pak z něho pálí Režná!

Zkuste hodit okem třebas na toto klišé:
viewtopic.php?f=20&t=985#p3812

pěvecký sbor Brutus

[František Klocnar]

Soustava, která pro přenos tepla používá vzduch, je řiditelná kvalitativně poměrně snadno.
Kvantitativní řízení v měřítkách obytných budov do objemu cca 1 000 m^3 je prakticky nemožné.

Jsem stejného názoru. Kdyby byly dvojí rozvody, problém bych neviděl. Jakmile se však spojuje větrání a vytápění v jeden rozvod, musí se uživatel v rodinném domku smířit s absencí teplotní regulace. Zároveň jsem přesvědčen, že dobrá regulace je základním předpokladem pro hospodárný provoz.

[metball]

... smířit s absencí teplotní regulace ...

...
hmmm,
a vidíte,
ono je to,
švinka švinutá,
právě naopak.
Musí se rozloučit s možností regulovat PRŮTOKY.

Leč jinak +-OK
Tož tak.

iGoNY

P.S.:
Ještě bych doporučoval výraznější obezřetnost při výrocích o MaR, RaM a jiných kombinacích kde se vyskytuje slovo regulace.
Základem poznání je fakt, že autoregulační procesy v kontinuích
a cena čidel (nikoliv profi měřících elementů - ty jsou za mnoha finančními horizonty)
a výkonových členů systému regulace
vás vždy brutálně přizemní.
Výsledkem asi nebude ani plichta.
Chytré Domy povǎzuji v soǔcasné době za příklad toho, jak vypadá výrazná finanční prohra.

[František Klocnar]

právě naopak.
Musí se rozloučit s možností regulovat PRŮTOKY.

Jak mohu regulovat teplotu vzduchu za ohřívákem v potrubí, které se mi větví do dvou nebo více místností? Ještě s přihlédnutím k tomu, že mohu požadovat tepleji v místnosti (po potrubí) vzdálenější od ohříváku?

[metball]

... regulovat teplotu vzduchu za ohřívákem v potrubí, které se mi větví do dvou nebo více místností? Ještě s přihlédnutím k tomu, že mohu požadovat tepleji v místnosti (po potrubí) vzdálenější od ohříváku?

Chcete srovnávat POUZE CENTRÁLNÍ OHŘÍVÁK?
Klidně.
Pak je ovšem přípustná pouze centrální regulace průtoku.
Zvýšení nebo snížení otáček ventilátoru (případně Dvou a více Spolupracujících CENTRÁLNÍCH ventilátorů).
Zapomeňte na nějaké tlakové doregulování v potrubních rozvodech nebo na vyústěních,
které by bylo možné regulovat pomocí změny hydraulického odporu.

KAPÍRO, proč to teorie striktně pojímá takto?

Pokud kapírujete,
MUSÍTE PŘIPUSTIT,
že paralelou k regulovatelným např. talířovým ventilům (Qm z intervalu 0 až "Co to DÁ")
je elektrospirála před každým tímto ventilem (Tepelný výkon z intervalu 0 až 500 ev. 1 000 W).

Už mi rozumíte, jak vpohodě plním Vaše zadání na horní patro bez topení a dole obývák se třemi výdechy "dokrmovaný" 3kW? Levou zadní.
Ovšem při velmi, ale kujebácky VELMI OMEZENÉ REGULACI PRŮTOKŮ.
Nebudou-li nějaké, víceméně fixní průtoky
(což je obecně nazýváno nulovou KVANTITATIVNÍ regulovatelností),
nebude ani možnost regulovat spirálami.
Budete-li se PŘESTO snažit regulovat také KVANTITATIVNĚ,
budete moci současně regulovat KVALITATIVNĚ PODSTATNĚ LÉPE A RADOSTNĚJI, levněji a rychleji - no a občas to shoří!
Nebo neshoří, ale bude to drahý jak bejk, poruchový jak sviňa a prakticky nikdo to nebude schopen nastavit, natož používat.

Tož tak je to s teorií.
Teorie je jen zobecněním znalostí tisíců a tisíců
moudřejších
a všímavějších
před námi.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Mj. proč "to" taky Akademici vpoho navrhují pro Pastóšky
tkví ve faktu,
že se vždy vylžou hygienickými minimy výměny vzduchu.

P.P.S.:
PT Readers,
přečtěte si znovu počátek tohoto vlákna.
Jinak to budu nucen sem nakopírovat a okomentovat!

P.P.P.S.:
4Pčelka:
máte to v hlavě dobře srovnané; zkuste trošku přitlačit na absurditu.
Narážím na Váš příspěvek Bojler + TČ + ... a tu je podle mne nutný Cimrmanův Krok Stranou.

P...S.:
Opakuji se, ale co už s tím:
Topení/Chlazení vzduchem existovalo a existovat bude. Má své výhody a spoustu drobniček.
AkuVrtačka, benzínová motorová pila, Tatrovka ... vše používá přímé TOPENÍ DO OKOLNÍHO VZDUCHU.
Ale všiměte si, že ani ten nejmenší přívěsný lodní motorek není chlazený vzduchem.
Jeho vzorec chlazení je voda - voda.
A tak jo, elektromotory loděk na Punkvě jsou chlazený vzorcem vzduch - vzduch - skala + voda - vzduch.
Základní MASAŘKA přenosu tepla vzduchem je i jeho zásadní výhodou:
VZDUCH nám NEVŘE jako voda při 95°C, ani při 250°C, ani při teplotě a tlaku kritického bodu,
dokonce nezlobí ani při 1 400 °C (bacha přes 1 500°C už je to zase trochu jinak).
A oproti vodě taky dobře propouští radiaci, sám je schopen něco vyzářit ...

Jako hřebík do rakve seriálu příspěvků "jak se vám topí vzduchem" už jen dodám:
Taťka VšehoMír naštěstí všecky ty tepelné splašky vysaje, ať chladíte podle jakéhokoliv vzorce nebo topíte čím a jak chcete.
Problém nám zůstává tedy jen s tím "nepodstatným netepelným bordelem", co si tu vesele produkujeme.

[jarda]

Pane Šalý jste nemocný člověk, měl byste vyhledat pomoc odborníků. Trpíte utkvělou představou, že něco vyrábíte. Dříve jsem vám snad i fandil, ale teď už je mi vás jenom líto. Je to smutné. Zkuste si s někým o vašem problému promluvit, netrapte se a neshazujte zbytečnými inzeráty na všech diskuzích. Marek Pála, Vysoké Mýto.

Když jste z Vysokého Mýta tak ke mně dojeďte a uvidíte na vlastní oči

[metball]

...utkvělou představou, že něco vyrábíte. Dříve jsem vám snad i fandil, ...

... a uvidíte na vlastní oči

Ave PT Readers,
zase dávám jeden z příspěvků, který je zdánlivě ale úplně o ho..u, ale ...

1) jsem (sám za sebe) moc rád, že trošíčku poťouchlý "slovní sport",
kterému říkáme ŠIPKOVANÁ,
je zastoupen na tomto fóru ve velmi decentní formě
a
dokonce v mnoha ohledech tu působí produktivně.
Nikdy totiž nevíte, kdy, kde a v jaké situaci se stanete terčem vy ...

2) 4PTjarda
?jak dopadlo "počítání u vodpoledního kafé?"
viewtopic.php?f=18&t=39&start=10#p4212
Asi NILL , žeáno.

3) §§§§§§§
pls, odpůrci výkřiků do tmy, dál nečíst! nerad bych měl na svědomí vaši hypertenzi
§§§§§§§§§§§§§§
"Ubastlit lze téměř cokoliv,
vyrobit leccos,
vyrábět máloco!"

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[Shang]

4metball: Teplovzduch ala Atrea ma jeden ventas a jeden centralni ohrivak.

[metball]

4metball: Teplovzduch ala Atrea ma jeden ventas a jeden centralni ohrivak.

Jj,
já to vím,
Vy to víte,
...
HYDŘE to páni AKADEMICI zapomněli říct .
(Hydraulice,
AeroDynamiku fakt používat nemusíme,
bohužel musíme přeskočit přímo na Akustiku).

Pro kontext PT Readře pomni:
viewtopic.php?f=20&t=892#p3107

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
A i vnímavá/šikovná Blondýna pozná,
že na takovéto "opomenutí" je i osvědčený trik
"Já to nevěděla, jsem jen pitomá blondýna ...",
krátký.
Něco Jako Mikro a Soft.
Ale to už jsou zcela jiné nápěvy, žeáno.

[Rovi]

Teplozvduch od Atrey tajy nejde teplotne regluovatelnej. Ten muyes regulovat jemon prutokem. Mimocghodem i teplovodni podlahovku nebo radiator ridis prutok jenom tim zaroven nikhmu neubiras kyslik. U vzduchu regulovat prutokem a zachoat vetrami nejde to ma Franta recht

[metball]

Teplozvduch od Atrey tajy nejde teplotne regluovatelnej. Ten muyes regulovat jemon prutokem. Mimocghodem i teplovodni podlahovku nebo radiator ridis prutok jenom tim zaroven nikhmu neubiras kyslik. U vzduchu regulovat prutokem a zachoat vetrami nejde to ma Franta recht

Ale už jsem se fakt vzteknul!
Že tu vidím fatální díry v Hydře a Thermu - nechť.
To praktik nemá šanci dostat "pod jednu střechu" tzn. do jednoduchého kontextu.

Ale že se začínají brutálně šířit 4O v MaR, to mne popuzuje/se.e.
Kontext regulace je dosti průhledný, záludností minimum.
Neblbněte tu lidem Makovice,
to už nepůjde napravit.
Tenhle obrovský ZNALOSTNÍ ŠMEJD,
co tu pánové,
patrně v dobré víře,
šíříte,
prostě zafunguje
a pro mne zbude jen výrok "Astala Vista, Baby!"

Napřed trošku dostudujte, pls.
Pak srovnat v Makovici, porovnat si prsty na klávesnici ...
Pak to znovu po sobě přečíst ...
Např.:
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-re ... eho-obdobi

http://vytapeni.tzb-info.cz/teorie-vyta ... zeni-budov
Toto druhé vlákno včetně diskuse, abyste měli šanci zjistit jak se i Akademici plantají v pojmech Kvantitativně/Kvalitativní, Centrální/Decentralizované/Distribuované/Lokální
a především ve vlivu času a nestacionarit!

AVB

P.S.:
4PT Rovi, 4PT František Klocnar, 4PT "přátelé, vlastníci a obhájci horkovzduchu" ...
Tím neříkám, že každý z vás nemá díl nesporné pravdy.
Jen nechci, aby to tu dospělo do stádia,
kdy si pod výrokem
"Na semaforu svítí
ČERVENÁ a SOUČASNĚ ZELENÁ!"
představujeme
"Všude je právě ORANŽOVÁ!"
A proto jedeme pěkně ze všech směrů!

Tak ne, panstvo! Tak to nefunguje.
Proto moje "nasrknutí"...

P.P.S.:
Obecně Oblíbený Omyl? A tak jó, co už s tím.
3O, pohoda, klídek.
D3O a přechod ke 4O už průserem je. A velkým.
Vizte viewtopic.php?f=19&t=1014#p4018

[Jok]

Koukám, že je to fórum ožralců...

[metball]

Koukám, že je to fórum ožralců...

My?

[František Klocnar]

Nejsem příznivec ani odpůrce cirkulačního teplovzdušného vytápění. Já jen předkládám panu Jarešovi tezi o nemožnosti teplotně diferencované regulace takového systému s jedním centrálním ohřívačem a ventilátorem. Nedostalo se mi žádné reakce z jeho strany. Příspěvky pana Metballa opakujícími se frázemi a délkou ztrácejí na vtipu (neplatí pro ten poslední).

[metball]

... tezi o nemožnosti teplotně diferencované regulace...

Ave,
viewtopic.php?f=20&t=985#p4456
pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
Jsme o pár let dále,
ale lidská hloupost podléhá
základnímu pravidlu Starého JednoŠutra
STÁLE.

Dnes se odkáži na Prachbídnou Diskusi
o Povinném Zavedení
Poměrového "MĚŘENÍ" spptřeby tepla v bytových domech
a především k tomu, jak LOBBY ve součinnosti s POLITIKY
dokáže Kurvit nejen Fyziku a Ekonomii,
Ekologii...,
ale i Filozofii či dokonce VÍRU

http://forum.tzb-info.cz/12438-diskuse- ... vky#text75

PPS?
Jádro pudla tkví v KAUZALITĚ a POVAZE TEPELNÉ ENERGIE,
kterou v našich klimatických podmínkách
a při současné "zhýčkanosti" a "choulostivosti"
VĚTŠINOVÉ "PŘIZPŮSOBIVÉ" POPULACE
chceme/musíme vynakládat
na ŘÍZENÉ CHLAZENÍ.

Řízené chlazení každé jednotlivé osoby.
Tedy Subjektu.

PPPS:
Řízené chlazení SUBJEKTU
má cirka 10-15 vzájemně provázaných (NeOrtogonálních) PARAMETRŮ.
Každý subjekt má jiné množství vyprodukovaného tepla, které se DYNAMICKY MĚNÍ.

Proto ten odkaz do vlákna, kde popisuji vazby mezi Slámou a Tepelným Odporem&Kapacitou.

PPPPS:
Ovšem za NULTÉ:
Teplo/Chlad, které si produkujeme s cílem ŘÍZENÉHO CHLAZENÍ metabolických procesů
MUSÍ mít nejméně deset dalších parametrů.
První tři jsou Kvalita, Kvantita a ZPŮSOB PŘEDÁVÁNÍ!

5PS?
Přesto si stále opakujte:
Díky Zákonu Vzrůstu ENTROPIE
TEPLO (pro řízené chlazení subjektu)
nemá a nikdy nebude mít
POVAHU ZBOŽÍ.

Lze jej totiž BEZTRESTNĚ KRÁST.
TEPLO na řízené CHLAZENÍ SUBJEKTU
NElze regulovat,
aniž bychom si do rozvah nezahrnuli vliv
TOHOTO OKRÁDÁNÍ
(ať již Bližním Svým, Mamčou Přírodou, PoliTikem, TeroRistou libovolné Barvy Duhy).
Okrádání, ale také NECHTĚNÉHO ZÍSKÁVÁNÍ

VÝSLEDNÁ PLATBA za spotřebu
tedy NIKDY NESMÍ BÝT JEDNOSLOŽKOVÁ.
Dokonce ani
v "pastóšce"
NESMÍTE
EKONOMII PLATBY ZA TEPLO/CHLAD
PŘEVÉST
např. na prodejcovskou cenu
jedné KiloWATThodiny
kráte rozdíl čísílek na elektroměru ... za zvolené období!

Stejně jako rozvahy nad tím, jak topit/chladit
nesmí být
vedeny jen ve STAVOVOVÉM PROSTORU o 3 až 5 Dimenzích
(výkon, teplota, médium, geometrie, asymetrie, stabilita, nechtěné zátěže, ...),
ale MUSÍ BÝT VEDENY v akumulační rozvaze.

Jak jinak vystvětlit,
že spotřebitel,
který by

PASIVNÍ AKUMULACÍ

dosáhl NULOVÉHO NÁKUPU ENERGIÍ
na Topení/Chlazení
např. za desetiletou periodu ...

Jj, moje oblíbené nD+,
tedy MnohaRozměrný Stavový Prostor,
který Symbolem + (Plus)
zdůrazňuje NESTACIONARITU ŘEŠENÍ.

A to, že musíte zahrnout
BRUTÁLNÍ NELINEARITY?

A co na tom, že 99.9% populace si pod názvem nelineární představí třebas KVADRATICKÉ.
Ne, nelineární jsou např. PO ČÁSTECH LINEÁRNÍ ZÁVISLOSTI (tzv. "lomené")
třebas oblíbená VLHKOST VZDUCHU,
která MÁ "SKOROTVRDÝ" DORAZ.

A proč ne doraz tvrdý?
Inu, ve dvojrozměrném ortogonálním prostoru teplota/tepelný výkon
se úloha jeví jako klasická plocha s tvrdým dorazem ...
ale už jen rovnováha pára/voda/led ...
a co teprve kapilarita, blána, kondenzační jádra ...

iGoNY