posouzeni vzt projektu pro RD

[blaf]

Dobrý den,

plánujeme stavbu EPD a potřeboval bych zkontrolovat vzduchotechnický projekt.

Dům bude 130m2 velký. Bude stát v Poděbradech, na rovinatém pozemku, nadm. v. cca 185m. Často hodně fouká, převážně západní vítr. Dům je orientovaný jižně, odklon lehce k Z, ale není to víc než pár stupňů. Konstrukce bude VPC+EPS, základy klasicky na pasech, izolace EPS. Pultová střecha, izolace dřevovláknitá deska.

Podklady zde https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AAD8HFuQ45SrJXAeGIUaHj-Wa?dl=0.

Situace umisteni na pozemku https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AADUjMCNE5i3YxVw4wIVQmjRa/situace.pdf?dl=0, pudorysy 1.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AAAfRjEKdj14-m-JVWLPfnlla/1np.pdf?dl=0 a 2.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AAAeuZfWWseyTeHIFPFsDo8ya/2np.pdf?dl=0. V 1.np je nakonec trochu jinak zádveří a koupelna (bude vidět v vzt výkresech).

VZT
1.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AADMl1QWh_6o2S4vPe18RyR5a/vzt-1np.pdf?dl=0
2.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AADMl1QWh_6o2S4vPe18RyR5a/vzt-1np.pdf?dl=0
celkově https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q2yz/AADWCEhoxXRDumvzS8YTONWNa/vzt.pdf?dl=0

V tuto chvíli je navržena pasivní jednotka od Atrea, umístěná pod stropem v zádveří. Uvažuji, a nejspíš to tak dopadne, o Nilanu VPL15 nebo jiné aktivní jednotce. Zůstane buď pod stropem v zádveří nebo půjde do výklenku v koupelně v 1.np, podle toho jestli se tam vejde nad bojler.

Vedení je řešené pomocí Thermopipe pro odtah a Sonopipe pro přívod. Je to ok? Jestli se nepletu, tak se jedná o flexi vedení, které moc vhodné není. Co by bylo lepšího?

Rozvody přívodu vzduchu jsou v podlaze ve vedení 160x40mm. Z rozdělovací komory do každé místnosti samostatná dlouhá větev. Je lepší toto nebo udělat kaslík pod stropem v 1.np kde se povede páteřní rozvod (na J straně?) a do místností povedou jen krátké větvě na konci? Obecně vím, že je preferované páteřní vedení. Jak velký by takový kaslík musel být?

V tuto chvíli jsou navrženy přívody v 1.np zvrchu, v 2.np zespodu. Je to ok?

Není v obyváku jeden přívod málo? Neměl by se v chodbě v 2.np přidat odtah?

Budu vděčný za každou radu a názor
Zatím díky tomu všemu studiu jen vím, že nic nevím

Díky

[Návštěvník]

Můžete napsat, kdo tohle projektuje? Kanál 40x160mm odpovídá kruhovému profilu 64 mm. Dělat v tomhle rozvody pro rodinný dům je doslova mazec. Dimenze tomu průtoků tomu odpovídají 29 m3/h, v součtu jen 209 m3/h na jednotku, která by měla dávat o více jak 1/3 větší výkon? Pokud projektant počítal s tím, že třetinu výkonu utrápí takhle nesmyslným vedením, tak možná ano. Jinak doporučuji tohle celé zahodit, začít znovu a pořádně. Vážně, tohle nemá ani smysl komentovat. Jenom dimenze vzduchu do relativně malých místností je zoufale nedostatečná. Teoreticky se sice splní norma i 30 m3/h, ale o komforním vzduchu to nebude. Použité materiály, schéma vedení, izolace, přívody od podlahy, ne, zkrátka ne. Tohle je úplně mimo.

[blaf]

Děkuji za odpověď.

Kdo to projektoval (zatím) publikovat nebudu. Nepřijde mi to fér.

Dnes mám schůzku s hlavním projektantem, tak to s ním (mimo dalších věcí) budu řešit.

[blaf]

Tak se snažím vymyslet, jak tu vzduchotechniku udělat (na projektanty už spoléhat nebudu), zatím mám návrh výdechů, viz https://dl.dropboxusercontent.com/u/216 ... je/vzt.pdf

1.NP

pracovna (1.04) - jeden přívod v JZ rohu, takže křížem přes místnost k odtahu (dveřím)

obývák (1.03) - jeden přívod v JZ rohu, jeden v SZ rohu, nevadí, když bude přívod nad dveřmi (odtahem) z pracovny?

kuchyně - skříňky nad linkou budou až po strop, takže odtah musí být na stropě, nejde udělat odtah z příčky mezi tech. m. a kuchyní

koupelna/tech. místnost (1.02) - odtah ve stropě, měl by být nad sprchovým koutem nebo mezi záchodem a koutem?

2.NP

pokoje (2.04, 2.05, 2.06) - odtahy jsou křížem přes místnost ke dveřím, ale tak, aby se ke zdi vešla vestavná skříň

koupelna (2.03) - záchod se přesune do SZ rohu, kam umístit odtah? nad vanu nebo doprostřed místnosti?

chodba (2.01) - dát do chodby odtah nebo stačí v koupelně? pokud ano, tak kam přesně?

Rozvod pro 1.NP bych udělal jako páteřní pod stropem v 1.NP na J straně. K výdechům v obýváku odbočky v placatém vedení.
V 2.NP nevidím jinou variantu než stoupačku v JV rohu, dále páteřní rozvod pod stropem po J stěně jako v případě 1.NP s odbočkama do jednotlivých místností.

Počítám, že všechny výdechy i odtahy budou nahoře. Je to ok?

V původním návrhu bylo počítáno s 30m3/h na pokoj. To, jak bylo řečeno, je málo. Kolik by to mělo být v pokojích a pracovně? 50, 60? Kolik by to mělo být v obýváku? Jak by měly být dimenzované odtahy?

Rozvody bych chtěl udělat ze spira, placaté kanály z nějakého pozinku. Jaké rozměry by mohly fungovat? Je jasné, že se to musí spočítat, ale z praxe jistě dokážete odhadnout co bude fungovat. V čem udělat odtahy?

Jednotka bude pravděpodobně Nilan VPL 15.

Díky za rady a kritiku

[blaf]

Nikdo nic? To je to zase uplne blbe, ze se k tomu nikdo nevyjadri?

[Návštěvník]

Pracovna OK, přívod v obýváku nad dveřmi také zásadně nevadí. Koupelna je celkem malý prostor, takže umístění bych udělal jenom podle estetiky. Do chodby odtah nedávat, tam patří pouze odtahy v případě cirkulace nebo zirkonboxu. Všechny výdechy i odtahy nahoře jsou OK.
Přívody by měly být kolem min.1/3 objemu, ale do ložnic bych dodržel 1/2.
Potrubí určitě pevného kruhového průřezu, pozink nebo plast už tak důležité není.
Jednotku bych doplnil o tepelné trubice nebo volil Gotta, ale díval jsem se, že ho Nilan zdražil.

[blaf]

Přívody by měly být kolem min.1/3 objemu, ale do ložnic bych dodržel 1/2.

Tomuhle nerozumim. Objemu ceho? Muzete prosim uvest nejaky priklad?

Jednotku bych doplnil o tepelné trubice nebo volil Gotta, ale díval jsem se, že ho Nilan zdražil.

Tady se zeptat vylozene blbe. Proc dat k aktivni jednotce HP? Je mi to jasne u pasivni jednotky, ale aktivni problemy s namrzanim nema. HP stoji 30tis. ackoliv jsem to nepocital, tak mi prijde, ze se to nevrati. V Podebradech jsou velke mrazy par dni do roka, zbytek je kolem nuly.

[blaf]

Ad 1)
Air CHanged Rates
je definován jako poměr
HODINOVÉHO OBJEMOVÉHO PRŮTOKU VENKOVNÍHO VZDUCHU [ m^3 h-1 ]
ku objemu místnosti ...
http://www.engineeringtoolbox.com/air-c ... d_867.html

q = n V (1)
where
q = fresh air supply (ft3/h, m3/h)
n = air change rate (h-1)
V = volume of room (ft3, m3)

když budu n uvažovat 1 (v tabulce je pro Residences uvedeno 1 - 2)

Pracovna (1.04) - 16m2 * 2,5m -> 40m3/h
Obyvák (1.03) - plochu počítám po ostrůvek kuchyně -> 25m2 * 2,5m -> 65m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 14m2 * 2,5m -> 35m3/h
Ložnice (2.04) - 15m2 * 2.5m -> 40m3/h

Přívody by měly být kolem min.1/3 objemu, ale do ložnic bych dodržel 1/2.

když budu všude počítat 1/2 objemu místnosti
Pracovna (1.04) - 16m2 * 2,5m -> 20m3/h
Obyvák (1.03) - plochu počítám po ostrůvek kuchyně -> 25m2 * 2,5m -> 35m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 14m2 * 2,5m -> 20m3/h
Ložnice (2.04) - 15m2 * 2.5m -> 20m3/h

Co bylo původně naprojektováno

Pracovna (1.04) - 29m3/h
Obyvák (1.03) - 78m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 34m3/h
Ložnice (2.04) - 34m3/h

Takže jak je to vlastně správně? Mělo by se nějak zohlednit kolik v pokojích bude lidí?

Jenom dimenze vzduchu do relativně malých místností je zoufale nedostatečná. Teoreticky se sice splní norma i 30 m3/h, ale o komforním vzduchu to nebude.

Objemy přiváděného vzduchu do jednotlivých místností se tedy zdají být ok. Co jste myslel tím "nedostatečná dimenze vzduchu"? Nedostatečně dimenzované potrubí?

A jak se vlastně dimenzují odtahy?
V 1.np jsou odtahy v kuchyni a v zádveří, 97m3/h dohromady. Přívody 110m3/h.
V 2.np je jediný odtah v koupelně 59m3/h. Proti tomu přívody jsou cca 100m3/h.
Jak dimenzovat odtahy?
1.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q ... p.pdf?dl=0
2.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q ... p.pdf?dl=0

Díky za trpělivost

[blaf]

Uff, to bylo dlouhé Díky za odpovědi

Tomuhle rozumím, zřejmě jsem to špatně napsal, ale nešlo mi o dimenzování potrubí. Je mi jasné, že to musí být dimenzované tak, aby v něm prošel požadovaný objem vzduchu, ani ne příliš rychle, ani ne příliš pomalu.

Btw. co je příliš pomalu? Příliš rychle je pokud vím 3m/s a více. Jaká je optimální hodnota rychlosti vzduchu, aby ventilace fungovala? Kde je hranice kdy už je to příliš pomalu?

q = n V (1)
where
q = fresh air supply (ft3/h, m3/h)
n = air change rate (h-1)
V = volume of room (ft3, m3)

když budu n uvažovat 1 (v tabulce je pro Residences uvedeno 1 - 2)

1)
Pracovna (1.04) - 16m2 * 2,5m -> 40m3/h
Obyvák (1.03) - plochu počítám po ostrůvek kuchyně -> 25m2 * 2,5m -> 65m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 14m2 * 2,5m -> 35m3/h
Ložnice (2.04) - 15m2 * 2.5m -> 40m3/h

Návštěvník píše:
Přívody by měly být kolem min.1/3 objemu, ale do ložnic bych dodržel 1/2.

když budu všude počítat 1/2 objemu místnosti
2)
Pracovna (1.04) - 16m2 * 2,5m -> 20m3/h
Obyvák (1.03) - plochu počítám po ostrůvek kuchyně -> 25m2 * 2,5m -> 35m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 14m2 * 2,5m -> 20m3/h
Ložnice (2.04) - 15m2 * 2.5m -> 20m3/h

Co bylo původně naprojektováno
3)
Pracovna (1.04) - 29m3/h
Obyvák (1.03) - 78m3/h
Ložnice (2.05, 2.06) - 34m3/h
Ložnice (2.04) - 34m3/h

V tuhle chvíli mi jde o množství vyměňovaného vzduchu.
Přiváděný vzduch mi vychází podle Vámi odkazovaných zdrojů a podle Návštěvníka jinak. Mám něco ve výpočtu špatně? Použít hodnoty 1, 2 nebo 3?

A jak se vlastně dimenzují odtahy?
V 1.np jsou odtahy v kuchyni a v zádveří, 97m3/h dohromady. Přívody 110m3/h.
V 2.np je jediný odtah v koupelně 59m3/h. Proti tomu přívody jsou cca 100m3/h.
Jak dimenzovat odtahy?
1.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q ... p.pdf?dl=0
2.np https://www.dropbox.com/sh/b6ikmn123b1q ... p.pdf?dl=0

Dále mi jde o hodnoty odtahovaného vzduchu. V projektu mám hodnoty, viz výše a zajímá mě jestli je to ok. Když v 2.np přivedu do místností 100m3 vzduchu, tak bych asi měl 100m3 i odvést. Nebo se pletu? Jak se navrhují odtahované objemy? Nejsem si vědom, že bych o tom někdy něco četl.
P.S.: odkazy na 1. resp. 2. np jsem dával jen kvůli těm objemům. Rozvody nechci dělat obdelníky v chobotnici. Ale páteřní rozvody s odbočkami. Ze spira.

Rozvod pro 1.NP bych udělal jako páteřní pod stropem v 1.NP na J straně. K výdechům v obýváku odbočky v placatém vedení.
V 2.NP nevidím jinou variantu než stoupačku v JV rohu, dále páteřní rozvod pod stropem po J stěně jako v případě 1.NP s odbočkama do jednotlivých místností.

Asi bych se tomu placatému vedení chtěl vyhnout úplně. Na konce před výustky bych dal flexi hadice kvůli přeslechům.

Díky