Rekuparace a bojler s tepelným čerpadlem

[jan]

Dobrý den,
mám do novostavby navrženou rekuperaci od Jablotronu vč modulu coolbreeze. Pro ohřev TUV máme navržený 250l bojler od Jablotronu ambienta W s tepelným čerpadlem. Moje otázka zní, jestli s tím má někdo zkušenost v této kombinaci. Dále, zda-li lze smysluplně využívat v létě odpadní studený vzduch z bojleru a naopak v zimě jestli lze odpadní teplo z rekuparace využít pro ohřev nasávaného vzduchu do bojleru. Děkuji moc

[Jarin]

V principu to smysl má. Když se podíváš na schéma kompaktních jednotek, je to zřejmé. Jako první v řadě je pasivní rekuperace - to jsou nejčastěji deskové výměníky (mohou být i rotační a nebo tepelné trubice). Ať se někomu líbí nebo nelíbí pojem pasivní rekuperace, jde o to, že se k chodu těchto zařízení nedodává žádná další energie - fungují pasivně. Jenže z celkově získatelné energie z odpadního vzduchu nedokáží vyždímat maximum, proto se za ně postaví aktivní část (aktivní rekuperace), která funguje jako tepelné čerpadlo a ta vyždímá zbytek. Když tedy za pasivní jednotku dáš ještě bojler s tepelným čerpadlem, bastlíš si doma kompaktní jednotku. Představ si to tak, že by sis nad přední kolo velocipédu dal do košíku motor. Sjedeš z kopce na volnoběh bez šlapání, dole pustíš motor na kolo, nastartuješ a jedeš. Motorka to nikdy nebude, ale v principu to zafunguje. Otázkou je, jestli není výhodnější koupit rovnou kompaktní jednotku (motorku). Na trhu začínají v cenách od 150.000 Kč bez DPH. Na kolik vyjde tobě plánovaná sestava?

[Jan]

Diky za odpověď. Za vše 370k. Diky tomu systemu nám vychází dobre Penb, takže to vyjde i na dotaci. Přišlo mi lito foukat v létě studený vzduch ven z bojleru. Nemám ale představu kolik ho je. Napadlo mě jestli třeba nejde pouštět odpadní studený vzduch z bojleru do nasávání vzduchotechniky z technické místnosti a tímto pomohl rekuparaci chladit dům. Prostě nějak využít ten chladný vzduch. Nebo v zimě naopak. Teplý vzduch pouštět do bojleru... zkráceně.

[Jarin]

Cože? To myslíš vážně? Tak to je fakt úlet! Za takový peníze bys sehnal kompaktní jednotku i s tepelným čerpadlem na kompletní vytápění. O tom, že by vyjde PENB nemusíš mít vůbec starost, protože všichni prodejci rekuperačních jednotek mají zaregistrovaná zařízení a můžeš vybírat z dlouhého seznamu, na dotaci vyjde prakticky každý dům, který se navrhne dle současných zvyklostí. Tohle je ale spíš ve stylu - nechci slevu zadarmo. Jenom pro představu, nehodnotím výrobek (Futuru) jako takový, na to je tu dost recenzí, ale systémem patří mezi pasivní rekuperace. To znamená, že uvnitř je základem klasický deskový výměník. To v principu nabízí snad každý na trhu a cena pasivních jednotek začíná někde na 30 000 Kč a ti, co to hodně přepálí, prodávají za 100 000 Kč. Lufbojler - tedy bojler s tepelným čerpadlem pro ohřev TUV se dá u nás koupit od 40-60 000 Kč. Takže kdyby tě někdo hodně našponoval, budeš to mít za 160 000 Kč max. Když by sis koupil kombinovanou jednotku (zase jsou nejméně dva dodavatelé na trhu), která bude kombinovat pasivní a aktivní rekuperaci, dá se pořídit za necelých 120 000 Kč a takové jednotky už umí chladit a efektivitou zisku tepla, ovládáním a vším kolem jsou úplně jinde a když k tomu dáš luftbojler, nemůžeš být na 200 000 Kč celkově ani náhodou!. Co je za těch dalších 170 000 Kč, to opravdu nechápu. To by ti běžné montážní firmy udělaly i rozvody a zatančily na zahradě oslavný tanec, jak všichni vydělali. Podívej se na to ještě jednou, jestli to není překlep.

[IJK]

Thumbs Up, PT Jarin

[Zelenáztrátám]

Zkuste počítat a bez zelených očí. Běžná spotřeba teplé vody na osobu je 50 litrů denně. Násobeno 4 a 365 dny = 73 000 litrů. To je obvyklá roční spotřeba průměrné rodiny. Čistě elektrický bojler na její ohřátí spotřebuje přibližně 3800 kWh za rok. A teď si už dosazujme vlastní ceny elektřiny.

Například: 4 Kč/kWh = roční útrata je 15 200 Kč.

Ty nejlepší bojlery s TČ mají COP kolem 3 = dokážou ušetřit 2/3 ročních nákladů = cca 10 000 Kč.

Daleko horší je to s rekuperací. Obecně se totiž rekuperace nekupuje pro úspory, ale pro luxusní automatické větrání. Představte si běžné větrání v rodinných domech v zimě. Pokud někdo není vyložený ekonomický hazardér nebo oligarcha tak:

1. Nenechává okna trvale otevřená, určitě nevětrá v noci - kdo by také v noci vstával,

2. Nevětrá, když není doma.

3. Když je doma, provětrá krátce několikrát denně.

Takové běžné větrání vytváří jen minimální ekonomické ztráty, vyvětrá se rychle vzduch, neochlazují se konstrukce, stěny, podlahy. předměty. Proti tomu nemůže žádná rekuperace ekonomicky uspět!! Je absolutní pomatenost počítat, že díky rekuperaci se sníží až o 50% celkové tepelné ztráty, že se tedy ušetří na topení. Staví se totiž proti sobě hrušky a jablka. Řízené větrání normy nařizují nechat běžet nonstop a mnoho uživatelů také větrá ZCELA zbytečně nonstop nebo skoro nonstop. To potom ano. Jenomže se srovnává pomatenec, který by topil s otevřeným oknem s druhým pomatencem, který nechává rekuperaci větrat nonstop, třeba i v době, kdy nikdo není doma.
Abych se vrátil na začátek k ekonomice provozu. Oproti běžnému a zdravému větrání s rekuperací nejen, že neušetříte, ale rozhodně budete provozně v mínusu! Je tedy smutné, když někdo napíše, že s nějakou rekuperací mu vyjde lépe PENB. To se svět už úplně zbláznil! Rekuperace je luxus, rozumně používaná rekuperace je dobrá věc, ale rozhodně bych jí nikomu NEDOTOVAL! Pokud tu někdo píše, že za obyčejnou větrací jednotku od Jablotronu (ono je jedno od koho) je ochoten utratit 370 000 Kč a získává pocit, že je do nějak výhodné, pane Bože, kde to jsme? To už opravdu nikdo neumí počítat?