Digestoř v bytovém domě

[pefi]

V bytovém domě (novostavba) je/bude ve stupačce potrubí (mi neznámého průměru) určené pro zaústění bytových digestoří, přičemž v dokumentaci k bytu je požadavek, aby objem vzduchu z digesotře jednoho bytu nepřekračoval 250 m3/h. Když se to překročí, tak se prý bude tlačit zápach do jiných bytů i přes to, že mají být v bytech osazeny pachutěsné zpětné klapky.

1. Jaký tlak v závěrném směru ustojí běžná pachutěsná zpětná klapka? Je reálné ji přetlačit tlakem menším než 500 Pa (větší tlak ani silné digestoře nedají)?

2. Mám při výběru digesotře v nízkém podlaží nějak řešit to, že nad námi bdue hromada dalších pater, tedy krom odporu potrubí bude digestoř na výstupu muset přetlačit i cca 20 výškových metrů (250 Pa), nebo to ve vysokých domech (zde dům cca 8-10 pater) bývá řešeno nějakým trvalým podtlakem v šachtě?

Výrobce digestoře s BLDC motorem (130W) uvádí např tyto paramtery:
- na první výkonový stupeň 200 m3/h (hluk jen 40 dB - proto jsem si ji také vyhlédl)
- bod maximální účinnosti 350 m3/h při 220Pa
- maximální tlak 450 Pa
- maximální průtok na 4 stupeň 650 m3/h (hluk 64 dB)

Pokud by musela přetlačit těch 20 výškových metrů tak je jasné, že moc víc než těch 250 m3/h stejně nedá a nemusím to řešit. Pokud by tam v šachtě byl podtlak, tak digestoř na plný výkon do šachty nacpe cca 650 m3/h a já, pokud neosadím nějaký regulátor konstantního průtoku, budu zcela mimo limit 250 m3/h.

Tuším, že jsem asi jediný kdo nad tím přemýšlí a ostatní tam dají jakoukoliv digestoř jakou jim tam nacpe kuchyňské studio. Ale já chci, aby mi digestoř odsávala, byla tichá a současně nechci být úplná svině vůči sousedům, pokud digestoř u nás doma někdo pustí naplno.

Máte k tomu někdo nějaké poznatky?

[IJK]

...digestoř na výstupu muset přetlačit i cca 20 výškových metrů (250 Pa), nebo to ve vysokých domech (zde dům cca 8-10 pater) bývá řešeno nějakým trvalým podtlakem v šachtě?
...

Ave,
líbí se mi Vaše příspěvky, proto jen HINT pro ty, co si to zaslouží:
Najděte si iGIN'sKEY Hydrostatické Paradoxon.
Jedním z důsledků je, že pokud umístíte potrubí libovolným směrem
vzhledem ke
KvaziKOnstatnímu Gravitačnímu zrychlení
TEKUTINA (konstantní "hmotnostní" hustoty)
plave "sama v sobě".
A tudíž ani nikam nic nepřesouvá, nehýbe se, nevíří, nic se v ní nedisipuje, ..., žádná tlaková ztráta se nekoná.

Tedy nezapočítáváte žádné převýšení (přesněji, je to ono klasické "půjčím - vrátím").

Pěkný příklad?
Násoska (anglicky SIFON , zhusta našimi překladateli de`Bilně interpretována).
Nebo třebas "šlauch-váha" (a ten krásný příběh, zde publikovaný, jak jeden Pat/Mat vážil základovou desku, maje hadici částečně na Slunku ...).

Tož si to užívejte a BOJUJTE!

metball

Douška?
Jinak to přesně popisuje "Bernoulka", rovnice zachování energií všechněch barev duhy...
(neb na ten "BastlSouČinitel o lokálním zrychlení" prakticky v žádné literatuře nenarazíte).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bernoulliho_rovnice
iGoNY

[pefi]

Šmankote, to mě vůbec, ale vůbec nenapadlo.
Děkuji!

[IJK]

na InterFérNETových fórech se NeZdraví a NeDěkuje ...

Leč k podstatě dotazu:
Stoupací část SBĚRNÉHO potrubí má vlastnost komínu (kladný či záporný vztlak z titulu diferencí hustot).
Protože zdroje hmotnostního průtoku jsou umístěny paralelně A SOUČASNĚ výškově diferencovaně, vzniká mnoho Drobniček, na které 100.0% projektantů
(z podstaty jejich osobního cíle = "dobře se uživit")
CÍLENĚ NEMYSLÍ.
A i kdyby se jimi zabývala ve dne, v noci (a v noci se z toho odkopávala),
bylo by to jen málo platné. Neb provozovat takovouto GEOMETRII "v přetlaku" není ani chytré, natož moudré.
metball

Douška:
A) DN bývá alespoň 228, lépe 250 či ve druhé polovině rozšířeno na 300.
B) Omezení pomocí Qv jen supluje "lež dětem" a říká, že nesmíte mít větší aerodynamický výkon, než ...
C) ???
inu, tlak se nám chová VŽDY skalárně, a když v prvním štoku bude mít důchodkyně puštěnou digestoř s aerovýkonem 50W a ve třetím si maldý divoch pustí svou andupanou dvoumotorovku na "plný kule",
začne to ve stupačce KMITATA JAK ZBĚSILÉ
a kulinářské residua VŠECH PARTAJÍ se pěkně roznesou po celém baráku.
A libovolná PASIVNÍ KLAPKA tomu nedokáže zabránit. Spíše tento proces a jeho důsledky amplifikuje. Třebas přídatným randálem!
D) Dokonce ani řízené servoklapky s PITOMOUČKÝM DECENTRALIZOVANÝM MaR by toho moc nevyřešily.
E) jj, správný postřeh o tom podtlaku ve stupačce; jen dodám že "neskutečný oMrd určité skupiny obchodníků s deštěm", kteří v podstatě celý bytový fond zelenáčsky osadili SAMOTAHOVÝMI HLAVICEMI by měl být po zásluze odměněn; třebas konfiskací jejich "podle nabytého" majetku ...??? Ano, stejně jako v případech alkohol "za kulató lopató", natož drogy (v neindiánských popuacích!) či korupční děngy nejen u YRA (RudoŽlutýchOpů) je na čase dopilovat právní princip PRESUMPCE VINY.
Čím později na takovémto zavedení konzistentního právního přístupu začneme pracovat, tím větší škody na EXTELINGENCI lidstva takovýto "hajzlíci" napáchají.
Ale co, vždyť je to jen přirozená obrana Mamče Přírody proti přemnoženému druhu, no neééé?
I když, třebas ta OhniváVoda mezi Rudochy ... je popisována jako genocida. A což teprve spalničky... A jednalo se jen o selekci DNA (i když není DNA jako dna = nemoc králů).

Majte sa jak scete a hlavně ŠKOĎTE vychcánkům všechněch barev duhy.

[pefi]

Možnost vzduchový sloupec rozkmitat mě také napadla, ale to už úplně mimo moji kontrolu.

Nějak se nemohu rozhodnout, zda má smysl uvažovat ten regulátor konstantního průtoku na odtahu z kuchyně. (My budeme v přízemí).

A) Když digestoř s výstupem 150 mm zredukuji na 125 mm, tak tím sice omezím průtok, ale zvednu si hluk i při puštění jinak velmi tiché digestoře na první stupeň a tím ztratí smysl výběr velmi tiché digestoře.

B) Když neudělám nic (odtah 150 mm) a někdo na digestoři zapne boost, tak do stupačky natlačím 600+ m3/h, ale na první dva stupně to fungovat celkem ideálně (cca 200 m3/h a cca 300 m3/h).

C) Když tam dám ne zrovna levný regulátor konstantního průtoku, tak na první nejčastěji používaný stupeň může vydávat hluk, protože ještě nebude v pracovním pásmu a navíc se bude zanášet bordelem z odtahu, protože tukový filtr nikdy není dokonalý, takže je otázkou času kdy přestane regulovat.

Asi nezbude než zvolit variantu B a připravit se na případnou nutnost osadit regulátor nebo přiškrtit. Ideální varianta je vyvinout si vlastní řízení BLDC motoru digestoře ...

[IJK]

... regulátor konstantního průtoku na odtahu z kuchyně. (My budeme v přízemí).

A) Když digestoř s výstupem 150 mm zredukuji na 125 mm,
...

Ave, Morituri...
Hint: PrachObyčejná ZK, hliníková, klidně ne zrovna drahá "těsná"
ale umístěná do STOUPAČKY = osa otevírání zcela
proti OBECNÝM doporučením výrobců,
tedy AXE vedena HORIZONTÁLNĚ
(pak jí gravitace moc nedovolí mlátit, a když už bouchá/hlučí, tak ji ad hoc přitížit malými kvádříky balsy/XPX ...) ...
což je ale trochu geometricko-vlastnický problém...
(inu, "přeříznót společné komín, byť těsně u paty", to by se leckomu s de`Bilními Náhledy na problematiku nemuselo líbit...)
...
... anebo písněte SZ (soukr zprávu) na IJK
a nějaké použitelné partyzánčiny Vám objasním.
Samo ssebó "zadarmo (... !né drahý!).

iGIN z Nového Dvora

Douška:
Pro PT pefi:
neredukovat, pls. Moudré zaústit tak, abyste ctil(a) zpomalení proudu. Neb stoupačka má větší tzv. "hltnost" ...
Pro ostatní:
Není moc moudré hledat Jedinou Teorii FšehoMíra,
je rozumné pomáhat tam, kde to dává SMYSL!

[pefi]

Ano redukovat průměr je většinou čiré zlo, toho jsem si vědom. Zásah do společné trubky mi nikdo neumožní, tím jsem si zcela jistý, navíc mám spíš obě ruce levé než obě ruce pravé, takže se musím držet, co se týče kutilství, při spíš zemi.

Vida, našel jsem regulátor, který by měl fungovat i od nízkých rychlostí (0,8 m/s), je k němu velmi solidní dokumentace (v dnešní době je slušná dokumentace poklad a začal jsem být ochotný si za produkt s existující dokumentací připlatit), a cena není jako by byl celý ze zlata:
regulátor https://www.ventilatory.net/vfc-160.html
případně
trochu levnější a horší regulační vložka https://www.ventilatory.net/vfl-160.html

Moudré zaústit tak, abyste ctil(a) zpomalení proudu. Neb stoupačka má větší tzv. "hltnost" ...

To jste mi zase zasadil brouka do hlavy - v této souvislosti se mi vybavuje jedině zakončení tunelů pro vysokorychlostní vlaky, aby se předešlo sonickému třesku, zde korejské řešení:
https://www.youtube.com/watch?v=ZQmxxLyXKXw

Pokud na to není nějaký jednoduchý trik, tak se obávám, že se svými znalostmi spíš dokážu vyvinout to vlastní řízerní BLDC motoru, než navrhnout funkční vzduchotechnický element realizující impedanční přizpůsobení.
Trochu doufám, že ty BLDC motory v digestořích by měly mít aspoň trochu plynulý rozběh a doběh, což by snad mělo pomoci tomu, aby nenastal "pneumatický ráz" po zapnutí.

[pefi]

Hledáním digestoře jsem strávil nesmyslné množství času, protože vyhledávače prodejců neumožňují rozumně filtrovat podle hluku a navíc často míchají akustický tlak tlak a výkon a celkově na ně není spoleh (u jednogho výrobku hledají podle maximálního u jiného podle minmálního zadaného hluku). Takže tak pokud by někdo hledal tichou avšak výkonnou digestoř za cenu, která není vysloveně brutální, mám tři tipy:

60 cm:
1) Novy Canopy Essence 828: Akustický výkon při 1./ 2./ 3. /4. stupni: 34 / 39 / 51 / 58 dB (A), cca 200- 500 m3/h
2) CATA TF 7600 nebo CATA GC DUAL 45: Akustický výkon 40 až 67 dB (A), cca 200 až 700 m3/h
3) Miele DAS 4620: Akustický výkon 38 až 66 dB (A) cca 180 až 600 m3/h