Přívod vzduchu z podlahy vs. ze stropu vs. ze stěny

Posouzení návrhů rozvodných soustav - Výběr materiálů - Izolace - Čištění a údržba - Napojení krbu - Digestoře - Cirkulace vzduchu

od DINAP » 21 čer 2011, 08:34

Mám čistě teoretický dotaz jestli je velký rozdíl mezi přiváděním vzduchu z podlahy, ze stropu nebo ze stěny u podlahy / u stropu. Co je optimální?
Uživatelský avatar
DINAP
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 27 kvě 2011, 12:23

od Radkin » 22 čer 2011, 00:33

DINAP píše:Mám čistě teoretický dotaz jestli je velký rozdíl mezi přiváděním vzduchu z podlahy, ze stropu nebo ze stěny u podlahy / u stropu. Co je optimální?

Velký rozdíl. Držte se přívodů od stropu a je už jedno jestli přímo ze stropu nebo od stěny.
Uživatelský avatar
Radkin
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 bře 2011, 16:31

od metball » 28 pro 2011, 17:31

Radkin píše:Velký rozdíl. Držte se přívodů od stropu ...

Zpočátku mi moc nebylo jasné, proč učebnice a skripta
často praví pravý opak toho, co je běžnou praxí.

Odpovědí pro znalé je zaklínací formulka
"obraz proudění vzduchu v místnosti/budově".
4D a víc, návrhové stavy (klima), trottelfest provozování, ..., tendence vývoje počasí, ...,
ale především to,
KDO BUDE BUDOVU PROVOZOVAT.
Je ochoten/schopen si vyhrát?
Nemá absolutně čas domýšlet každodenní rituály
a chce být výhradně pasivním uživatelem "betelnýho baráku"?
Touží se opakovaně předvádět? Je průzkůmníkem za každou cenu?

Tady už to není o tom, co je vaším žebříčkem hodnot.
Co chcete, na co máte peníze a psýchu.
Tady je to o milionech drobniček.
Zdrbete dvě a celý efekt je v háji zeleném.

Máte-li jednopodlažní Allgemeine Pastóšku, je to celkem jednoduché.
Projektujete-li cokoliv složitějšího,
moc na jednoduché rady nedejte.

Ano, dejte si Bacha!
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od DINAP » 10 dub 2012, 10:31

Potřebuji nutně už rozhodnout, jestli mám přivádět vzduch do místnosti v RD od podlahy. Měl jsem původní projekt od Atrea s podlahovým rozvodem. Postupem času jsem ale slyšel víc kritiky na tento přístup než pozitivních zkušeností. Všiml jsem si, že se tu hodně diskutují fyzikální principy. To se mi líbí víc než dohadování zástupců jednotlivých firem. Šlo by rozebrat i toto? Jen nevím, jestli pochopím i výklad metballa. Hledal jsem i v chytrých knihách a vůbec nikde s větráním od podlahy nepočítají.
Uživatelský avatar
DINAP
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 27 kvě 2011, 12:23

od Pavel Šubrt » 10 dub 2012, 11:25

to DINAP: řeším stejnou otázku, ale směřuji k vedení stropem. Budu mít podkrovní RD a jdu tou cestou, že přidám mezi překladem oken a stropem jednu řadu cihel (+25 cm). Na strop nabouchám potrubí, bude moci jít přímou cestou (žádné zatáčky kolem zdí) a pak snížím strop sádráčem. V mém případě by byla investice +35-40 tCZK (cihly a snižování stropu), na druhou stranu, nebudu mít žádné kastlíky, výústky přívodů/odvodů vzduchu budou přesně tam, kde mají být, mohu si dát např. bodové světla do místností, natahat elektriku stropem). Ještě čekám tedy na posvěcení projektantem, ale nevím, co by to mohlo způsobit za problémy krom zvýšení schodů do patra + komínu o 25 cm.
Uživatelský avatar
Pavel Šubrt
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 30
Registrován: 31 bře 2012, 11:09

od občasný rádce » 10 dub 2012, 14:27

Držte se jednoduchého principu: pokud vzduchem vytápíte-přívodní vyústky do podlahy, pokud větráte-distribuční elementy u stropu.
občasný rádce
 

od Radkin » 11 dub 2012, 09:28

občasný rádce píše:Držte se jednoduchého principu: pokud vzduchem vytápíte-přívodní vyústky do podlahy, pokud větráte-distribuční elementy u stropu.

A co když 5 měsíců stejným systémem chce uživatel topit a zbytek roku větrat?
Uživatelský avatar
Radkin
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 bře 2011, 16:31

od Návštěvník » 11 dub 2012, 13:26

Radkin píše:A co když 5 měsíců stejným systémem chce uživatel topit a zbytek roku větrat?

V tom případě je primární účel vytápění, takže do podlahy. Ale pozor, bavíme se o cíleném vtápění teplým vzduchem, nezaměňovat se systémy, kdy jednotka ohřívá přívodní vzduch, ale nevytápí s ním (hradí si pouze tepelné ztráty vzniklé větráním samotným).
Návštěvník
 

od jarda » 11 dub 2012, 15:49

dejte shora, protože foukání "po nohách" je nepříjemné.
On se ten vzduch shora stejně míchá, nejde jen po stropu
a rozdíl teplot není velký.
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 263
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od občasný rádce » 12 dub 2012, 11:34

jarda píše:dejte shora, protože foukání "po nohách" je nepříjemné.
On se ten vzduch shora stejně míchá, nejde jen po stropu
a rozdíl teplot není velký.

Právě při vytápění vzduchem je rozdíl teplot velký. Takže zespodu.
občasný rádce
 

od Radkin » 13 dub 2012, 08:37

Návštěvník píše:V tom případě je primární účel vytápění

Jak jste přišel na to, že primární účel je vytápění? Poměr vytápění a větrání (případně s chlazením) je 5:7, tedy mnohem víc se v domech větrá (případně chladí) než topí. Podle mě je topení vzduchem od stropu špatně a stejně špatně větrání (chlazení) od podlahy. Jak z toho ven?
Uživatelský avatar
Radkin
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 bře 2011, 16:31

od metball » 13 dub 2012, 10:01

Jj dámy a pánové,
Ovisigogický Obecně Oblíbený Omyl par excellence!
4O s přiváděním vzduchu o výrazně rozdílné teplotě
oproti teplotě základní masy vzduchu v místnosti ...

Vezměte knihu mnou zmíněnou na
viewtopic.php?f=18&t=1010,
nalistujte stranu 58,
ujasněte si,
kolik bude váš průtok kterak teplého vzduchu CIMROU,
uvažte, kde vzniknou lokální víry,
kde konvektivní, jak říkají plachtaři, "mikrošprajcy"
(komíny stoupajícího teplého vzduchu nebo různě deformované "duté válce" vzduchu klesajícího)
a pak se pokuste pozměnit náhled na Babskou Radu
Teplé - Pod Sukně!
Studené - Na Glocku!

Né že by babky, ve svém kontextu, neměly 90% pravdu.

Jenže tuto "selskou pravdu" už totálně rozhodí základní způsob ohřevu vzduchu.
Pak způsob dohřevu vzduchu. Pak radiace ploch. Pak konvenkce kolem sekundárně ozářených ploch radiací. Pak ...

Takže pokračuji ve svém Kynismu.
Vy fakt kvůli Babským Radám prodejců chcete dělat troje přívody a dvoje odvody?
Narvat roury servama, vzduchotěsnýma klapkama,
v každým pokoji tři anemometry?
A dělat hydraulickou balancovačku rozvodů nejméně 4x ročně?
Proč 4x?
Jak už jsem uvedl,
to že jsou u nás 4 roční období
je spojeno s tokem energie od Slunce do naší GeoLokace (přechod mezi maritimním a kontinetálním podnebím),
potažmo se nám tok energie projeví akumulací/vybíjením
energie a vlhkosti
či (stále prudšími) výkyvy počasí
střídanými (stále delšími) periodami ustálených typů počasí ...

Pak zjistíte, že pokud
nechcete a
nebudete strojně větrat nesmyslných 0.6 objemu baráku za hodinu,
nechcete strojní cirkulaci,
myslíte si, že budete chladit 1kW komresorem v aktivní rekureční jednotce, ...
máte skutečně jediný nejméně blbý kompromis:
Rozvody All In One táhat vrchem.
Už jen proto, že na stropě nejsou prahy, málokdo tam má postavený stůl, na něm akvárko ...

A taky proto, že je vždy nutno brát zřetel na to, kolik vám barák provětrá aktuální počasí.
No vidíte, a tady by se vám zrovna ale kujebácky hodily výdechy z podlahy.
Pár hadrových polštářů a máte rozvod utěsněný líp, než servy. A za pusu :twisted:
A to vám tu raději ani nezmiňuji
95% nesporné kvality vytěsňovacího proudění v nočních hodinách v ložnicích.
Ano. Laminární výústě tak do 30cm nad zemí, nikde žádná překážka, ...
Inu, Bída Technikova ...

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 13 dub 2012, 10:44

metball píše:máte skutečně jediný nejméně blbý kompromis:
Rozvody All In One táhat vrchem.

Osobně považuji za rozvody vrchem za nejlepší a samozřejmě je to o kompromisu. Metball zmiňuje vytěsňovací (zaplavovací) přívod vzduchu. Trochu bez dovolení vykradu myšlenky a již dříve publikované přirovnání pana Šperla, díky velký názornosti mi to nadobro utkvělo v hlavě. Představte si pokoj jako vanu. Vy vanu začnete napouštět vodou. Vana se krásně naplní a až dosáhne přepadového otvoru, zacně i odtékat a nám se ve vaně drží pořád čistá voda. Jakmile ale necháte vytažený špunt voda bude odtékat hned, k zaplavení nedojde a vana se nám vodou nenaplní. Z hlediska vody je jedno, jestli by do vany přitékala u dna nebo klasicky z kohoutku nad hladinou, zasádní je vypouštění. U tý místnosti se vzduchem můžou udělat problém dveře, když se otevřou, ani ta ložnice se spícíma lidma bez pohybu se vzduchem nezaplaví a od podlahy už vůbec ne.
Můj názor a mnohokrát ověřený v praxi jsou přívody vzduchu u stropu a topení od ventilace oddělit.
Leon
 

od Občasný rádce » 13 dub 2012, 11:35

Leon píše:
metball píše:máte skutečně jediný nejméně blbý kompromis:
Rozvody All In One táhat vrchem.

Osobně považuji za rozvody vrchem za nejlepší a samozřejmě je to o kompromisu. Metball zmiňuje vytěsňovací (zaplavovací) přívod vzduchu. Trochu bez dovolení vykradu myšlenky a již dříve publikované přirovnání pana Šperla, díky velký názornosti mi to nadobro utkvělo v hlavě. Představte si pokoj jako vanu. Vy vanu začnete napouštět vodou. Vana se krásně naplní a až dosáhne přepadového otvoru, zacně i odtékat a nám se ve vaně drží pořád čistá voda. Jakmile ale necháte vytažený špunt voda bude odtékat hned, k zaplavení nedojde a vana se nám vodou nenaplní. Z hlediska vody je jedno, jestli by do vany přitékala u dna nebo klasicky z kohoutku nad hladinou, zasádní je vypouštění. U tý místnosti se vzduchem můžou udělat problém dveře, když se otevřou, ani ta ložnice se spícíma lidma bez pohybu se vzduchem nezaplaví a od podlahy už vůbec ne.
Můj názor a mnohokrát ověřený v praxi jsou přívody vzduchu u stropu a topení od ventilace oddělit.

Poslední věta Leonova - to je to správné řešení! Ale zadání znělo jinak a na to jsem reagoval. Jestli topím jeden měsíc v roce nebo deset, je jedno, když už topím, tak chci, aby to fungovalo. Proto je to primární. I Metball přiznává, že v 90% případů je to lepší pro vytápění odspodu. Nechtěl bych si topit na hlavu a nohy mít studené. Argument "foukání po nohou je nepříjemné" neberu, když to funguje jak má, žádné foukání necítíte. Dělat složité rozvody a přepínat toky vzduchu pro jaro/léto/podzim/zima je možné, supr myšlenka za veliké peníze, za velkých prostorových požadavků a uvědomělé obsluhy. Vše se samozřejmě uvažuje při zavřených dveřích, když je necháte otevřené, všechny úvahy o proudění vzduchu jsou v pekle. Zaplavování je hezká věc, ale tak náročná na prostor pro velkoplošné vyústky....v rodinném domě nepoužitelné. Chladit a přivádět zespodu je stejný nesmysl jako topit shora. Takže oddělit větrání od topení a když už by to fakt muselo být dohromady, tak přívody zespodu. Howgh.
Občasný rádce
 

od metball » 14 dub 2012, 12:39

Ave,
vytčeno před Kynickou-Filosofickou závorku:
Reynolds,
neboli Re číslo
v potrubí se diametrálně svou absolutní hodnotou liší od Re 3D obtékání/protékání.

"K vodpolednímu kafi" si dejte matematickou rozcvičku, kolik musíte "pastóškó honit luftu",
aby vám táhlo na nohy nebo sálalo na hlavu
(mj. u tepelného toku do povrchu hlavy je obecně uznávaný limit 200 ± 30 W/m^2
a "odporně chladného vzduchu" údajně sneseme max 20 cm/s,
leč v letních parnech a při vysoké relativní vlhkosti jsou nám milé i 2.0 metry za sekundu) ...

A pak si to spojte s tím Re.
Přidejte si příkon ventilátorů, účinnosti motorů a "vrtulí", zopakujte malou násobilku ...
...
a kafe je studený jak psí čumák.
Aspoň budete "duševně" hezcí ...
... nebo ne. Když jste si sedli hned pod/nad blbě provedený "jediný výdech" na 20 čtverečních metrů,
tak vám stejně není jak efektivně pomoct. Vaše pravda zvítězí. Na celé čáře.
Dokonce i nad Smart Lží a Brutal Nenávistí.

Leon píše:... pokoj jako vanu ... přepadového otvoru ... vody je jedno, jestli by do vany přitékala u dna nebo klasicky z kohoutku nad hladinou, zasádní je vypouštění ... !DVEŘE!

Občasný rádce píše:... ... Vše se samozřejmě uvažuje při zavřených dveřích, když je necháte otevřené, všechny úvahy o proudění vzduchu jsou v pekle. Zaplavování je hezká věc, ale tak náročná na prostor pro velkoplošné vyústky....v rodinném domě nepoužitelné ...


... proto podřezáváme dveře jako branku do chlívka, žeáno :evil:
Močka "vod prasat" teče spodem,
a protože znehodnocený vzduch má přeci nesporně ?vyšší hustotu?,
proto taky musí týct spodem a musíme mít podřízlý nebo dole omřížkovaný dveře :!:
Ve výši očí sice díra ve dveřích není vůbec vidět ... nebo kdesi u stropu prosekáme příčku ...
jó, a vsadíme tam inVENTer, ať je každému na první pohled jasné naše Energetické BUDITELSTVÍ. Vždyť vedle je nevytápěná chodba, žeáno.
No, a z hlediska MaR tomu moc nepomůžou ani "zďó obfukovaný futra" (jak kdosi začal v CZ vyrábět a dozajista i úspěšně prodávat). Pátý upgrade bude mít ruční regulaci průtoku, po "statisících děkovných dopisech" přidají i servomotory a anemometry.

A pak si dejte toho Reynoldse znovu.
Jako opáčko.
A můžete se začít zamýšlet nad difuzí. Při těch "fučácích" co vám "hrnó pastóškó" je to určitě namístě ...
Jako nápověda: Hmotnostní tok a hmota, do které vtéká.
Směšování turbulencí,
dosah kompaktního proudu,
Archimédovo číslo a volný proud
... a když jinak nedáte, tak i "Staré Profláklé Coanda".

A pak teprve mudrujte, jak je to s tou nepoužitelností zaplavování v "pastóšce".
A s Podobenstvím o Vaně.
A s ušetřenými penězi za díravej špunt v odtoku vany, kterej se nedá pootevírat a zavírat.
Tak tu vanu ještě navrtáme v různých výškách ode dna ... když už má horní přepad, tak co.
Furt nevěříte? Cynicky tedy popojedu.

Leon píše:... problém dveře, když se otevřou, ani ta ložnice se spícíma lidma bez pohybu se vzduchem nezaplaví a od podlahy už vůbec ne.

... PROTO TAKY NIKDO do ložnic neosazuje dveře. A když už je tam má, pak jsou stále otevřené. No tak jo, abych nebyl obviněn z úmyslného neobjektivizmu:
http://forum.tzb-info.cz/121571-co2-voltcraft-co-50
Jen do nich Pán Domu vkládá ZÁKAZ VEFUKU/VÝFUKU LUFTU.
Je to taková pěkná značka, skoro jako ta dopravní "Zákaz vjezdu", ale s domalovaným takovým tím foukajícím Obláčkem ...
A tvrďáci si tam přidávají Zákaz zastavení Kysličníku uhličitého a jiných smradů a Přikázaný směr toku jedů včetně minimální povolené rychlosti ...
... a kruciš, aby mne za navádění k nepravostem ještě neposlali do šatlavy ...

A v době sexování Paní Domu přidává JEDNOSMĚRNÝ ZÁKAZ VYZVUKOVÁNÍ.
Neposedné mládežníky slyšíte perfeektně, oni vás nikoliv.
To je zase zákaz vjezdu do jednosměrky s jednou ze Tří Ctnostných Opic ...
... viděl jsem pěknou variaci na toto Asiatské téma,
kdy krajním opicím na jejich "cnosti" stačily jen vnější ruce
a těma vnitřníma tlapkama
zacpávaly uši své prostřední kolegyňce ... inu Opice Plotňačky :twisted:

Leon píše:... a topení od ventilace oddělit.

Občasný rádce píše:... když už topím, tak chci, aby to fungovalo. Proto je to primární. ...
Takže oddělit větrání od topení a ...

Inu, Plotňáci vijó, že platí stará pravda:
"Co ufachčíš jednó, nedělé vobóma!"
Ale i ty opice ví, že na uši je jedna ruka málo ... Leda že by ...

Občasný rádce píše:... Chladit a přivádět zespodu je stejný nesmysl jako topit shora. Takže oddělit větrání od topení a když už by to fakt muselo být dohromady, tak přívody zespodu. Howgh.


Nó, já bych tu válečnou sekeru ještě nechal po ruce a dál slovně bojoval ...
To, že Svíčkový Báby mají své Svaté Pravdy nalezené v gotických kostelích, je nesporný fakt.
Ale přece jen, jsou tu i jiné úhly pohledů, neníliž tak?
Napřed trošku dál postudovat ..., třebas
viewtopic.php?f=18&t=41&start=40#p2477
nebo, dle sortu
viewtopic.php?f=18&t=41&start=10#p2477
...,
zopakovat si Zlaté Pravidlo Kompromisů ...

Ono, jak si teď tak "reju do SemTamPšuků", 8-)
tak si stále hlouběji uvědomuju,
jak jsou si
ve své marketingové sprostotě např. UA, RU nebo D Továryšči
katastrofálně podobní

v metodách a argumentacích při "prosazováním si svatých pravd"
jiným výrobcům odlišných způsobů strojní ventilace.
Například jako,
genialita/absolutní zavrženíhodnost
"topení teplovzduchem nebo horkovzduchem",
ušetřený love/totální neřiditelnost ventilace
když nedáte vracku větracího luftu už z cimry, ale dáte "podřezaný dveřa",
...,
zamrzlíci versus 114% BingoBonus s aktivní rekuperaci,...
...
přínosy/náklady utopického hybridního větrání, pokud musíte ctít stávající normativy,
...

Fakt si to porovnejte s tím, co vám vtloukají do ctěných Makovic prodejci SemTamPšuků.
Je to plus-mínus Cc ("Přes Kopírák").
Tvrdí vám přímo do očí,
že jejich absolutní a "nespornou výhodou"
je absence potrubí vzduchových rozvodů ...
Že je to absence zdánlivá/fiktivní?
Že drtivý objem "pastóšky" používáte jako ono ušetřené/absentované potrubí ...,
že i sám SemTamPšuk je Hrdlem Láhve?
Občas uzoulinkým, takže vypláznete nekřesťanský prachy, abyste za bezvětří aspoň smysluplně větrali
a "ob dva časy" průtočným "jak sviňa", takže i přes úplně zavřené SemTamPšuky vám do baráku při cca 18 km/h větru větrá 3.5 kubíku hodinových? O prochlazování a "pochc..ání" nemluvě.

Kdepak asi soudruzi z NDR udělali chybu? Nejen u inVENTerů, ...
Právě v prkotince, které se říká "Čert dělá na velkó hromadu!"
A každýmu "nadělává" maximum toho, co zrovna nejmíň potřebuje. :lol:

pěvecký sbor Brutus

Občasný rádce píše:... I Metball přiznává, že v 90% případů je to lepší pro vytápění odspodu. ...

Hmmmm, né že bych si toho pamatoval nějak významně,
ale takovéto přiznání by ze mě až tak jednoduše nevypadlo
(nevymlátili by to ze mě hned první ranou, asi ani třetí neéé) ...
Úplná blbost to sice není,
když bych dodal, že musíte přiměřeně (teplé a suché Watty na studený povrch skel)
a ofukovat klidně i odspodu,
pěkně těsně kolem zasklené plochy, aby se to pod stropem už vychladilo těsně pod teplotu základní masy vzduchu, (ne)líplo se to na strop, dojelo to až kam bude třeba ... .
Ale když to uděláte
stejně přiměřeně
shora
a na tomtéž místě,
je to stejně tak dobře a/nebo blbě.

DINAP píše:... Jen nevím, jestli pochopím i výklad metballa. Hledal jsem i v chytrých knihách a vůbec nikde s větráním od podlahy nepočítají.


Spíš teda líp. Proč? Raději přece chceme teplou podlahu a studenější strop, žeáno!
Stejně furt nevěříte? Tak na a žeň!
viewtopic.php?f=18&t=1010#p5013

Jinak je pro skutečné a efektivní dohřívání stavebních konstrukcí teplým/horkým vzduchem výhodnější (méně blbý kompromis) hrnout vzduch shora dolů. Ono totiž, světe div se, nahoru stoupá nekvalitní/blbej (obvykle i vlhčí a teplejší) vzduch sám. Tak proč mu ještě ze drahý love pomáhat.
Jo, to pomoct "LuftMočce" dolů, pod ty podřízlý branky, to už je víc k věci ...

Ale stejně si furt myslíte,
že aspoň něčemu se musí pod ty dvérca chtít samo od sebe.
Dyť jinak by se to přeci takhle geniálně nedělalo, no né?
Nebojte, ani vydejchaná hustá CéÓdvojka tu "srajdu" k zemi nestáhne. CO2 je hmotnostně kujebácky málo a za pokojové teploty a vlhkosti má relativně vysokou schopnost difuze.
To není jak produkce kysličníku uhličitého z burčáku ve studeném vinném sklepě ...

Takže opakuji, Babské rady jsou dobré, ale vždy jen v kontextu, kdy, kde a pro koho vznikly.
Jsou pěkné, didaktické, dostatečně názorné a občas dokonce dokáží zabránit totálním Chlapským fiaskům.

Leč?
Ona i ta PT MŠ vana je vzdálena od Archimédovy vany nejen pár tisíc let ... Vymyslet, jak usvědčit prohnaného zlatnického fixlaře, který se ke všemu drze napakoval na Hlavě Pomazené ...
Ke všemu bez InterFerNetu, bez přátel, co jsou horší "Se..ucích Čertů", ...
Zase ale FAKT musím PŘIZNAT,
že Archimédés nebojoval s hrdinským marketingem, hrozbami soudními procesy ...
Prostě jen „Noli tangere circulos meos“ a bylo vymalováno. Ale, stejně jako Občasný rádce, ani já u toho tenkrát nebyl ... Nebo si jen nevzpomínám?

P.S.: A na našimi Akademiky, teoretiky i praktiky tak oblíbenou
rovnotlakou regulaci strojní ventilace podle klimatických podmínek,
tak na tu si posvítíme zase někdy jindy.
À Propos.
Kdo zná anglický ekvivalent této české "mazanosti". Po pár desítkách minut Googlení stále žádný velký úspěch - source jsou "nerodilí mluvčí" a mají minimální četnost výskytů.

AVB
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 15 dub 2012, 11:33

Metball zde viewtopic.php?f=18&t=1010&p=5013#p5013 uvedl odkaz na knihu o vzduchotechnice a alternativy přívodu vzduchu do místnosti.
Jedná se o řezy místností. Nikde se neobjevuje přívod vzduchu do místnosti od podlahy v kombinaci s odtahem vzduchu také od podlahy. Přesto v prospektech od Atrey a v projektovaném teplovzdušném vytápění se tato schémata objevují a projektanti to takto zcela běžně projektují. Je dobře napsané, že záleží na průtoku vzduchu v poměru k místnosti, podle mě otevřené dveře jsou takovým zkratem pro přívod vzduchu do běžně velikých místností RD, že o zaplavení nemůže být řeč a nenapasujeme reálné provedení systému Atrea ani do jedné z publikovatelných správných variant větrání. Něco jiného je větrání kinosálu nebo tělocvičny, tam podříznutí nebo otevřené dveře v poměru objemu sálu tak zásadní roli nehrají.
Min58vsAtrea.png
Leon
 

od Honza_JR » 17 dub 2012, 09:59

Když vidím zde jak v diskusi nouze stává cnost nedá mi abych nezareagoval.
Rozvody a výústky u stropu u RD skutečně považuji za nouzi kdy si stavebník až dodatečně vzpomněl/výjimečně ušetřil na vzduchotechniku a hledá způsob jak ji tam dodatečně dobastlit. Hýbat z výškou podlahy už nelze tak co to nacpat do stropu, obzvláště když ta kulatá trubka ze xxxFlexu se nechá ještě zmáčknout? A někteří prodejci se právě tohoto řešení chytili a dělají z ní dokonce výhodu.
Jaké hlavní nevýhody vidím u těch stropních výústek-za prvé estetika, mě stačí že pár sacích mřížek mi hyzdí koupelny (v komoře a technické místnosti mi to nevadí stejně tak jako mi nevadí sací mřížky cirkulace schované u štítu střechy v barvě ostatních trámů). Ale na rovných stropech v obýváku či těsně pod nimi by mi ty mřížky už skutečně vadily. Další a ještě důležitější věc – ten čistě větrací vzduch i po rekuperaci bude chladnější než vzduch v místnosti a z výústky bude padat dolů. A upřímně řešeno chladný vzduch u nohou není ideální ale ve srovnání s chladným vzduchem padajícím na ramena a šíji určitě mnohem příjemnější (vlastní zkušenost z porovnání vyústek v podlaze doma a u stropu v kanceláři). A již tady zaznělo, pokud vám momentálně vadí (a mě někdy vadí viz dále) chladnější vzduch vystupující z podlahové výústky tak ji jednoduše zakryjete (polštářem, kobercem) pokud náhodou zakrývací žaluzie není součástí mřížky. U stropu se ty výústky zakrývají podstatně hůře.
Co se týká různých studií a obrázků v uvedené knížce- ty proudy vzduchu jsou možná důležité pro farmu na chov motýlů aby každý motýl kdekoliv v prostoru měl stejné podmínky v RD je to možná zbytečné. Já se doma pohybuji spíše při zemi než u stropu a rozhodně mi nevadí „nevětrané rohy“ o stropu – tam se vyskytuji maximálně při věšení závěsů, výměn žárovek apod. Ale určitě se zde najdou diskutující kteří v těchto částech domu tráví většinu času při levitaci a nevyvětrané rohy jim tak vadí :-) Uznávám, že když člověk stojí tak má hlavu v horní polovině místnosti, ale já doma nejčastěji sedím nebo ležím, případně si hraji se synkem přímo na podlaze. A když si synek usmyslí že si bude hrát zrovna u podlahové výustky tak ji jednoduše zavřu.
Z důvodů že pobývám spíše u podlahy než u stropu tak i ty příměry zaplavování místnosti vzduchem s napouštěním vany jsou tak trochu mimo mísu. Spím cca 40 cm od podlahy takže se spíše jedná o vanu bez špuntu, kdybych spánek trávil v levitaci u stropu nebo alespoň na horním patře palandy tak pak by možná příměr ze zašpuntovanou vanou racionální základ měl a po tom špuntu bych se sháněl :-)
Takže suma sumárum – já z praktický důvodů naopak doporučuji přívody v podlaze a pokud chce někdo ohromovat návštěvy tak si k tomu může nelepit falešné mřížky po celém stropě obýváku :-)
Uživatelský avatar
Honza_JR
pozorovatel
pozorovatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 08 bře 2011, 08:42

od metball » 17 dub 2012, 22:48

Leon píše:... v prospektech od Atrey a v projektovaném teplovzdušném vytápění se tato schémata objevují...

... no, toto je nesporně lepší ideové schema,
http://www.atrea.cz/cz/predstaveni-divi ... -domu-bytu
obrázek řezu pastóškó, ve středu stránky,
(bohužel kvůli problému s přílohami musím jen pointrovat- odkazovat)
a je taky z dílny ATREA. Nechce se mi spekulovat,
proč objektivně vhodnější ideové schema nahradili schematem "dražším a patentovaným" ...

A to je ten obrázek z nového webu.
WB je zatím jen česky, ale jsem moc zvědav,
jak se pochlapí firma,
(vítězně) táhnoucí ZÁPADNÍ Evropou - pravda,
mne to tažení zajímá především kvůli kvalitním PROFESIONÁLNÍM překladům
našeho "Böhmischer Dorf" Názvosloví do DE a EN :twisted: ...

Leon píše:... průtoku vzduchu v poměru k místnosti, podle mě otevřené dveře jsou takovým zkratem pro přívod vzduchu do běžně velikých místností RD, ...

"Turbulentní", to je klíč k lepšímu modelu
"standardního chlívkovýho větrání podříznutýma brankama".
Tam jde o podíl advekce a viskozity.
Tlaková diference "do votevřený branky chlívku",
když "si to močka právě sviští od branky" nic nezmůže ...


"Laminární" - ano, to je se zaplavováním nerozlučně spojeno.
A dvacet sekundových gramů proteče otevřenýma osmdesátkama dveřma
ložnice se dvěma spáči jak nic,
obzvláště v podkroví, těsně u schodů, ...
Ale stačí mít těch pár gramů o trochu teplejších,
pomalu se sunoucích od dveří
(průřezem 1.5m^2
po pár centrimetrech čteverečních vyústění z max DN125
s pár sekundovými gramy vzduchu
se vám turbulentního nic moc a daleko nepohrne)
a už je to docela jinak.
Dobře? Blbě?
Ne, jinak.

Pak je to o Hydraulickém pravidle #00,
a to už jsem tu také zmínil - o HYBNOSTi.
OPĚT SILNĚ DOPORUČUJI POČÍTAT ve Wattech.

No, panstvo, zkuste tu knížku koupit. Trošku si zase "zastudovat" ... ty spousty drobných chyb tam sice nenajdete, ale v lecčems vám kniha pootevře oči.
Jen za deset piv (bo 20 brkavejch ...), no nekupte to za ty love.

Leon píše:... Něco jiného je větrání kinosálu nebo tělocvičny, tam podříznutí nebo otevřené dveře v poměru objemu sálu tak zásadní roli nehrají.

Jj, drtivá většina věcí,
kterých dosáhnete jen
prostým GEOMETRICKÝM zmenšením,
vám v hydraulice fungovat nebude.

A v AERODYNAMICE už teprve ne.
Řešení je triviální - podobnostní čísla.
Ale kdo by se s nimi počítal, žeáno?
Obzvláště, když projektanti ...
Ale to už jsme tu zmiňovali.
Co se ve škole a prvních letech praxe naučí, to už kreslí ... spíše obkreslují - inu ACAD.
Tomu je jedno, že to zrovna vypadá jak odkanalizování prasečích chlívků.
Hlavně si nepoplést rohová razítka. A fakturační údaje.

Co na tom, že vlastně nucené větrání, které bylo projektantem navrženo,
jede z 80% na vnější (neřiditelné) síly,
na 10% využívá sprostou difuzi
a těch 10% - inu, proč si myslíte,
že se hladina mého Cynismu
při poctivé analýze inVENTerů
zase nepatrně zvýšila ...
A to nepomlouvám ani ATREA, ni NILAN, natož LUNOS nebo ÖKO ...
... blik - cvak ...
... Non Logisch!

Ano, přesně to mám na mušce.

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 17 dub 2012, 23:04

Honza_JR píše:... chladný vzduch
u nohou
není ideální,
ale ve srovnání s chladným vzduchem
padajícím na ramena a šíji ...
...
ty proudy vzduchu jsou možná důležité pro farmu na chov motýlů ...
...
... tráví většinu času při levitaci a nevyvětrané rohy jim tak vadí :-) ...

Inu,
jak jsem byl pravil, je to "DžejÁr".
Opět v plné zbroji. A pěkné postřehy.
Byť s nimi jeden zrovna nemusí souhlasit,
přesto nutno dodat, že se mu tím minimálně pootevírají nové úhly pohledu.
A to je jediné správné.
Nebýt ovcí ani zabejčeným beranem,
nebo standardním "líným čuníkem u koryta",
ale třebas NECTNOSTou OPICÍ.
Která si nenechá zacpat ..., ale umí si hrát.
Vobóma Čtyrma i Chápavým Vocasem!
Pak není čím zakrývat ... a nakonec není ani důvod pro zakrývání něčeho!

iGoNY

P.S.:
Jeden z OsmaŠedesátýho ...:

Nemysli.
Když už myslíš, Nemluv!
Když už mluvíš, Nepiš.
Když už píšeš, NePodepisuj!
Když's už podepsal, tak se nediv ...

A to platí pro všechny strany Barikád a ve Všech Galaxiích ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od jarda » 18 dub 2012, 15:55

Pro občasného rádce
máte rozvody doma? Já ano. Zhora.
Byl jsem byl na reklamaci - ze spodu- takže mám porovnání
nechci
Seshora jsem žádný problém nenašel
Uživatelský avatar
jarda
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 263
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

Další

Zpět na Vzduchotechnické rozvody