Náklady na technologii domu

[Pavel Šulc]

1kW není sice moc, ale pořád je to 2-3x víc než dávají běžný zemní registry při trvalém provozu. Nesmíte také zapomenout na limity, které jsou dány přenosem chladu vzduchem. 150m2 dům je ca 120m3/h. Nemůžete ten vzduch chladit moc, jinak bude čůrat z potrubí a výfuků do místností. Když budete chladit venkovních 35°C na 20°C při daném průtoku, potřebujete právě tu 1kW výkonu.

[Jery]

Dobrej..
Můžete mi ukázat jak jste to spočítal?? Děkuji

[Pedro]

Dobrej..
Můžete mi ukázat jak jste to spočítal?? Děkuji

Já si počítám tady http://www.qpro.cz/?id=48_1_2_1#OdkazNaZacatekVypoctu

[metball]

Ave,
jsem jen (s)prostý teoretik,
leč Hoďte Vokem:
viewtopic.php?f=18&t=836

iGoNY

[martinpapo]

dobry den,
presiel som si celu diskusiu...mam pocit, ze nejak Vam v diskusii vypadol jeden fakt. Helios pise, ze "neodporuca" riesenie v pripade ak je pouzita aktivna rekuperacia za pouzitia iba TC. Ale co pripad ked je v centralnej jednotke pouzita aj pasivna rekuperacia ktora vie bezat nezavisle od aktivnej(TC) pripadne vie vypomahat TC(ak bezia obe - vymennik aj TC). Nilan aj Nibe takuto vec riesia. Ci uz komplexne alebo skladanym komponentov....viete sa niekto vyjadrit?

diky

[Martin Šperl]

dobry den,
presiel som si celu diskusiu...mam pocit, ze nejak Vam v diskusii vypadol jeden fakt. Helios pise, ze "neodporuca" riesenie v pripade ak je pouzita aktivna rekuperacia za pouzitia iba TC. Ale co pripad ked je v centralnej jednotke pouzita aj pasivna rekuperacia ktora vie bezat nezavisle od aktivnej(TC) pripadne vie vypomahat TC(ak bezia obe - vymennik aj TC). Nilan aj Nibe takuto vec riesia. Ci uz komplexne alebo skladanym komponentov....viete sa niekto vyjadrit?

diky

To je jen určitá chiméra, že chod kompresoru způsobuje zásadní energetickou ztrátu. Nilan má v nabídce jak jednotky kombinované aktivní + pasivní rekuperace (VP18 10P nebo VP18 Compact a VP18 Anaconda), tak jednotky jen s aktivní rekuperací VP18. Roční rozdíl ve spotřebě EE je cca 250 kWh za rok. Převedeno na Kč je to cca 900 Kč za rok. Pak už stačí jen porovnat vstupní náklady na jednotlivá zařízení, aby se dalo zjistit, zda se mu investice do úspornější verze vyplatí.

[jarda]

dobry den,
Ale co pripad ked je v centralnej jednotke pouzita aj pasivna rekuperacia ktora vie bezat nezavisle od aktivnej(TC) pripadne vie vypomahat TC(ak bezia obe - vymennik aj TC). Nilan aj Nibe takuto vec riesia. Ci uz komplexne alebo skladanym komponentov....viete sa niekto vyjadrit?

diky

Obdobná zařízení jako Nilan vyrábí i firmy Atrea a Stiebel, FRIGOtech

[Martin Šperl]

Chci se zeptat prave na Nilan VP 18 K EK9 jestli mi bez problemu vytopi dum o plose cca 190m2 s tep. ztratami kolem 5 kW. Bude topit pouze pridavny elektrokotel anebo to dokaze i tepelne cerpadlo?

Nechtějte perpetuum mobile, tuším, že Leon Vám napsal, jak je to s ventilačními TČ. Nilan Vám dokáže snížit celkovou spotřebu pokrytím 100% tepelných ztrát větráním + cca 10% ztrát prostupem. Zbytek topí elektrokotel.

Pak bych vas chtel poprosit o srovnani VP 18 K EK9 se samostanou rekuperaci, ktera chladi, samostatny bojler + TC vzduch-voda nebo elektrokotel. Pokud by VP 18 K EK9 topilo pouze elektrokotlem, tak by samostatne TC nemelo asi moc vyznam do nej investovat spousty penez.

Výhodou modelu VP18K EK9 je levné chlazení, při chlazení ohřívá vodu. Samostatná rekuperace, co chladí bez současného ohřevu vody přichází o tenhle bonus. Ostatní můžeme porovnat podle cen jednotlivých součástí.

O velikosti bojleru 180 l jsem jiz cetl ze by to melo byt dostacujici pro 4 clenou rodinu ikdyz z toho mam trosku obavy da se pripadne pripojit pridavny bojler k VP 18 K EK9?

Dá, ale nemějte obavu, vody je dostatek.

Solary jsem prestal zatim resit pokud bych se rozhodnul pro toto reseni.

To je správné rozhodnutí, technologie by se zdvojovaly. Nicméně k Nilanu VP18K EK9 můžete solární panel (cca 4m2) připojit.

Je mozne mi napsat orientacni cenu na porizeni VP 18 K EK9 vcetne rozvodu, montaze a vsecho co s tim souvisi pro dum o plose cca 190m2? NEvim jeslti jsem se +- trefil do tech 300000 Kc?

Rozvod vzduchu je stejný pro většinu jednotek, dá se odhadovat někde kolem 60.000 Kč. Cena Nilanu z ceníku je 186.000 Kč. S nějakou režiií to vidím na 280.000 Kč s DPH.

[fiala]

Takze vicemene pojede elektrokotel na 90% tep. ztrat prostupem pokud ho bude potreba.
Tim padem je to to same jako zde hodne diskutovany "primotop" Comfortzone od Nativy.

Kdyz budou ztraty domu cca 5kW, ma vubec cenu resit samostatne tepelne cerpadlo nebo pak je lepsi topit elektrokotlem, kde rocni naklady na topeni budou temer totozne v porovnani nakladu na porizeni technologie?

[Martin Šperl]

je to to same jako zde hodne diskutovany "primotop" Comfortzone od Nativy.

Co se týče spotřeby na vytápění, tak ano. Zcela zásadní je ale účel jednotlivých zařízení a jejich funkce. Nativa neumí chladit, je to decentrální jednotka..atd. Musel byste srovnávat s Nilanem o třídu níže VGU250 EK9.

[fiala]

Dekuji za odpoved.
Tak to pak je i jinde cena cca polovicni oprot VP 18 K EK9.
Chlazeni je mi jasne, ze bude je ci neni.
Pozna normalni clovek jeslti mu to vetra centralne ci decentralne? Jak se lisi naklady na provoz pominuli topeni, kdyz to je u obou jednotek stejne VGU 250 EK9 a VP 18 K EK9 staci procentuelne?

Pak se chci zeptat jake by byli naklady na vytapeni pomoci VP 18 K EK9? Chci dum na rozmezi NED a EPD.
Velikost cca 190m2, Ytong 300mm + 200 multipor, podlaha 180-200 mm, perimetr 100 mm, dum bude mit plnohodnotny horni patro a nad nim 400mm vaty, trojskla, podlahove topeni v obou patrech.
Predpokladam tep. ztratu 4-5 kW.

[Martin Šperl]

Pozna normalni clovek jeslti mu to vetra centralne ci decentralne?

V první řadě decentrální systém přivádí vzduch do místnosti o stejné teplotě jako je venku. Představte si, že si při -15°C nastevřete nepatrně okno. I když se bude jednat jen o minimální průtok, bude velmi záležet, kde bude ten "normální" člověk sedět. Jiné vnímání bude, otevře-li si okno těsně u sedací soupravy nebo někde v protilehlém koutě místnosti. Důležité je, zda se bude pohybovat atd. Neumím jednoduše odpovědět, jak to jednotlivý "normální" člověk bude vnímat. V každém případě je potřeba mít na mysli:
a) vzduch bude o venkovní teplotě prostupem zdí,
b) z toho vyplývá, že vzduch není možné chladit ani ohřívat.
c) problematická je i filtrace vzduchu, každý sací ventil vyžaduje filtr.
d) podtlakové větrání NESMÍ BÝT INSTALOVÁNO do domů, kde jsou krby, krbová kamna, atmosferické kotle, atd.
e) nesmí se zapomínat na cenu stěnových prostupů. Ta je různá dle kvality. Můžeme počítat rozpětí cca 2-6.000 Kč/kus + otvor a jeho zapracování.
f) může být problém s kondenzátem, mohou se tvořit rampouchy v zimě atd.
g) každý otvor ve zdi je problematickým místem z hlediska vzduchotěsnosti, tepelného mostu atd..
Decentrálním systémům bych se vyhnul obloukem, pro pasivní nebo jiný úsporný dům dvojnásobně.

Jak se lisi naklady na provoz pominuli topeni, kdyz to je u obou jednotek stejne VGU 250 EK9 a VP 18 K EK9 staci procentuelne?

Náklady na topení budou +- podobné, decentrální jednotky mají horší účinnost rekuperace, takže je počítat s těmito ztrátami.

Pak se chci zeptat jake by byli naklady na vytapeni pomoci VP 18 K EK9? Chci dum na rozmezi NED a EPD.

To si vlastně odpovídáte sám. 15kWh/m2/rok (EPD)...50kWh/m2/rok (NED), střed bude někde kolem 30kWh x 190m2 =5700kWh/rok. Vynásobte si cenou za kWh dle Vašeho dodavatele a máte náklady.

[fiala]

diky za odpoved.
Jeste mam jeden dotaz, jaky typ topneho media byste doporucil k VP 18 K EK9?
Je vubec potreba delat teplovodni podlahovku, kdyz dokaze VP 18 ohrivat privodni vzduch, ktery by mohl dum vytopit.

[MIRAS]

diky za odpoved.
Jeste mam jeden dotaz, jaky typ topneho media byste doporucil k VP 18 K EK9?
Je vubec potreba delat teplovodni podlahovku, kdyz dokaze VP 18 ohrivat privodni vzduch, ktery by mohl dum vytopit.

V každým případě teplovodní rozvod a podlahovka je nejlepší. Ber to jako investici do budoucnosti a podlahovka zvedá cenu domu, neztrácí na hodnotě. Je ideální pro TČ, jejich čas ještě přijde. Zatím si vystačíš s tím elektrokotlem a pak ho použiješ jako bivalenci až našetříš.

[fiala]

no me trosku desi to ze kdyz dam za VP 18 k EK9 kolem 300000 Kc + 200000 Kc podlahovka na 190m2, tak abych si netrhal vlasy na hlave ze pak stejne hodne protopim, kdyz to pojede ciste jen pres elektrokotel. Ale planovany tep. ztraty chci kolem 4-5 kW mozna rekuperace jeste neco srazi, dum na rozmezi EPD a NED.

[mirek]

no me trosku desi to ze kdyz dam za VP 18 k EK9 kolem 300000 Kc + 200000 Kc podlahovka na 190m2, tak abych si netrhal vlasy na hlave ze pak stejne hodne protopim, kdyz to pojede ciste jen pres elektrokotel. Ale planovany tep. ztraty chci kolem 4-5 kW mozna rekuperace jeste neco srazi, dum na rozmezi EPD a NED.

Podlahovka za 200 tisic by pravdepodobne musely byt ze zlata Me material vysel vc el kotle na nejakach 70 tisic - delano svepomoci.

Pokud budete mit TZ 4 kW, tak na EPD nedosahnete - pri teto TZ spotreba vychazi na nejakych 8,5MW, coz pri Vasi plose dela 45kW/m2. EPD je do 15kW/m2.

[metball]

...
Chci dum ...
... Velikost cca 190m2 ...
... plnohodnotny horni patro ...

Ave,
žádná AllGeMeine Pastóška .

Ve Vašem KONKRÉTNÍM případě
už je NEBEZPEČNÉ
naslouchat radám,
které nemají vpořádku základní kupecké počty.

Je úplně jedno,
PROČ JSOU ony kupecké počty MYLNÉ.

Obvykle to nebývá zlý úmysl "radičů".
Vyjádřil bych to zprofanovaným:
"Přání otcem myšlenky."

iGoNY

P.S.:
1 000 m^3 vzduchu už stojí za nejméně poloprofi rozvahu.
Pro sebe zkuste začít s tokem a akumulacemi energií (neplést kW a GJ ).
Když to zvládnete nanormovat tak za "Desetiletku",
budete asi "vprostřed vody".
Určitě ne "Za vodou"

[fiala]

no me trosku desi to ze kdyz dam za VP 18 k EK9 kolem 300000 Kc + 200000 Kc podlahovka na 190m2, tak abych si netrhal vlasy na hlave ze pak stejne hodne protopim, kdyz to pojede ciste jen pres elektrokotel. Ale planovany tep. ztraty chci kolem 4-5 kW mozna rekuperace jeste neco srazi, dum na rozmezi EPD a NED.

Podlahovka za 200 tisic by pravdepodobne musely byt ze zlata Me material vysel vc el kotle na nejakach 70 tisic - delano svepomoci.

Pokud budete mit TZ 4 kW, tak na EPD nedosahnete - pri teto TZ spotreba vychazi na nejakych 8,5MW, coz pri Vasi plose dela 45kW/m2. EPD je do 15kW/m2.

No je to cca cena na klic vcetne anhydritu, takze komple cca 1m2 za 1000 Kc +-

Ja nepotrebuju mit EPD, chtel jsem se dostat nekam na hranici a kdyz budu pres hrnaici tak me to nevadi, pokud by to vychazelo na 45 kW/m2 tak neco stahne rekuperace a pokud bych se dostal na 30 kW/m2 a to bych byl spokojenej a klido pak topil elektokotlem z Nilanu VP18 K EK9.

Zelena usporam je mrtva, takze EPD bych honil jen kvuli pocitu ze mam EPD. Pokud bych na nej dostal tech 250 k tak bych do toho sel, protoze pak se ty naklady s tim spojene zaplati. Ale neni to jen o nakladech, vsechno stoji prachy a navratnost je vzdy temer nevycislitelna, protze pak je to o komfortu a o dalsich prioritach co od toho clovek ceka. Takze takove to srovnani ze TC za 500000 Kc je totalni nesmysl a navratnost se blizi k smrti porizovatele je jen vymluva. Ale ze si clovek koupi novy auto za 1 mil. a jen vyjede z brany autosalonu a v tu chvili ma to auto o 150000 Kc nizsi cenu uz nikdo neresi

[tpilik]

no me trosku desi to ze kdyz dam za VP 18 k EK9 kolem 300000 Kc + 200000 Kc podlahovka na 190m2, tak abych si netrhal vlasy na hlave ze pak stejne hodne protopim, kdyz to pojede ciste jen pres elektrokotel. Ale planovany tep. ztraty chci kolem 4-5 kW mozna rekuperace jeste neco srazi, dum na rozmezi EPD a NED.

zdravim všechny.
myslím si, že se na věc díváte z druhé strany. Četl jsem forum až do konce a vzhledem k tomu jak popisujete zateplení domu se dost blížíte EPD. Pokud přidáte ještě něco na zateplení tak se dostanete na ztraty okolo 3 kW, v tom případě vám postačí třeba VP 18 COMPACT a jste na 180 000,- kč. Jako záložní pak postačí infrapanely, možné jsou i el. rohože.

[fiala]

no me trosku desi to ze kdyz dam za VP 18 k EK9 kolem 300000 Kc + 200000 Kc podlahovka na 190m2, tak abych si netrhal vlasy na hlave ze pak stejne hodne protopim, kdyz to pojede ciste jen pres elektrokotel. Ale planovany tep. ztraty chci kolem 4-5 kW mozna rekuperace jeste neco srazi, dum na rozmezi EPD a NED.

zdravim všechny.
myslím si, že se na věc díváte z druhé strany. Četl jsem forum až do konce a vzhledem k tomu jak popisujete zateplení domu se dost blížíte EPD. Pokud přidáte ještě něco na zateplení tak se dostanete na ztraty okolo 3 kW, v tom případě vám postačí třeba VP 18 COMPACT a jste na 180 000,- kč. Jako záložní pak postačí infrapanely, možné jsou i el. rohože.

No nakonec me zlomil projektant na VPC 175 ci 200 mm + 300 mm graywallu, takze by to zatepleni melo byt jeste lepsi a i lepsi akunulace nez ytong.
VP 18 K EK9 M2 stoji 186 000 Kc, ta cena je stejna, jen ma integrovany v sobe elektrokotel.
Chci tam tepovodni podlahovku a to z duvodu, ze kdyz by mi Nilan za 20 let kleknul, tak bych tam na stary kolena hodil kondenzacni kotel a vyuzil prave podlahovku. Pokud tam dam el. rohoze, tak budu navzdy odkazanej na elektriku.