inventer měření

[MIRAS]

Hlásím se opět po nějaké době ohledně uvedeného termosnímku panem Romanem Štumpfem

Nenechal jsem to jen tak uležet a obrátil se na přední znalce v oboru s žádostí o odborné posouzení, zda je možné, aby takto prezentovaný snímek skutečně znázorňoval "výdechovou" fázi uvedeného Inventeru. První reakce byla většinou velmi podobná a obezřetná

Dobrý den,
z Vašeho popisu a přiložené kopie termogramu není zřejmé za jakých podmínek a jakého výsledku bylo dosaženo při snímání termovizí. Rovněž mi není jasné z čeho usuzujete na předpokládaný tok vzduchu a domnělou neidentifikovatelnost proudění, tedy čím to bylo měřeno. Uvítal bych také bližší popis předmětné vyústky : na co je napojena, teplotu interiérového vzduchu a fotografii s možností odhadu velikosti výstupního otvoru

Upřesnil jsem tedy svůj dotaz a aniž by dotazovaný cokoliv věděl

Není možné, že by tam nějaká stopa nebyla, předpokládám-li, že int.vzduch má cca 20°C. Spíš to vypadá jen vedení tepla potrubím skrze stěnu a jakousi kapsu teplejšího vzduchu ve vyústce. Jaké zařízení je za stěnou nebo ve stěně. Tipnul bych na Inventer. Tím by se mnohé vysvětlilo. Ten necelý 1m3 ochlazeného vzduchu za cyklus (70 s) asi nedovede ohřát okolí. To je v podstatě správně. Akorát ten minimální objem je uživatelům k ničemu.

Jistě mě můžete nařknout, že jsem si vše vymyslel, dohodl se a někde foukal fénem nebo jinou blbost. Jde o to, že nyní jsem se zaměřil na termogramy, které zde předkládá pan Štumpf s panem Kargem. Podle mě se jedná o vypnutý stroj a nebo fungující jen s minimálním výkonem. On ten udávaný výkon 1 by měl být kolem 13m3/h a to není ani dávka odpovídající jen polovině normy, kterou by jednotka měla dodávat pro jednoho člověka. Je to jen zbytečný tepelný most, zbytečná ohyzda na fasádě a zbytečná investice. Termogram takto prezentovaný je záměrně velmi zavádějící.

[MIRAS]

Podařilo se mi získat souhlas se zveřejněním jednoho z oslovených odborníků na termografii. Z odpovědi je patrné, že jsem nikomu neoznačil žádný výrobek, jen jsem požádal o stanovisko, zda je možné, aby uveřejněný termogram znázorňoval zapnutý přístroj nebo aby přístroj pracoval se smysluplným výkonem.

iu.png (48.61 KiB) Zobrazeno 20142 krát

Dobrý den,
pan Švestka mi poslal Váš dotaz ohledně termovize spolu s termogramem
nějakého výdechu, přičemž jsem bohužel z termogramu nedokázal zařízení
přesněji identifikovat.
Usuzovat na proudění teplého/chladného vzduchu je vždy trochu
problematické, ale lze to a to na základě "ofuků" - tj. míst, které jsou
v okolí místa, kde vzduch proudí buď teplejší nebo studenější než okolí.
V příloze zasílám snímek, který ukazuje na infiltraci studeného vzduchu
z exteriéru, do interiéru stavby.

Protože ve vašem případě žádné "ofuky" nepozoruji, usuzoval bych na
to, že buď k proudění vůbec nedochází, nebo je velmi pomalé a
nedostatečné, aby chladnější povrch zahřálo.
Pošlete když tak více technických informací, na základě zaslaného
termogramu ale nelze usuzovat na nic dalšího, aniž by to nebyly dohady.
Přeji Vám hezký den.
Honza Sova
--
Ing. Jan Sova, ředitel Centra termografie
Certifikovaný technik diagnostik - termografie II. třídy

Na to jsem odpověděl.

Vážený pane Sovo,
velmi Vám děkuji za stanovisko a radu. Nemám bohužel podrobnější materiál, který bych k této záležitosti mohl poskytnout. Jedná se o zveřejněný materiál k větracím zařízením. Já sám nejsem specialista a stejný výdech jsem změřil půjčenou termovizní kamerou, také přikládám jen pro zajímavost.

land016.png (46.37 KiB) Zobrazeno 20142 krát

Mně se pod výdechem objevil výrazný proud vzduchu a proto usuzuji, že termogram bez proudění ukazuje přístroj vypnutý nebo se zanedbatelným prouděním. Byl jsem nařčen z úpravy pomocí Photoshopu a domluvy s majitelem,který mi údajně do otvoru z interiéru pouštěl teplý vzduch fénem. To jsou samozřejmě nesmysly. Nechci Vás tím více obtěžovat a opravdu si vážím Vaší pomoci. Rád bych ještě požádal, zda mohu Vaše nezávislé stanovisko použít v argumentaci (samozřejmě v jen plné citaci tak, jak jste mi ho zaslal).
Děkuji.

A konečně odpověď:

Dobrý den,
stanovisko samozřejmě použít můžete. Podle mě je nejlepší měřit přímo průchod vzduchu odpovídajícím měřícím přístrojem, který používáme i my. Byl jste na některém z našich školení, kde přístroj používáme?
Co se týče termogramu, na jeho základě se shoduji s vaším stanoviskem: " Mně se pod výdechem objevil výrazný proud vzduchu a proto usuzuji, že termogram bez proudění ukazuje přístroj vypnutý nebo se zanedbatelným prouděním".
Přeji hezky den.
Honza Sova

[František Klocnar]

Podle mě se jedná o vypnutý stroj a nebo fungující jen s minimálním výkonem. On ten udávaný výkon 1 by měl být kolem 13m3/h ..

Neuvědomujete si, že větrák větrá sem / tam. To v důsledku znamená jen poloviční větrací výkon. Střídá se přívod a odtah, do místnosti přivádíte jen 7,5 m3/h. To je tak nicotné, že je to skutečně jen tepelný most. V pravdě se divím, že to někdo koupí. Škoda, že paní Justýna nezveřejní pořizovací cenu.

[Dieter Karg A-INVENT]

Vážení pan Klocnar, velice děkuji za Váš zajímavý příspěvek. Chtěl bych Vás požádat, až příště budete vypouštět do světa výmysly a lži, abyste si nejprve zjistil veškeré potřebné informace a ověřil si jejich pravost. Žádný výrobek značky inVENTer nemá tak nepatrný průtok 7,5 m3/h jak uvádíte.

Nejprodávanějším typem výrobku inVENTer je iV14R, například tento typ má při režimu zpětného zisku tepla průtok vzduchu od 13,6 m3/h do 29 m3/h dle nastaveného stupně větrání a v režimu větrání je jeho průtok od 27,2 m3/h do 58 m3/h. Jelikož větrací systém funguje na párovém provozu, musíte průtok vzduchu zdvojnásobit nikoliv půlit. Naše výrobky jsou, jak jsem zde již několikrát uvedl, testovány ve zkušebních institutech. Jednotlivé protokoly z těchto zkoušek naleznete na:
http://www.inventer.de/downloads

Velice zajímavé v této souvislosti je fakt, že spotřeba energie na uvedený průtok vzduchu na jednu jednotku je 0,11 W (m3/h). Což je vynikající hodnota!!!!

Možná jste ale zaměnil originální výrobek za nějakou imitaci, kterých se poslední dobou objevilo na trhu několik. V případě, že si i nadále myslíte, že musí nějaký výrobek špatně pracovat, prosím Vás o správné údaje. U nás je takové přísloví: každý by si měl nejdříve zamést před vlastním prahem, než bude na někoho házet špínu.

[Dieter Karg A-INVENT]

Nechal jsem termovizí změřit údajně funkční rekuperaci typu inventer. Výsledek jen potvrdil všechny předpoklady. Z jednotky uniká ke konci od poloviny cyklu téměř 20°C tepla. To znamená, že nezadržuje žádné teplo a je to jen velký tepelný most. Při otočení cyklu je vidět, jak povrchová teplota klesá. Nejnižší teplota je neustále kolem 3°C a to při venkovních -5°C. To znamená, že i při otočeném cyklu je pořád tepelným mostem. Zarazil mě i velký rampouch, který se tvořil na všech hrdlech rekuperace. Přikládám fotografie.

inventerA.png

inventerB.png

Rád bych se znovu vrátil na začátek této diskuze. Příspěvek začal tvrzením „flira“:

„……Nechal jsem termovizí změřit údajně funkční rekuperaci InVENTer……..

Pod tím to jsem pochopil, že „flir“ který má ve svém domě zabudovaný větrací systém, si nechal udělat odborné měření termokamerou. Je to možná neuvěřitelné, ale podařilo se nám dle jeho obrázku zjistit vlastníka domu, u kterého bylo toto měření provedeno. Kvůli ochraně osobních údajů dodáváme pouze to, že se tento dům nachází v západních Čechách. Vlastník tohoto domu neví nic o tomto fóru a nenechal si dělat žádná měření termokamerou. Každé dítě ví, že měření termokamerou nemá žádnou vypovídající hodnotu v případě, že není známé, v jakém režimu bylo větrací zařízení nastaveno.

Náš větrací systém inVENTer má například inteligentní ovládací systém, který může nastavovat různé režimy větrání v přednastavených časových intervalech, větrá různé zóny bytu odděleně, má vestavené vlhkostní čidlo a v případě překročení přednastavené hodnoty automaticky přepne z režimu rekuperace na stálé větrání, aby došlo ke snížení vlhkosti v prostoru.

A co to mělo celé znamenat? Čeho chtěl „flir“ dosáhnout a proč se tak úpěnlivě drží své lži? Má snad komplex méněcennosti? A má v této chvíli opravdu čisté svědomí? Kdo ví. Každopádně i díky jemu pomalu přichází ve známost, že naše větrací jednotky inVENTer mají osvědčení a jsou testovaná na zpětný zisk tepla až 91%, že mají super tichý chod ventilátoru a velmi nízkou spotřebu energie. Přinejmenším za to děkujeme.

[František Klocnar]

Nejprodávanějším typem výrobku inVENTer je iV14R, například tento typ má při režimu zpětného zisku tepla průtok vzduchu od 13,6 m3/h do 29 m3/h ... Jelikož větrací systém funguje na párovém provozu, musíte průtok vzduchu zdvojnásobit nikoliv půlit.

Pane Karg, udávaný výkon 13,6 m3/h je pro jeden přístroj s jen jedním ventilátorem. Když půlhodiny v součtu fouká ven a druhou polovinu dovnitř, nemá větrací výkon 13,6 m3/h ale jen poloviční. Kolik čerstvého vzduchu přivede do místnosti 1 kus Inventeru za hodinu?
To, že jsou provozovány párově, na tom nic nemění. Naopak! Teprve 2 zcela samostatná zařízení Inventer přivedou do místnosti uváděných 13,6 m3/h. Nelžete tu lidem. Neblbněte jim tu hlavy. U skutečných větracích jednotek se také nesčítají výkony ventilátorů. 1 kus skutečné rekuperační jednotky s větracím výkonem 300 m3/h dodá do domu 300m3/h a vyfoukne také 300m3/h. Snad nechcete oba objemy dovnitř / ven sčítat.

[Rovi]

...tento typ má při režimu zpětného zisku tepla průtok vzduchu od 13,6 m3/h...Jelikož větrací systém funguje na párovém provozu, musíte průtok vzduchu zdvojnásobit nikoliv půlit.

Fando víš co tu ten Dýtr snaží nabulikovat. Když sníš 3 rohlíky a 3 vykadíš zbaštil jsi podle Dýtra 6 rohlíků. Perlil eště dál. Protože kámoš vedle u stolu sidal to samý zbaštil jsi vlastně 12 rohlíků. Tos e vypaltí.

[František Klocnar]

Rovi, napsal jste to velmi trefně. Bohužel to prodavači myslí vážně. Podobně pletou zákazníky i s účinností a dalšími informacemi.

[celleron]

Rád bych se znovu vrátil na začátek této diskuze. Příspěvek začal tvrzením „flira“:

„……Nechal jsem termovizí změřit údajně funkční rekuperaci InVENTer……..

Pod tím to jsem pochopil, že „flir“ který má ve svém domě zabudovaný větrací systém, si nechal udělat odborné měření termokamerou. Je to možná neuvěřitelné, ale podařilo se nám dle jeho obrázku zjistit vlastníka domu, u kterého bylo toto měření provedeno. Kvůli ochraně osobních údajů dodáváme pouze to, že se tento dům nachází v západních Čechách. Vlastník tohoto domu neví nic o tomto fóru a nenechal si dělat žádná měření termokamerou. Každé dítě ví, že měření termokamerou nemá žádnou vypovídající hodnotu v případě, že není známé, v jakém režimu bylo větrací zařízení nastaveno.

Náš větrací systém inVENTer má například inteligentní ovládací systém, který může nastavovat různé režimy větrání v přednastavených časových intervalech, větrá různé zóny bytu odděleně, má vestavené vlhkostní čidlo a v případě překročení přednastavené hodnoty automaticky přepne z režimu rekuperace na stálé větrání, aby došlo ke snížení vlhkosti v prostoru.

A co to mělo celé znamenat? Čeho chtěl „flir“ dosáhnout a proč se tak úpěnlivě drží své lži? Má snad komplex méněcennosti? A má v této chvíli opravdu čisté svědomí? Kdo ví. Každopádně i díky jemu pomalu přichází ve známost, že naše větrací jednotky inVENTer mají osvědčení a jsou testovaná na zpětný zisk tepla až 91%, že mají super tichý chod ventilátoru a velmi nízkou spotřebu energie. Přinejmenším za to děkujeme.

Myslím, že ani není zač děkovat.

Já jsem zase z odpovědí pana Karga pochopil, že přiznává, že na fotkách flira jsou opravdu ty jeho zázračný (p)otvory.
Aby obhájil, proč mu z nich fičí vzduch o teplotě 20st.C, tvrdí nám, že jsou ty (p)otvory prudce inteligentní a že to dělají schválně, když je uvnitř moc vlhko. Takže asi při použití v koupelně budou nejúčinnější, protože ten nejvíc hodnotnej vzduch pro rekuperaci, vyženou rovnou ven, bez pokusu o regeneraci, natož rekuperaci.
No nekup to!

Pan Karg, při svém návratu na počátek diskuse asi přehled svůj první příspěvek, kde volá:

Jmenuje se Dieter Karg a jsem jednatelem společnosti A-INVENT s.r.o. Podle Vašich fotek pochybuji, že se jedná o ventilační jednotky inVENTer. Dejte mi prosím vědět, kde jste koupili Vaše jednotky a jaká firma to Vám montovala. Vypadá to tak, že tepelný výměník je namontovaný mimo vnější stěny a venkovní kryt tam vůbec nevidím. Je to jasné, že to nefunguje.

Takže najednou to je inventer a von vlastně funguje.
Vždyť ono to ani líp namontovat nejde, že?

[dieter karg]

Dávám odpověď na poslední příspěvky:

1. p. Klocnar
V protokolu měření z německého institutu „Deutsches Institut für Bautechnik“ a z „TÜV“ v Mnichově je jednoznačně uvedeno, že naměřené údaje se vztahují pouze na jednu větrací jednotku inVENTer a to při cyklu zpětného zisku tepla trvajícího 70 sekund. Tento výkon tedy nelze půlit, jak zde nesprávně tvrdíte. Nechte si jednoduše celý zkušební protokol přeložit a pořádně si přečtěte jeho obsah.

Stejně tak jsou i ostatní vlastnosti větracích jednotek inVENTer jako je účinnost při zpětném zisku tepla, průtok vzduchu a spotřeba zdokumentovány v těchto technických a zkušebních osvědčeních. V případě dalších Vašich dotazů a nejasností se prosím obraťte přímo na příslušné ústavy a to buď na Zkušební institut DIBT v Berlíně nebo na TÜV v Mnichově (jejich kontaktní údaje naleznete na internetu).

2. „flir“
Stále čekám na dostatečné vysvětlení od „flira“. Velice by mě zajímalo, zda si uvědomuje, že lhal, když tvrdil, že si nechal udělat měření termokamerou pro svůj vlastní větrací systém inVENTer.

3. „celleron“
Podle našich šetření se zřejmě jedná o větrací systém inVENTer. To nebylo poznatelný, protože chybělo celý vnější kryt. Montáž tohoto zařízení je provedena – jak je patrné – ještě před zhotovením zateplení fasády objektu. Jedná se tedy o větrací jednotku inVENTer, které ještě chybí přidělat venkovní kryt a větrná brzda (to lze až při dokončení stavby). Jelikož je zde nainstalovaná zatím jen část zařízení, nemůže toto zařízení pracovat zcela správně. Jak víme, investor se teprve chystá dokončit svou stavbu, po dodělání omítky bude větrací jednotka zastavena již celá a poté bude ještě ukončena venkovním krytem a větrnou brzdou. Po dokončení stavby bude tedy celé zařízení pracovat přesně tak jak má. Toto ale nemění nic na tom, že je absolutně nesmyslné měřit provoz tohoto zařízení pomocí termokamery, když nejste domluveni s majitelem a nevíte na jaký režim je jednotka v čase měření zapnuta a jaký stupeň rychlosti ventilátoru je nastavený.

Na trhu se nyní objevili kopie větracího systému inVENTer, tyto kopie nemají venkovní a vnitřní kryty, mají pouze jakési krytky, vyrobené z tenkého plechu. Naše firma se tímto distancuje od těchto imitací. Originální větrací systém inVENTer má různá přezkoušení a certifikáty a odpovídá nejvyšším požadavkům na kvalitu.

Na každý pád je přímo ohromující, jakou snahu vynaloží někteří lidé, aby rozpoutaly otázky kolem funkčnosti větracích jednotek inVENTer. Přitom se jedná o útočné a neobjektivní „moudra“. Jelikož je větrací systém inVENTer v mnohých zemích dávno ustálen a uznaný, velmi účinný při boji se vzdušnou vlhkostí, bývá stále častěji doporučován právě do nízkoenergetických staveb. V tomto ohledu získal tento systém už mnohá ocenění, za všechny jmenujme nedávno získanou cenu renomované rakouské firmy GRIFFNER-HAUS, která se svým projektem získala prestižní rakouskou cenu Österreichischer Klimaschutzpreis:

http://www.einfach-genial-lueften.at/klimaschutzpreis¬_2011.html

[František Klocnar]

že naměřené údaje se vztahují pouze na jednu větrací jednotku inVENTer a to při cyklu zpětného zisku tepla trvajícího 70 sekund. Tento výkon tedy nelze půlit,

Průtok je pro mě průtok. Když sám uvedete, že průtok je 13,6 m3/h, je už jedno, jak dlouho jednotka poběží. Jedná se o aktuální průtok jednotkou a to v minimu (13,6 m3/h) a maximu (29 m3/h). To znamená proud vzduchu skrz výměník dovnitř. Když vzduch otočím, mám zase stejné průtoky, ale obráceným směrem. Pokud ale rozdělujete větrací režim 27, 2 až 59 m3/h (bez zpětného zisku tepla) a následně poloviční výkony v režimu sem/tam (režim se zpětným ziskem tepla), dělíte výkon stejně jako já. Proto se znovu ptám. Kolik vzduchu přivede jedna jednotka inventeru čerstvého vzduchu do místnosti za hodinu?

[František Klocnar]

Chápu, že čeština je pro cizince obtížná a upřímně obdivuji, jak jste ji zvládl (pokud tedy příspěvky za vás nepíše někdo jiný).
Když si ale pořádně přečtete první větu celé diskuze

Nechal jsem termovizí změřit údajně funkční rekuperaci typu inventer.

Flir vůbec nepíše o tom, že by mu rekuperace patřila.
Kdyby měla být jeho, muselo by to tam být tak napsáno. Nechal jsem změřit termovizí svoji údajně funkční rekuperaci typu inventer.
Nestačilo by ani napsat. Nechal jsem si změřit termovizí změřit údajně funkční rekuperaci typu inventer. Tím by jen zdůraznil, že měření bylo určeno jemu. Nic by však nevypovídalo o vlastníkovi údajně funkční rekuperace typu inventer. Když je něco typu inventer, nemusí to být jen přímo výrobek, který dodáváte.
To jen naokraj.

[Petr.H]

Leč zde na LuftFóru je jejich (validní) výrok zadokumentován.

SFO pěkná práce, jen by to chtělo k tomuto vláknu tedy umístit nejlépe sreen či PDF uložené stránky (ať se to nemusí hledat ani zde na foru) a pokud by nebylo k dispozici tak i web.archive.org a podobné servery někdy ukážou potřebnou informaci.

Já bych to zkusil i za Vás, ale jazyky nevládnu a hledat jehlu v kupce hnoje je zbytečně časově náročné, když víte sám kde co a jak.

Dávám alespoň odkaz na místní moc neprůkladný výstřižek:

Díky

[Petr.H]

Našel jsem ještě i termosnímek obrácený fáze, když to saje dovnitř. Nastavení bylo pro oba moje snímky stejný.

Mirasi, ačkoliv znám tuto techniku a obecné možnosti manipulace (tj. posunu) teplotních rozsahu oblastí pro potřebné marketingové snímky, chci se vyjádřit pouze jednoduše z letmého pohledu. Abych mohl říci, že u daného druhého snímku je zastavený chod a jde pouze o těžký únik tepla obyčejným přirozeným tlakovým způsobem (tlak par uvnitř/venku), musel bych si podobnou věc ověřit prostě sám, protože nemám dosti zkušeností to nějak obstojně početně zvládnout a dostatečné množství naměřených vzorků a zkušeností odchycených jak se říká obyčejnou rukou, abych z fleku řekl, že je to při takovém takovém průtoku a teplotách nesmysl či ne.

Ani není jasné, zda teplotní rozdíl +11 a -5 byl tak, jak byl (tj. maximální rozsahy) naměřen ve skutečnosti, nebo programově ořezán pro tento teplotní rozsah (jen se ptám, nemám důvod ti nevěřit v tom, že bys to nepotřeboval nějak manipulovat)
Ty prográmky přímo od těch kamer se myslím dají i sosnout či je klienti dostávají k prohlížení na PC a pak se tam s tím dá různě čarovat. To je bez debat.

Jen chci praktickým okem říci, že to měření muselo probíhat při relativně ?mírných? větrných podmínkách, jinak by ten hlavní proud nešel do prava (odhadem o 1-1,5m) ale nahoru. To by bylo jako vysvětlení pro dotyčného kritika, který tě obviňoval z úprav ohledně posunu oblastí tepla ve photoshopu. Asi plně znaje těchto možností tohoto oboru měření .

Každopádně tvá kamera má nějaké slabší kompresní algoritmy nebo poskytnutý snímek není prostě OK. Když se podíváš u druhého snímku vlevo od výdechu, tak vidíš podivné nepřirozeně rovně useknuté ohraničené struktury i v obasti o teplotě 11°C, když se podíváš vpravo nic takové tam nenajdeš, jsou tam plynulé přechody.

Doporučil bych zde dávat snímky v plném rozlišení (po rozkliknutí). Ať se omezí ty nejasnosti. Jenže jak jsem zjistil, tak to tu zde asi mrší samotné nastavení grafiky a příloh ve foru, můj editovaný obrázek je už v hodně slabém rozlišení, tak jsem ho musel aby zelené lajny zůstaly jakžtakž ostré zvětšit na vyšší rozlišení. Protože toto mohla udělat i komprese v programu na PC na nižší rozlišení pro účely webu.
Když tu budete dávat plné snímky, bude to případné nařčení menší a práce na případné "úpravě" fotoshopem už bude potřeba na vyšší úrovni.

[MIRAS]

Díky Petře, ale v plném rozlišení to tu nevezme. Ono to není ani tak podstatný, protože o můj snímek nejd. Ideální by bylo, kdyby to změřil někdo jiný. Odborníkům jsem neposílal svoje snímky, ale snímek, který sem dal pan Karg.
____
Super dohledávka německého textu. Oproti oknu úspora Inventerem 10 až 20 %. Kdyby to takhle napsali i u nás, že je to jen trochu lepší větrák, nikdo by neřekl ani slovo.

[Roman Štumpf]

Omlouvám se za tak dlouhou odmlčení, ale po zveřejnění mých webových stránek z důvodu prokázání mé nestrannosti p. Klocnarem, nestíhám jezdit po měřeních. Je velmi nesprávné někoho obvinit z nestrannosti, když já si na ní osobně zakládám a nemám nejmenší důvod cokoli měnit, nebo dokonce manipulovat. Proto jsem také na tomto fóru nabídnul provést měření za přítomnosti zde oponujích aby jsme se zbytečně dokola nedohadovali od klávesnice z obýváku.
Co se týká úpravy termogramů, tak nevím jak u ostatních výrobců, ale v softwaru Fluke se dají změnit palety barev, úpravou teplotního rozmezí se barevné spektrum zvýrazní, nebo potlačí, ale hodnoty teplot měnit nejdou (když pominu okolní vlivy prostředí - pozadí aj.). Rovněž v tomto případě nelze IR meřením jednoznačně určit účinnost zařízení, protože jak jistě potvrdí i pan Ing. Sova, kamera přepočítává IR záření povrchu a to se v průběhu zapnutého ventilátoru mění a měřenou oblast ovlivňuje krátkou dobu a na rozdílných materiálech (vnější kryt je z nerezového materiálu a ikdyž je lakovaný, na vnitřní straně je pěnová protirezonanční vložka, může tam být i větrná brzda a ohřev krytu není vhodným ukazatelem úniku teplot). Rovněž chybná montáž zkresluje oblast teplot kolem krytu, protože horní a boční hrany krytu nejsou osilikonovány. Oproti tomu mnou zveřejněný a oponovaný snímek výdechu rekuperace byl z PVC, výdech byl stálý a co se týká teplotní mapy pod ? není to náhodou větším a dlouhodobějším prouděním, menším průměrem a nakloněnými žaluziemi mřížky ?
Jak Vám uvedl Ing. Sova - změřte teplotu na inventeru měřákem k tomu určeným, protože snímané termogramy přes plot souseda, kvůli kterým celá tato debata vznikla jsou zavádějící. Mé termogramy zpochybňujete ačkoli byly pořízeny jako ukazatel šíření teplot při zapnutém zařízení ve všech třech stupních výkonu a měřil jsem nejen exteriér, ale i interiér. Uvedené teploty jsou stejně zavádějící viz výše, ale někteří je berou jako rozhodující. Nikdo ze zde oponujících si ale asi neuvědomuje rizika a následky působení relativní vlhkosti při nedodržování větrání (zejména v difuzně uzavřených stavbách, díky rychlé výstavbě zděných domů, nevhodného návrhu zateplení a také nedodržením postupů výstavby). Až naleznete jiný systém větrání s vyšší účinností, snadnou instalací i údržbou, který přispěje ke zmírnění následků kondenzace, pak mi dejte vědět.
Až si ověřím jeho funkčnost, pak jej třeba rovněž budu doporučovat.
Závěrem bych snad jen uvedl, že než si kdokoli pořídí jakýkoli systém má možnost si ověřit jeho vlastnosti a funkci. Myslím si, že když u někoho zazvoníte a zeptáte se jak je z daným zařízením / výrobkem / spokojen či nikoli, jakou má spotřebu na vytápění (v Kč ne na PENB) aj. poznatky, tak Vás určitě nevyžene a sdělí své zkušenosti. Teorie je jedna věc, praxe zase druhá. A nebydlíme teoreticky.

[Peggin]

Přesně o tu reklamu tu jedná. Flir se najednou neozývá, neozývá se ani Justýna Fontainová a když už téma usíná, najednou zase reakce dovolávání se neregistrovaných uživatelů.

Jak víme, investor se teprve chystá dokončit svou stavbu, po dodělání omítky bude větrací jednotka zastavena již celá a poté bude ještě ukončena venkovním krytem a větrnou brzdou. Po dokončení stavby bude tedy celé zařízení pracovat přesně tak jak má.

Nezdá se mi, že by izolace trubky už na výsledku mohla něco změnit.

Rovněž chybná montáž zkresluje oblast teplot kolem krytu, protože horní a boční hrany krytu nejsou osilikonovány.

Ani osilikonování nemůže nic změnit na malé účinnosti inventeru.

Doporučoval bych omezit reakce a jako závěrečné slovo nechat vyjádření samotného výrobce, že je to jen o 10 až 20% lepší než nic, než otevřené okno, než samotná díra do domu.

[PepaV]

Vážený pane Karg,
dle mého soudu je naprosto zbytečné na tomto fóru uveřejňovat jakékoliv příspěvky nebo vkládat věcné argumenty, pokud se nebude jednat o centrální větrací systém. Stejně Vám zde pouze nevybíravým způsobem mění smysl Vašich slov a vše jen překrucují a reagují jen na ty úseky, na které sami chtějí a pro které mají nějakou "argumentaci" - stejně jako naši politici. Dle mých zkušeností na takovýchto fórech převažují příspěvky buď samotných prodejců (výrobců) nebo jejich konkurentů. Zde se pravděpodobně jedná o prodejce centrálních větracích zařízeních, či někoho, kdo má s těmito výrobci nějakou smlouvu či je s nimi v nějakém kladném vztahu. To musí být zřejmé všem, kteří takováto fóra navštěvují. Stačí jen si znovu projít celou historii těchto příspěvků. I úplnému laikovi musí být hned jasné o co tady jde ... Do konce se domnívám, dle stylu příspěvků, že se nejedná o velký počet osob, které sem přispívají, jen mají různé identity (jak je vidět opakují se stále stejná jména- až na pár výjimek - těm bych věřil nejvíce, že jsou autentické a jen přidali svůj názor - např. paní Fontainová). I tito lidé musí přeci prodávat své větrací zařízení a k tomu ještě různé prostředky pro jejich údržbu atd. (věřte mi, že vím o čem mluvím, mám osobní zkušenost s podobnými typy lidí). Takže na Vašem místě bych dále neodpovídal na tyto provokující příspěvky a nemarnil tak drahocenný čas.
Pepa V

[František Klocnar]

To musí být zřejmé všem, kteří takováto fóra navštěvují....mají různé identity (jak je vidět opakují se stále stejná jména- až na pár výjimek - těm bych věřil nejvíce, že jsou autentické a jen přidali svůj názor - např. paní Fontainová). I tito lidé musí přeci prodávat své větrací zařízení a k tomu ještě různé prostředky pro jejich údržbu atd.

Vážený PepoV, je až s podivem, v jakých intervalech se omlazuje diskuze o nedokonalém systému větrání. Když už nikdo nereaguje a decentrální větráček upadá v zapomnění, šup sem s nějakým příspěvkem. Jen ať se drží hloupost v popředí.
Zpochybňujete identitu lidí, kteří sem píší pravidelně a naopak vyzdvihujete nováčky typu paní Fontainové. Pozorný čtenář velmi jednoduše rozpozná, kdo jste a o co vám ve skutečnosti jde. Pláčete za pana Karga, vyzdvihujete náhodnou paní Fontainovou a přitom používáte velmi okatě ustálené obchodní fráze prodejce nedokonalého decentrálního systému. Krásně jste se odhalil například prostředky na údržbu větracích zařízení. To je totiž základní strašák vytahovaný na stavebníky, aby si raději koupili málo účinné větrání, ale nebudou muset čistit trubky.

[jarka]

------
http://www.asb.sk/novinky/vetranie-pri- ... -6608.html ... aj toto by som rada videla zmerané

P.S.
Že by sme odvieli reč ... preč?