Náklady na technologii domu

[fiala]

Byl sem se podivat na Aqua-thermu a zastavil jsem se u Stiebel Eltron a dost me panove zarazili ze neznaji Nilan a jejich argument byl "jsou tady na veletrhu" nejsou, tak je nemuzeme znat. Tak jsem je jen odseknul, ze asi nemaji potrebu se prezentovat Mno bylo to docela zvlastni jak ten clovek od Stieblu vystupoval, az jsem si rikal, ze je to asi psychopat. Tvrdil mi, ze jejich LWZ 304 ci 404 SOL dokaze vytopit dum tep. cerpadlem do -15, pak by sepnula bivalence. Jeho argument byl, ze by to jinak neprodavali, kdyz by to nebyla pravda, klasickej arogantni prodejce bez zabran .
Muzeme tady nekdo zasveceny rici, co je na tom pravda, jestli to opravdu Stiebel LWZ 304 ci 404 SOL dokaze?
Byl jsem i u Nibe a pristup uplne jinej, super, mel jsem z toho i dobrej pocit jak se zakaznikem komunikujou. Jen skoda, ze jejich jednotky jsou pouze s decentralnim privodem vzduchu.

[Martin Šperl]

Byl sem se podivat na Aqua-thermu a zastavil jsem se u Stiebel Eltron..

Pane Fialo, zmíněná zařízení Stiebel-Eltron jsou tepelná čerpadla s ohřevem vody + pasivní rekuperace. Znovu opakuji PASIVNÍ rekuperace. V zařízení aktivní rekuperaci nenajdete.V těchto jednotkách je opět použit známý pasivní rekuperační výměník Recair, který najdete ve většině vzduchotechnických jednotek. Zdrojem pro tepelné čerpadlo je energie venkovního vzduchu, který je přiváděný do domu rozměrným potrubím a opět vyváděn ven, to má pouze estetickou výhodu, že výparník nestojí venku, ale je to na úkor uvnitř zastavěného a draze zaplaceného prostoru. Přívod vzduchu je obdélníkovým potrubím o rozměrech 400x150 a to je při běžných rychlostech proudění limituje výkon na cca 5-6kW za optimálních podmínek provozu. Zbytek topí integrovaný elektrokotel. Není jednoduchá odpověď na to, zda to stačí na dům při -15°C, každý dům bude mít jinou tepelnou ztrátu. Výkon tepelného čerpadla bude při -15°C, odhaduji, někde kolem 3kW, pro malý pasivní dům to může stačit a prodejce nelhal. V každém případě bych ale tyto Stiebely neřadil mezi kompaktní rekuperační jednotky. Jednotka neumí chladit, z rekuperace neohřívá vodu, v zimě zamrzá jako ta nejlevnější pasivní jednotka za 30 tis. Kč, potřebuje tedy předehřev nebo zemní registr nebo tepelné trubice.
..
Co se týče srovnání s Nibe, je to opět složitější. Nibe má celou škálu tepelných čerpadel a také ventilačních tepelných čerpadel. Jednotky typu Fighter 640P jsou se skutečnou aktivní rekuperací, ale nejsou určeny k levnému vytápění, neboť topení zajišťuje ze 100% opět integrovaný elektrokotel. Porovnávat tato dvě zařízení nelze. Nibe Fighter 640P je prakticky totožné s Nilan VGU250 EK9 technologicky vzato. Správně jste uvedl, že jsou to jen decentrální zařízení a pro moderní domy (o pasivních nemluvě) bych decentrální jednotku vůbec nevolil. Opět nemáte chlazení, dohřev vzduchu, nasává se do místností přímo venkovní teplota atd..
..
Není tak úplně pravda, že Nilan na Aquathermu nevystavoval. Já jsem se zastavil poměrně na dlouho u stánku AC-Heating, kde vystavovali Nilan Anaconda, což je jednotka s aktivní i pasivní rekuperací, ohřevem vody, chlazením a hlavně integrovaným tepelným čerpadlem pro levné vytápění. Takový koncept zase není možné srovnávat ani s Nibe ani se Stiebelem, protože podobný nebo srovnatelný produkt v nabídce ani nemají.

[fiala]

Byl sem se podivat na Aqua-thermu a zastavil jsem se u Stiebel Eltron..

Pane Fialo, zmíněná zařízení Stiebel-Eltron jsou tepelná čerpadla s ohřevem vody + pasivní rekuperace. Znovu opakuji PASIVNÍ rekuperace. V zařízení aktivní rekuperaci nenajdete.V těchto jednotkách je opět použit známý pasivní rekuperační výměník Recair, který najdete ve většině vzduchotechnických jednotek. Zdrojem pro tepelné čerpadlo je energie venkovního vzduchu, který je přiváděný do domu rozměrným potrubím a opět vyváděn ven, to má pouze estetickou výhodu, že výparník nestojí venku, ale je to na úkor uvnitř zastavěného a draze zaplaceného prostoru. Přívod vzduchu je obdélníkovým potrubím o rozměrech 400x150 a to je při běžných rychlostech proudění limituje výkon na cca 5-6kW za optimálních podmínek provozu. Zbytek topí integrovaný elektrokotel. Není jednoduchá odpověď na to, zda to stačí na dům při -15°C, každý dům bude mít jinou tepelnou ztrátu. Výkon tepelného čerpadla bude při -15°C, odhaduji, někde kolem 3kW, pro malý pasivní dům to může stačit a prodejce nelhal. V každém případě bych ale tyto Stiebely neřadil mezi kompaktní rekuperační jednotky. Jednotka neumí chladit, z rekuperace neohřívá vodu, v zimě zamrzá jako ta nejlevnější pasivní jednotka za 30 tis. Kč, potřebuje tedy předehřev nebo zemní registr nebo tepelné trubice.
..
Co se týče srovnání s Nibe, je to opět složitější. Nibe má celou škálu tepelných čerpadel a také ventilačních tepelných čerpadel. Jednotky typu Fighter 640P jsou se skutečnou aktivní rekuperací, ale nejsou určeny k levnému vytápění, neboť topení zajišťuje ze 100% opět integrovaný elektrokotel. Porovnávat tato dvě zařízení nelze. Nibe Fighter 640P je prakticky totožné s Nilan VGU250 EK9 technologicky vzato. Správně jste uvedl, že jsou to jen decentrální zařízení a pro moderní domy (o pasivních nemluvě) bych decentrální jednotku vůbec nevolil. Opět nemáte chlazení, dohřev vzduchu, nasává se do místností přímo venkovní teplota atd..
..
Není tak úplně pravda, že Nilan na Aquathermu nevystavoval. Já jsem se zastavil poměrně na dlouho u stánku AC-Heating, kde vystavovali Nilan Anaconda, což je jednotka s aktivní i pasivní rekuperací, ohřevem vody, chlazením a hlavně integrovaným tepelným čerpadlem pro levné vytápění. Takový koncept zase není možné srovnávat ani s Nibe ani se Stiebelem, protože podobný nebo srovnatelný produkt v nabídce ani nemají.

Dekuji za odpoved. AC-Heating jsem tam videl i nabidku Nilan Anaconda, ale ta cena 330000 bez DPH je uz fakt hodne. I kdyz v porovnani s Stiebelem 299000 kc je to zase minimalni.
Daji se dostat nejake slevy pri koupi takoveto potvory za 400 k Kc?

[fiala]

Jeste se zeptam, jakou tedy ma konkurenci Nilan VP 18 K EK9, kdyz Nibe ani Stiebel nemaji aktivni rekuperaci?
Jinak Stiebel LWZ 304/404 SOL umi uz chladit zatim nemaji na webu, ale na aquathermu ho meli v nabidce jako novinku.

Tady jsou nejaka moudra k te novince:
http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cer ... i-jednotka

[Martin Šperl]

Dekuji za odpoved. AC-Heating jsem tam videl i nabidku Nilan Anaconda, ale ta cena 330000 bez DPH je uz fakt hodne. I kdyz v porovnani s Stiebelem 299000 kc je to zase minimalni.
Daji se dostat nejake slevy pri koupi takoveto potvory za 400 k Kc?

Porovnat Stiebel LWZ 303 nebo LWZ 404 s Nilan Anaconda vůbec nelze. Je to jako srovnávat osobní automobil s nosičem šlapacích kol a velkorypadlo UNEX KU 800/20.

Určité podobnosti se najdou, ale jinak každé o něčem jiném.
..
Nicméně cena. Souhlasím, že Nilan Anaconda je šíleně drahá věc a rozhodně není pro každého. Musím však vysvětlit, jak to myslím. Víte, když někdo bydlí na horách a provozuje horskou chatu v nedostupném terénu, je pro něj terénní automobil nutností. Kdo si může dovolit kvalitní, koupí si jej a nijak mě to neudivuje. Když si někdo koupí Hummer do Kolína, to už komentovat nemá smysl.
..
Zůstanu tedy u té první a pochopitelné varianty. V první řadě v sobě Anaconda spojuje rekuperační jednotku s aktivní i pasivní částí, umožňuje levné chlazení a ohřev vody. Už tato technologie patří k těm nejpropracovanějším a také nejvhodnější do úsporných domů. Má nejlepší výsledky mezi kompaktními jednotkami, skutečnou a srovnatelnou konkurencí je pouze Drexel und Weiss (nic jiného). Tato technologie je certifikovaná pro pasivní domy dle PHPP a také byla instalována v nejúspornějším měřeném domě světa. To samozřejmě něco stojí a je to jen pro skutečné znalce a nadšence. Celý komplet může být vystrojen různými typy a výkony TČ, nejčastěji je to Toshiba.
Teď kam takové "dělo" nasadit, má to vůbec význam pro pasivní dům? Kdo chce pasivní dům a neohlíží se na ekonomiku, prosím. Kdo chce šetřit a neblázní s různými dotacemi, zůstane u klasické Nilan VP18K. Jenže čím topit? V pasivním domě tepelným čerpadlem? V pasivním domě budovat teplovodní podlahovku? Pro těch pár kW potřebného výkonu? Není lepší topný kabel do podlahy? Vrátí se to vůbec někdy?
Já osobně bych v pasivním domě řešil topení topnými kabely, rohožemi do podlahy. Kdo se bojí, že to za čas neutáhne a neměl by klidné spaní, ať si udělá teplovodní rozvod a je to. Zatím bych ale topil jen elektrokotlem a TČ neinvestoval. To se dá dokoupit kdykoliv. Dokonce i do té Anakondy. Rázem jste s cenou někde kolem 190 tis. Kč.
Kdo ale postaví větší a třeba i nízkoenergetický dům a tepelné ztráty už nebudou 1-3 kW, ale např. 8-12kW, tam už má Nilan Anaconda (nebo jiné TČ) rozhodně své místo a zkuste porovnávat ceny jednotlivých komponent, ono Vám to k těm 330 tis. našplhá po částech jako nic.
..
Ještě k chlazení. Stiebel nemá aktivní rekuperaci, když do systému zařadí principiálně klimatizační jednotku, bude to provozně drahé, neboť získané teplo dále nevyužívá. U Anacondy chlazením domu ohříváte teplou vodu.

[fiala]

diky za odpoved. vicemen ejsem presvedceny pro VP 18 K EK9. Predbezne pocitam z tep. ztratama vcetne rekuperace okolo prave 3-4 kW, takze i ten elektrokotel moc neprovari a uvidi se po par sezonach co to udela a jestli se pak nevyplati pridat TC. S tim vytapenim tep. rohozema mate pravdu ze to vyjde levneji, ale jak pisete chci mit radsi klid, kdyz mi Nilan za 20 let vyhori, tak tam soupnu klido plynovy kotel a muzu dal fungovat bez vetsich investic.
Takze VP 18 K EK9 nema vicemene konkurenci mezi ventilacnimi jednotkami, jak ve vybavenosti, tak i v cene?

[fiala]

jeste na vas mam posledni dotaz?
Jaky je rozdil mezi
VP 18 K EK9 - 186k Kc
VP 18 K 10P - 195k Kc
VP 18 Compact K - 189k Kc

Krom toho ze ty 2 posledni nemaji elektrokotel a ceny jsou temer stejne.

Diky.

[Martin Šperl]

diky za odpoved. vicemen ejsem presvedceny pro VP 18 K EK9. Predbezne pocitam z tep. ztratama vcetne rekuperace okolo prave 3-4 kW, takze i ten elektrokotel moc neprovari a uvidi se po par sezonach co to udela a jestli se pak nevyplati pridat TC. S tim vytapenim tep. rohozema mate pravdu ze to vyjde levneji, ale jak pisete chci mit radsi klid, kdyz mi Nilan za 20 let vyhori, tak tam soupnu klido plynovy kotel a muzu dal fungovat bez vetsich investic.
Takze VP 18 K EK9 nema vicemene konkurenci mezi ventilacnimi jednotkami, jak ve vybavenosti, tak i v cene?

Víte, to je zase těžko říci. Konkurencí může být jakákoliv šikovně nabídnutá jednotka. Odpovím takto, neznám žádnou jednotku na trhu, která by byla ve stejné výbavě levnější.

Jaky je rozdil mezi
VP 18 K EK9 - 186k Kc
VP 18 K 10P - 195k Kc
VP 18 Compact K - 189k Kc

Druhé dvě kombinují aktivní a pasivní rekuperaci. To je samozřejmě lepší, ale opět jsme jen u fandů. Pragmatik, který tu "bílou ledničku" postaví do technické místnosti a o víc se nestará, zvolí ekvivalent VP18K a ušetří 37.000 Kč.
VP18K EK9 má navíc oproti těmto modelům elektrokotel, za 22.000 Kč se mi to zdá dost. U Kopřivy by se dal sólo pořídit o nějakých 5.000 levněji. Zase to pak není v jedné skříni a s jednou regulací.

[jarka]

Dekuji za odpoved. AC-Heating jsem tam videl i nabidku Nilan Anaconda, ale ta cena 330000 bez DPH je uz fakt hodne. I kdyz v porovnani s Stiebelem 299000 kc je to zase minimalni.
Daji se dostat nejake slevy pri koupi takoveto potvory za 400 k Kc?

Porovnat Stiebel LWZ 303 nebo LWZ 404 s Nilan Anaconda vůbec nelze. Je to jako srovnávat osobní automobil s nosičem šlapacích kol a velkorypadlo UNEX KU 800/20.

srovnej.png

Určité podobnosti se najdou, ale jinak každé o něčem jiném.
..
Nicméně cena. Souhlasím, že Nilan Anaconda je šíleně drahá věc a rozhodně není pro každého. Musím však vysvětlit, jak to myslím. Víte, když někdo bydlí na horách a provozuje horskou chatu v nedostupném terénu, je pro něj terénní automobil nutností. Kdo si může dovolit kvalitní, koupí si jej a nijak mě to neudivuje. Když si někdo koupí Hummer do Kolína, to už komentovat nemá smysl.
..
Zůstanu tedy u té první a pochopitelné varianty. V první řadě v sobě Anaconda spojuje rekuperační jednotku s aktivní i pasivní částí, umožňuje levné chlazení a ohřev vody. Už tato technologie patří k těm nejpropracovanějším a také nejvhodnější do úsporných domů. Má nejlepší výsledky mezi kompaktními jednotkami, skutečnou a srovnatelnou konkurencí je pouze Drexel und Weiss (nic jiného). Tato technologie je certifikovaná pro pasivní domy dle PHPP a také byla instalována v nejúspornějším měřeném domě světa. To samozřejmě něco stojí a je to jen pro skutečné znalce a nadšence. Celý komplet může být vystrojen různými typy a výkony TČ, nejčastěji je to Toshiba.
Teď kam takové "dělo" nasadit, má to vůbec význam pro pasivní dům? Kdo chce pasivní dům a neohlíží se na ekonomiku, prosím. Kdo chce šetřit a neblázní s různými dotacemi, zůstane u klasické Nilan VP18K. Jenže čím topit? V pasivním domě tepelným čerpadlem? V pasivním domě budovat teplovodní podlahovku? Pro těch pár kW potřebného výkonu? Není lepší topný kabel do podlahy? Vrátí se to vůbec někdy?
Já osobně bych v pasivním domě řešil topení topnými kabely, rohožemi do podlahy. Kdo se bojí, že to za čas neutáhne a neměl by klidné spaní, ať si udělá teplovodní rozvod a je to. Zatím bych ale topil jen elektrokotlem a TČ neinvestoval. To se dá dokoupit kdykoliv. Dokonce i do té Anakondy. Rázem jste s cenou někde kolem 190 tis. Kč.
Kdo ale postaví větší a třeba i nízkoenergetický dům a tepelné ztráty už nebudou 1-3 kW, ale např. 8-12kW, tam už má Nilan Anaconda (nebo jiné TČ) rozhodně své místo a zkuste porovnávat ceny jednotlivých komponent, ono Vám to k těm 330 tis. našplhá po částech jako nic.
..
Ještě k chlazení. Stiebel nemá aktivní rekuperaci, když do systému zařadí principiálně klimatizační jednotku, bude to provozně drahé, neboť získané teplo dále nevyužívá. U Anacondy chlazením domu ohříváte teplou vodu.

Toto, čo napísal p. Šperl , je presne môj postoj (ale ten mám aj vďaka nemu ), lebo náš prípad je presne asi vzorový - nový, veľký dom s ambíciou NED, ale tep. straty výpočtovo 13kW , možno po dodatočnom malom zateplení korkom 2-4 cm(čo sa ale nerobilo primárne kvôli zníženiu tep. strát, ale kvôli iným "drobničkám) o niečo menej... Ak by sme kúrili plynom alebo elektrinou a vetrali oknami, máme šancu v certifikácii na "C", s Anakondou by to mohlo byť "A"... Jediný háčik to má - vstupnú investíciu - pre túto tep. stratu sa cena s montážou šplhá ... (ani nechcite vedieť kam)

[fiala]

Jeste se zeptam k podlahovce. Mam v planu udelat teplovodni podlahovku ikdyz budou treba TZ kolem 3 kW.
Nekdo tady doporucuje misto teplovodni elektrickou podlahovky, ale cena od Fenixe je cca 1000 Kc/m2 kde je to stejne jako teplovodni. U teplovodni mam alespon moznost zmenit kdykoliv vytapeni treba na ply. U rohozi jsem pak uz jen odkazany na elektriku.

Dekuji.

[mirek]

Urcite bych udelal teplovodni podlahu - bude vas hrat dobry pocit z toho, ze kdykoliv v budoucnu si muzete poridit TC a usetrit cca 2/3 za vytapeni.

[Marek]

Jeste se zeptam k podlahovce. Mam v planu udelat teplovodni podlahovku ikdyz budou treba TZ kolem 3 kW.
Nekdo tady doporucuje misto teplovodni elektrickou podlahovky, ale cena od Fenixe je cca 1000 Kc/m2 kde je to stejne jako teplovodni. U teplovodni mam alespon moznost zmenit kdykoliv vytapeni treba na ply. U rohozi jsem pak uz jen odkazany na elektriku.

Dekuji.

Kolem 3kW a níž bych teplovodní podlahovku nedělal. Podívejte se třeba sem http://www.podlahove-topeni.cz/cz/e-sho ... oor-ld-160 3kW se dostanou do podlahy už na 18m2 za zhruba 10.000 Kč. To je něco kolem 550 Kč/m2 s rozpuštěním regulace max. 600Kč/m2. Problém bude vůbec tak malej výkon dostat na tu plochu. Normální domy s plochou 150m2 při 3kW potřebujou jenom 20W/m2. Netušim jestli se to vůbec dělá. Našel jsem nejmenší s 80W/m2. Nedává se to do celý plochy a snad by to mohlo vyhovět.
Teplovodní podlahovku bych nedělal, protože je dražší a neznám zdroj který by se vyplatil pro tak malý výkon koupit.

[fiala]

Urcite bych udelal teplovodni podlahu - bude vas hrat dobry pocit z toho, ze kdykoliv v budoucnu si muzete poridit TC a usetrit cca 2/3 za vytapeni.

No u 3 Kw ztraty se mi nevyplati samostatne TC, kde bude naprosto stacit elektrokotel, ktery budu zlehka solichat pro vytopeni domu.

[fiala]

Jeste se zeptam k podlahovce. Mam v planu udelat teplovodni podlahovku ikdyz budou treba TZ kolem 3 kW.
Nekdo tady doporucuje misto teplovodni elektrickou podlahovky, ale cena od Fenixe je cca 1000 Kc/m2 kde je to stejne jako teplovodni. U teplovodni mam alespon moznost zmenit kdykoliv vytapeni treba na ply. U rohozi jsem pak uz jen odkazany na elektriku.

Dekuji.

Kolem 3kW a níž bych teplovodní podlahovku nedělal. Podívejte se třeba sem http://www.podlahove-topeni.cz/cz/e-sho ... oor-ld-160 3kW se dostanou do podlahy už na 18m2 za zhruba 10.000 Kč. To je něco kolem 550 Kč/m2 s rozpuštěním regulace max. 600Kč/m2. Problém bude vůbec tak malej výkon dostat na tu plochu. Normální domy s plochou 150m2 při 3kW potřebujou jenom 20W/m2. Netušim jestli se to vůbec dělá. Našel jsem nejmenší s 80W/m2. Nedává se to do celý plochy a snad by to mohlo vyhovět.
Teplovodní podlahovku bych nedělal, protože je dražší a neznám zdroj který by se vyplatil pro tak malý výkon koupit.

A je rozdil v topnych rohozich a foliich anebo je to jen o penezich?
http://www.podlahove-topeni.cz/cz/e-sho ... ilm-set-60

[mirek]

No u 3 Kw ztraty se mi nevyplati samostatne TC, kde bude naprosto stacit elektrokotel, ktery budu zlehka solichat pro vytopeni domu.

Ano, to solichani je pri minus 15 "pouze" 3kW. Kdyz to prepocitame - kolik to bude rocne delat pri prumerne zime MW? Hrubym vypoctem je to kolem 6MW. Az bude stat elekrina dvojnasobek, cimz se vyhrozuje, tak naklady na vytapeni domu budou kolem 30 tisic kC. To dle meho nazoru neni zanedbatelna castka. U TC by to byla tretina, tedy 10 tisic. kazdy at si do podlahy da co uzna za vhodne Ja bych "draty" urcite nevolil.

[Marek]

3kW při -15°C. Kolik takových dní je? 10? 20? Průměrná teplota topného období je kolem 2°C, Dům bude mít průměrnou TZ kolem 1kW po celou topnou sezónu, část z toho tam dodají jiný spotřebiče, spotřeba 6MWh se mi zdá až moc vysoká. Já to vidim 4-5MWh/rok. Cena elektřiny musí jít v určitý závislosti s průměrnou mzdou, jinak zkolabuje hospodářství. Když poroste cena elektřiny, porostou i mzdy. Když nebude na elektřinu, nebude odbyt a musí zlevnit. Jinak to nejde. Kdyby náhodou došlo na Mirka, pak bude dobře, když bude doma krb.

[mirek]

5, nebo 6MW, to uz je snad uplne jedno. V roce 2001 stala kW v primotoplnem tarifu 1,10kc. Kdybych vam tenkrat napsal, ze elektrina za 10 let vice nez zdvojnasobi, patrne byste me napsal to stejne. Mzdu urcite nemam dvojnasobnou. Nebylo by lepsi misto toho krbu poridit rovnou to TC? Ale jak jsem psal, kazdy sveho stesti strujce a komu neni rady, tomu neni pomoci

[martinpapo]

a co tak pouzit ohrievace? aj to je mozne riesenie. je to lacnejsie (30€ za 2kW ks), nezasahuje to do konstrukcie, vykon taky isty a tak ci tak ide o vyhrievanie el.energiou (v pripade PD "ide o zverstvo"

[Marek]

5, nebo 6MW, to uz je snad uplne jedno. V roce 2001 stala kW v primotoplnem tarifu 1,10kc. Kdybych vam tenkrat napsal, ze elektrina za 10 let vice nez zdvojnasobi, patrne byste me napsal to stejne. Mzdu urcite nemam dvojnasobnou. Nebylo by lepsi misto toho krbu poridit rovnou to TC? Ale jak jsem psal, kazdy sveho stesti strujce a komu neni rady, tomu neni pomoci

Mirku nesouhlasím. Průměrná měsíční mzda v roce 2001 byla podle serveru finance.cz 14378 Kč, pro rok 2010 byla 23951 Kč, to je nárůst o 67%.
Když se podíváte na ceník elektřiny v roce 2001 (tehdy začaly platit nové tarify), tak v sazbě D45 je NT 1,10 Kč a VT 3,91 Kč. Sazba přímotop D45/TČ D55 je téměř u všech distributorů stejná, liší se délkou NT o 2 hodiny denně.
Ceny pro rok 2010 v sazbě D45 je NT 2,60 Kč a VT 3,20 Kč.
Když to orientaci rovnoměrně rozpočtu do 24 hodin došlo ke zdražení o 73%,v souvislosti s nárůstem průměrné mzdy se dopad na zvýšení v ceně elektřiny pohybuje kolem 6%. Připustim, že nárůst ceny elektřiny se projeví ve všech ostatních komoditách a reálné zvýšení mzdy nebude tak vysoké, ale zase nemá cenu se zbytečně strašit.

[metball]

Thumbs Up
Markovi, Jarce a samozřejmě PT MŠ.
Toto je dle mne správná cesta k získání validního poměru výkon/cena.
Taky jedna z účinností, žeáno
iGoNY

PS: Za nás se říkalo ... RVHP
Komu není Vzájemné Rady, tomu není Hospodářské Pomoci.
AVB