Stránka 11

Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 04 zář 2012, 21:33
od Přemek
Jsem vlastníkem RD na pomezí ND a PD (za což si gratuluji :-)). Za co si už negratuluji tak moc, je absence rekuperace, neboť jsem nevěřil na její nutnost a chtěl řešit vše pravidelným větráním ručním.
To sice funguje velmi dobře a nemám problém ani s vlastní lenností ani kvalitou vzduchu přes den, ale v noci v zimě při zavřených oknech v ložnici a v pokoji pro dítě kvalita vzduchu rychle klesá, a je třeba mít otevřené dveře v celém domě. No a otevírat nějakou mikroventilaci či něco podobného mi přijde jako totální zhovadilost.

Přemýšlím už tedy pár měsíců o dodělávce RJ, nicméně pořád jsem nenašel něco, co
a) vyvětrá asi 45m2 plochy standarní stropní výšky (takže cca 50m3/hod?)
b) nebude to levná EPP "kysna" z indočíny či jiného pofiderního provedení
c) vejde se s cenou do 30tis Kč s DPH

Kombinace a+b, nebo b+c, nebo a+c - těch je spousty. Já ale potřebuji něco malého a přitom solidního, např. jako Mercedes třídy A. Nechci provětrávat celý dům, neb mi to přijde zbytečné podobně jako autorovi zde http://www.ostrovnidum.cz/index.php?s=t ... _a_vetrani.

Dá se něco takového sehnat? Předesílám, že nejsem a nechci být profi "vzduchař", a stejně tak netrpím ambicemi si RJ "ubastlit" sám ...
Jednotka by byla umístěna v zateplené bedně na nezateplené půdě, bez ZR. Bude používána pouze v zimním období, v létě chladit nepotřebuji a větrat okny je lepší.

Díky

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 08:48
od Přemek
Váš cynismus je mi blízký, dokonce bližší než by se mohlo znát, neboť ani Vy mne ještě neznáte :-)
Vztaženo ke stadiu blbosti ve fázi napravování - v zásadě náprava nebude o nic dražší, než kdyby bylo realizována na počátku, neb dům byl konstruován pro veškeré alternativy takříkajíc s "otevřenými vrátky" (jak zhusta velí má životní filosofie kdekoli a kdykoli). Což umožňuje mi se nyní smát těm, jenž by chtěli sosáčky smočit nad míru únosnou, a útočit stejně jako Vy na všechno, co by chtělo vytahovat mé peníze z kapes jen proto že neznám, nevím ... Na co tedy mám hlavu než na to abych se dověděl, naučil ...?

Jen na okraj a pod Vaším oblíbeným P.S.: Oni guruové marketingu nás nazývají autonomisty, a považují nás za největší nastupující mor, neboť neprožíváme, ale BOHUŽEL pro ně přemýšlíme.

Tož bylo mi (a bude doufám) ctí.

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 11:57
od Leon
Pohled z druhé strany zákopu. Už hodněkrát jsme s chlapama na dílně diskutovali o tom, do čeho se kdo z nás troufne pustit. Brali jsem to z různých oblastí. Když chcípla Š120, každý jsme to vzadu otevřel a vydal se na prvotní inspekci, jestli to hází jiskru :-) Když prasknul řemen, laborovali jsme s dámskýma punčocháčema, pouštěli jsme to z kopce a tak. Tak trochu bez respektu. Dost divočin jsem viděl u bastlení zahradních el. sekaček na podvozku z kočárku... Z chlapů od nás má někdo respekt z elektřiny, jiný by nešel do plynu a skoro nikdo by si třeba netroufnul píchnout někomu injekci nebo odebrat krev. Znám přitom dost lidí, kteří píchnutí jehly do člověka považují za banalitu. Co tím chci říct. Doba pokročila a těžko najít někoho,komu by se vyplatilo vyrábět sekačku z kočárku, kdo by na to měl čas. Nemyslím si, že je to o nešikovnosti, typuji na specializaci. Dost lidí si svojí prací vydělají víc, než by stejnou dobu strávili bastlením něčeho. A od toho jsme tu my :-) Naše práce je takovou službu nabízet a dodávat i hotový větrací jednotky. Každý si sám rozhoduje, co se mu vyplatí a na jakou cenu přistoupí.

Kolem 30.000 Kč malé a šikovné jednotky tak zhruba začínají, v rozmezí 30-50.000 Kč si ale vyberete určitě.

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 16:42
od Přemek
No, já bych právě přistoupil tak do třiceti max.. Že od třiceti nahoru není problém, to vím, ale proč kupovat kapacitu, která pak bude ležet ladem. Tož kdyby někdo vědě l ...

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 20:29
od Leon
Přemek píše:Jsem vlastníkem RD ... při zavřených oknech v ložnici a v pokoji pro dítě kvalita vzduchu...
Z vašeho vyjádření se dá odvodit, že v poměrně malém domku bydlíte nejméně dvě dospělé osoby a jedno dítě. V tomhle případě se střetává normované větrání 1/3 objemu a klasickým Pettenkoferovým 25m3/h/os. Jako vzduchař hledím na větrání 50m3/h pro 3 lidi (a ještě nárazově) skoro jako o ničem, ale to neberte jako žádné hledisko. Podle mých zkušeností je vyvětrání malých bytů jedno z nejsložitějších. Právě znehodnocení vzduchu se projeví okamžitě a vzduchotechnika s malým přívodem nemá šanci s tím nic moc udělat. Bohužel nestačí jen dát větší jednotku, musí se i správně navrhnout rozvody, spočítat rychlosti. Když to chce někdo udělat opravdu dobře, je to kumšt. Nestačí velké zmenšit. Určitě bych doporučoval čidlo vlhkosti, resp. CO2. Produkce vlhkosti poměrně kopíruje CO2 a hlavně v kontextu vašich požadavků je výrazně levnější. Obávám se, že do 30k tohle všechno bez výrazné svépomoci nedáte a bez opouštění předem stanovených zásad nečínské produkce, odmítnutí levné EPP bedny...

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 21:28
od Přemek
Nikoli v poměrně malém domku, ale chci větrat jen patro, a to jen v noci. Nepotřebuji automaticky provětrávat za drahý peníz něco, co umím řešit provozně za nula okny (pokud pominu náklady např. na svíčkovou, občas nějaké to pivko atp.)
Počet lidí nicméně sedí, ale i kdyby, tak 3x25 se už moc neliší od mých 50 - tedy z pohledu výběru jednotky. Stále je to pod hranici toho, co výrobci řeší pro mne akceptovatelnými technologiemi - a chodit s kanónem na vrabce ...
S čidlem počítám apriori jako jediným spolehlivým ovládáním ovládání :mrgreen: ale to už stejně jako rozvody nezahrnuji do oněch 30kCZK (tedy lépe 25-30kCZK).
No a že najít není úkol jednoduchý, to vím - ostatně proto se pídím i zde - třeba na něco zajímavého narazím.

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 21:42
od Leon
Přemek píše:..chci větrat jen patro, a to jen v noci...
Větrat "jen" něco, znamená docela zásadní požadavek daný prostor hermeticky oddělit. Vyvětrat ložnici(e), kde se nepohne v průběhu noci ani noha, člověk si odkope peřinu a nechce se probouzet ofouklý s knedlíkem v krku. To jsou noční můry vzduchařovy. 70-80m3/h pro patro také není moc, ale už to předpokládá určitý rozvod a překonání tlakových ztrát. Dimenzování jednotky bude podle mého chtít o výkonu 200-250 nominálních kubíků pro nárazové vyvětrání a jednotku běžným chodem nezatěžovat.

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 05 zář 2012, 22:29
od Přemek
Leone neblázněte, co za tlakové ztráty budou ve vedení ze spira bez kolen, výfuk za výstupem "gatěma" rozdělený na dvě přímé větve s délkou do 5ti metrů, a sání odpadu jedním vývodem vyústěným v koupelně s potrubím max metr dlouhým ...Od RJ na střechu opět tak po metru, metru a půl ... Všechny dveře osazeny větrací mřížkou.
Nehledejte komplikace tam kde nejsou ... Taky bych mohl pořídit jednotku s výkonem 10000m3/h, a větrat každých 30min na 3 sec, jen se bojím, že by mi to vcuclo nejdříve šrajtofli, pak dítě, manželku a nakonec nejspíš i mne (ale objektivně to je možné řešení podle principu "Nejde to kladivem? Chce to větší kladivo ...").

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 06 zář 2012, 00:19
od Leon
Já mluvím trochu o něčem jiném. Když se pořídí jednotka deklarovaná jako 150 m3/h, může oněch 150 m3 dávat při tlaku 40-50Pa. Dá se ještě trochu "přefórovat", tlak se zvedne, ale jde to za defaultní nastavení se všemi důsledky. To je tlak, kterým skrz dvoje zavřené dveře s mřížkou sotva něco foukne, nemluvě o zašpiněným filtru. Ventilátor bude hučet, hřát se, baštit elektřinu, ale na větrání můžete zapomenout. Tyhle jednotky jsou tak do garsonky.

Jestliže se jedná o patro, opravdu bych se držel kolem 250m3/h při 100 až 150Pa jako minimální jednotku.

Co se týče klasických dveřních mřížek, to taky není zrovna výhra. Dveře přestávají tlumit zvuky a pokud nejsou vyjímatelné, mají horší údržbu.

A ještě douška..vyhnul bych se výfuku na střechu (o sání nad střechou vůbec nemluvím).

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 06 zář 2012, 12:20
od Aleš12
Dobrý den ,
a co považuje za dobré řešení odtahu ,když nedoporučujete mřížky ve dveří?

Re: Malá ale slušná RJ

PříspěvekNapsal: 06 zář 2012, 14:38
od Leon
Aleš12 píše:Dobrý den ,
a co považuje za dobré řešení odtahu ,když nedoporučujete mřížky ve dveří?

Dveře by měly plnit funkci oddělovací a vymezovací. Když do nich uděláte nešikovně díry s mřížkou, bude hlavně problém s akustikou a jak už jsem psal, chytá se do mřížek prach. Nejběžněji zůstávají dveře pootevřené a není potřeba tohle vůbec řešit, do ložnice se na chvilku zavřou, k udušení nedojde. Jinak se dveře podřezávají (stačí cca 7-8 mm) nebo u hermeticky těsných dveří, případně dveří s prahem se používá stěnový prostup.
stěnový ventil.png