Nejlepší sestava TZB pro rodinný dům

[VZTPraha]

a také každý nestaví pasivní dům

Hned na začátku jsem napsal, že je těžké obecné posuzování, souhlasím s Vámi. Mně se jednalo o určitý nástin variant.

nevýhody jako přepalování prachu, vysoušení vzduchu.

U podlahové topné rohože k žádnému přepalování nedochází. proto jsem také uvažoval o celkové investici 70.000 Kč. U plynu jen kotlem nezatopíte. Musíte mít obvykle teplovodní rozvod, nějaký komín..předpokládat plyn na hranici pozemku. To suma sumárum pod 140.000 Kč dáte jen těžko.

Proto si lidi dávají plyn a ne elektřinu, kterou byste jim zde doporučil

V první řadě bych doporučil postavit dům, který nebude potřebovat 12MWh roční spotřeby při 150m2. To se ani do budoucna stavět nebude smět. Doporučil bych stavět domy pasivní, tam za vytápění takového domu nespotřebujete více jak uvedených 2,250 MWh. V nejhorším nízkoenergetický a ani tam to nepřekročí 7,5 MWh za rok.

U pasivních jednotek zase berete dražší Nilan Comfort. Když chcete prodávat Nilan, tak musíte vědět, že existuje levnější Nilan Eco, na kterou jste nějak pozapomněl? Jako kdyby to byl nějaký šunt.

Ale vůbec ne. Jenže Nilan ECO nejde porovnávat s Nilan VPL, to je úplně jiná třída. Nemůžete srovnat Mercedes ML s Ačkovou řadou.

Že existuje a proč jedou někdy jednotky na podtakový režim?

Jistě, ale v podtlakovém režimu pasivní rekuperace nerekuperuje nebo s velmi malou účinností.

[4technik]

Píšete NT sazba 2,5, ona je ale 2,75 a to je o 1,05Kč/kWh více

Jak to myslíte? Podle mě je rozdíl 0,25 Kč.

Myšleno bylo oproti ceně kWh ohřevu plynem. Už jsem to opravil..

[Pedro]

Já jsem přesvědčený, že za současných cen se topení plynem nemá šanci vyplatit skoro nikde. U pasivních domů ho vytlačí elektrické přímotopy a u domů s větší spotřebou tepelná čerpadla.
Když použiju cenu zde zmíněnou 1,70 Kč za kWh, tak i při použití tepelného čerpadla vychází kWh na 0,91 Kč (2,75:3 /průměrné COP/ = 0,91 Kč). Záleží na pořizovacích nákladech. Neznám všechny nabídky, ale slušný plynový kotel nechám za 50 tis. Kč (přípojka, komín, revize jen 20 tis. Kč) a odpovídající potřebě TČ vzduch-voda za 150 tis. Kč. Rozvodná soustava stejná. Rozdíl v pořízení 80 tis. Kč.
U spotřeby 10 MWh ročně za plyn 17 tis. Kč / TČ 9 tis. Kč = roční rozdíl 8 tis. Kč. Při životnosti 15 let u obou zařízení vyjde provoz TČ levněji o 135 tis. Kč.
Nechápu, proč bych měl topit plynem. Čím bude spotřeba větší, ještě více se rozevřou nůžky a odstřihnou plyn definitivně. Plyn se chytá tak někde mezi, kdy elektrika je už provozně drahá a investice do TČ příliš vysoká.

[Walker]

Zdravím,

pro 4technik: Nechci se přít o Vaše výpočty s "VZT Praha", ale nějak jsem si u Vašeho řešení nevšiml finančního vyhodnocení zachování chodu pasivní jednotky v zimě. Pokud jsem správně četl celé forum, tak to lidi řeší ZR, HP (popřípadě dohřev) a to investici do pasivní jednotky dost zásadně mění a v podstatě se vyrovná aktivní rekuperaci (VPL15).

A proto si myslím, že by bylo vhodné to do výpočtu také zahrnout a počítat ji jako počáteční náklad a samozřejmě i náklady na provoz (třeba u dohřevu).

[4technik]

Já jsem přesvědčený, že za současných cen se topení plynem nemá šanci vyplatit skoro nikde. U pasivních domů ho vytlačí elektrické přímotopy a u domů s větší spotřebou tepelná čerpadla.
Když použiju cenu zde zmíněnou 1,70 Kč za kWh, tak i při použití tepelného čerpadla vychází kWh na 0,91 Kč (2,75:3 /průměrné COP/ = 0,91 Kč). Záleží na pořizovacích nákladech. Neznám všechny nabídky, ale slušný plynový kotel nechám za 50 tis. Kč (přípojka, komín, revize jen 20 tis. Kč) a odpovídající potřebě TČ vzduch-voda za 150 tis. Kč. Rozvodná soustava stejná. Rozdíl v pořízení 80 tis. Kč.
U spotřeby 10 MWh ročně za plyn 17 tis. Kč / TČ 9 tis. Kč = roční rozdíl 8 tis. Kč. Při životnosti 15 let u obou zařízení vyjde provoz TČ levněji o 135 tis. Kč.
Nechápu, proč bych měl topit plynem. Čím bude spotřeba větší, ještě více se rozevřou nůžky a odstřihnou plyn definitivně. Plyn se chytá tak někde mezi, kdy elektrika je už provozně drahá a investice do TČ příliš vysoká.

Ach jo, tak ještě jednou, ikdyž jsem to nastínil už v minulé odpovědi. Když použiju cenu 1,7Kč, tak to je cena po přepočtu včetně měsíčních poplatků, ale u elektřiny měsíční poplatky pro D56 363Kč měsíčně nepočítáte? Jsou podstatně dražší jak 90Kč u D02d a v podstatě za ty peníze jsou poplatky plynu.
Asi jsem byl blbej, že jsem nenapsal u plynu 1,4Kč za 1kWh což je nejdražší možná varianta - RWE, když tedy neřešíte měsíční stálé poplatky.
Takže 1,4 x 12500kWh (včetně TUV 55°C a jednou týdně Legionela fce 65°C)je 17500Kč.
Pokud vím, tak teplené čerpadlo má problém s ohřevem vody na takovéto teploty a tak je doporučováno nastavení teploty 43°C, ale to odporuje vyhlášce na přípravu vody. Takže COP sotva 2. Při topení do kombinace radiátorů a podlahovky tatktéž vyšší teplota vody. To že nechci v podkroví a ještě v některých místnostech podlahovku kvůli setrvačnosti asi nikoho nezaskočí. Průměrná teplota TV byla cca 40°C to máme taky COP kolem 2.
Proto pojďme opravit výpočty - při použití tepelného čerpadla vychází kWh na 1,375 Kč (2,75:2 /průměrné COP/ = 1,375 Kč) tedy 1,375 x 12500kWh = 17188Kč
320Kč ročně ve prospěch TČ při pořizovacíh nákladech o 100tisíc větších mi nepřijde rozumné... Ano náklady na plyn kotel totiž nejsou 50 tisíc. Vždyť běžný kondenzační stojí dnes 26tKč, kvalitní s modulací 1:6 už 33tKč a špičkový s modulací 1:10 35tisíc Kč.
Samozřejmně nepopírám, že TČ má budoucnost, ale spíše až budou vyspělejší nebo levnější...

[4technik]

Zdravím,

pro 4technik: Nechci se přít o Vaše výpočty s "VZT Praha", ale nějak jsem si u Vašeho řešení nevšiml finančního vyhodnocení zachování chodu pasivní jednotky v zimě. Pokud jsem správně četl celé forum, tak to lidi řeší ZR, HP (popřípadě dohřev) a to investici do pasivní jednotky dost zásadně mění a v podstatě se vyrovná aktivní rekuperaci (VPL15).

A proto si myslím, že by bylo vhodné to do výpočtu také zahrnout a počítat ji jako počáteční náklad a samozřejmě i náklady na provoz (třeba u dohřevu).

Taky taky zdravím,
Heat Pipe mě taky zajímaly, nicméně tu zatím bohužel nikdo nedal zkušenosti s provozem pasivní jednotky s HP za jeden rok.
O problémech se zemními registry je toho na TZB dost, takže o ZR neuvažuji.
Vypadá to, že většina lidí provozuje pasivní jednotky při větší zimě v podtlakovém režimu
Jinak v jednom pasivním domku, co jsem byl, používali pasivní Elektrodesign Akor 280 (bez předehřevu nebo zemního registru) na 2 stupeň a čidly CO2 a nepociťoval jsem chladný vzduch při teplotě kolem 0 a stejně tak říkali, že se s tímto větráním bez problémů vejdou do pasivního standartu. Takže ona to zase taková tragedie s tím provozem pasivních jednotek asi nebude
Ale jestli chcete, můžete se zapojit do počítání s HP...

[Walker]

Taky taky zdravím,
Heat Pipe mě taky zajímaly, nicméně tu zatím bohužel nikdo nedal zkušenosti s provozem pasivní jednotky s HP za jeden rok.
O problémech se zemními registry je toho na TZB dost, takže o ZR neuvažuji.
Vypadá to, že většina lidí provozuje pasivní jednotky při větší zimě v podtlakovém režimu
Jinak v jednom pasivním domku, co jsem byl, používali pasivní Elektrodesign Akor 280 (bez předehřevu nebo zemního registru) na 2 stupeň a čidly CO2 a nepociťoval jsem chladný vzduch při teplotě kolem 0 a stejně tak říkali, že se s tímto větráním bez problémů vejdou do pasivního standartu. Takže ona to zase taková tragedie s tím provozem pasivních jednotek asi nebude
Ale jestli chcete, můžete se zapojit do počítání s HP...

No pro mě je podtlak problém kvůli krbu (nějak se mi ho nepodařilo přítelkyni rozmluvit), i když máme externí přívod vzduchu.
Nerad bych se dočkal kouře a přidušení v baráku. Já osobně jsem se rozhodl pro aktivní rekuperaci, protože jsem od přírody lenoch a nechce se mi řešit, co bude, až nastane zima, a bude zamrzat pasivní jednotka.

Jsem pohodlný....

[Pedro]

Jinak v jednom pasivním domku, co jsem byl, používali pasivní Elektrodesign Akor 280 (bez předehřevu nebo zemního registru)...

To je fyzikálně dost problém a hlavně s přisáváním vnitřního vzduchu u těchto jednotek. Nenapadlo vás, proč tuhle jednotku nemohou dostat mezi schválené jednotky do pasivních domů? Nehledě na kvalitu. Problém leží jinde. Dostat dům do pasivního standardu lze skutečně a také jen papírově. Znám desítky domů, o kterých si majitelé myslí (daleko častěji jen hlásí), že jsou pasivní. Pravdivá realita je úplně jiná.

[Laďa Jaskva]

Dobrý den. Tak to mě tedy celkem zajímá, jak se kdo dívá na pasivitu domu a jak se ten dům dá vyhodnotit, jestli nakonec pasivní je, či není. A zde si troufám tvrdit, že se musí spolehnout na výpočet, který je součástí projektu a na BD test, který jako jediný údaj se dá změřit bez závislosti na chování obyvatel. Také se každý musí spolehnout na kvalitu provedení. On totiž ten barák nelze zavřít do nějaké měřící komory a simulovat výpočtové podmínky. A vyhodnocovat podle reálné spotřeby při běžném provozu nelze ani náhodou a naměřené hodnoty mohou být v neuvěřitelném rozptylu. Stačí, když v baráku budou dva důchodci celý den a budou mít puštěnu pazmovou TV a rozdíl proti mladému, bezdětnému páru, který se tam půjde pouze vyspat bude propastný. Čili, já nechápu slovní obrat dostat dům do pasivního stndartu lze pouze papírově, neboť realita může být a také je diametrálně odlišná. Nicméně papírový pasivní dům bude ve spotřebě tepla v reálném provoze na tom vždycky lépe, jak dům papírově horší. A to je pravý význam kategorizace domů z hlediska energetické náročnosti. Čili MPT ( měrné potřeba tepla na topení ) je parametr výpočtový a dává solidní předpoklad, že realita bude také dobrá - lepší jak u horších domů. A zde si dovolím napsat, že spousta lidí málo topí, protože mají staré , špatné baráky, čili energetické bomby a obývyjí pouze několik místností a někteří pouze místnost jednu. Sníží reálnou spotřebu na zlomek spotřeby obvyklé, ale dům se nedostal do lepší kategorie. A to je právě ten důvod, že se MPT nedá vypočítat z realné spotřeby. Jak do toho zapadá rekuperace ? Větrání asi také souvisí s hodnocením MPT.
S pozdravem Laďa

[Jarek]

Měl bych jednu nesmělou otázku - proč jednotky Nilan Compact používají kombinaci pasivního výměníku s aktivní rekuperací? Když podle výše uvedených příspěvků aktivní rekuperace přináší oproti pasivní jen výhody).

[4technik]

Jinak v jednom pasivním domku, co jsem byl, používali pasivní Elektrodesign Akor 280 (bez předehřevu nebo zemního registru)...

To je fyzikálně dost problém a hlavně s přisáváním vnitřního vzduchu u těchto jednotek. Nenapadlo vás, proč tuhle jednotku nemohou dostat mezi schválené jednotky do pasivních domů? Nehledě na kvalitu. Problém leží jinde. Dostat dům do pasivního standardu lze skutečně a také jen papírově. Znám desítky domů, o kterých si majitelé myslí (daleko častěji jen hlásí), že jsou pasivní. Pravdivá realita je úplně jiná.

Vzhledem k tomu, že pán měl v domě nainstalovány elektroměry na topení a TUV zvlášť(mimochodem jak jsem psal minule, musel k TUV pořídit solární panely, aby to bylo i papírově pasivní)a sledoval si to, tak to nebyla jen hláška, že má papírově pasivní dům, nýbrž jak píšete realita...

Jinak krbová kamna tam měli taky a ptal jsem se na problém se zakouřením. Odpověď byla taková, že to je na zatopení jednou briketou spíš pro efekt(pro manželku) a pak už to nechají vyhasnout, protože by to obývák přetopilo.

Shodli jsme se, že u takovéhoto pasivního domu s velkými prosklenými plochami není problém topení, ale chlazení v létě...

PS
Doufám, že u NED nebudu mít letním přehřátím problém. Nemám sice nějaké extra prosklení, ale i tak už teď je slunce znát. V létě jsem "vsadil" na síťe proti hmyzu do oken a 30cm čedičové vaty mezi a nad kleštiny. Vnitřní žaluzie asi moc npomohou. Sám jsem zvědavý, jak toto léto proběhne

[Unstrech]

.. že pán..musel k TUV pořídit solární panely...Shodli jsme se, že...není problém topení, ale chlazení v létě...

To je právě to, že se postupuje špatně už v konceptu. Pán pořídí pasivní jednotku, k tomu solární panel a nakonec řeší problém s chlazením. Dohromady to spolu nemluví, chlazení vyjde draho..otáčím tím diskuzi zpět do koleje výběru technologie pro RD. Pro takový případ je ideální sestava 09. Základem je využít vnitřní zisky a to i v době, kdy už pasivní rekuperace nefunguje. Nemyslím tím klasicky zimu, to tu běží jako kolovrátek dokola pořád. Já mám bydlení pod střechou a třeba včera se teplota uvnitř šplhala k 26°C a já zapínal na VP18 chlazení. Je duben a já chladím. Mám přebytek energie uvnitř a té se potřebuji racionálně zbavit. Pasivní rekuperace by mi byla úplně k ničemu.

[4technik]

Taky mám bydlení pod střechou, včera od cca 11:00 do 20:00 větrání okny a akumulování tepla večír 22-23, ráno v ložnici obývané 2 lidmi a kojencem stále 23, zbytek cca o 0,2°C méně.

Za ohřev vody za 24h pouze 0,5m3 tedy 7,4Kč. Na kolik u Vás vyšlo chlazení respektive ohřev vody za 24h VP18?

[Unstrech]

Na ohřátí vody 7 hod. x 500 W = 3,5 kWh . 2,75 = 9,60 Kč k tomu jako bonus 7 hodin chlazení grátis. Mohl bych to napsat i obráceně, pustil jsem si na 7 hodin chlazení za 9,60 Kč a teplou vodu jsem měl zdarma.
Abychom nesrovnávali jablka s hruškami.
Já to okny neuchladil a to nemluvím o tom, že bydlím vedle rušné silnice. Kdybych měl pasivní rekuperaci, neuchladil bych nic. Kdybych měl solární panely, ohřál bych si teplou vodu grátis a utratil za chlazení klimatizací, která by zase teplo bez užitku foukala ven. To už by mi přijde smysluplnější na střechu dát FV panel a těch 3,5 kWp si vyrobit = tím bych měl teplou vodu i chlazení provozně zdarma.
Panely už mám objednané, plánuji instalaci systému na prázdniny.

[4technik]

No já sem právě naštěstí chladit nemusel. Naopak jsem dělal trochu rezervy na nastávající dny, kdy bude chladněji a ohříval jsem venkovními cca 25°C. Tak pokud nebudu potřebovat chladit, vychází mě i ten ohřev vody zajímavě,ne?

[František Klocnar]

Na ohřátí 1000 l vody o 40°C (z 15°C na 55°C) je potřeba 167 MJ energie. Ze zemního plynu se dá dostat 34MJ z m3. 167:34 =4,91m3 plynu. Jestli máte kotel s účinností kolem 90% (4,9 :0,9 =5,4), potřebujete na 1000 l cca 5,4m3 plynu. Z uvedených 0,5 m3 plynu jste mohl ohřát cca 90 litrů vody. To je polovina toho, co ohřál Unstrech. Takže plynem žádná sláva. Unstrech to samé množství ohřál pomocí VP18 za 4,80 Kč a ještě si vychladil byt.

[Walker]

Taky mám bydlení pod střechou, včera od cca 11:00 do 20:00 větrání okny a akumulování tepla večír 22-23, ráno v ložnici obývané 2 lidmi a kojencem stále 23, zbytek cca o 0,2°C méně.
No já sem právě naštěstí chladit nemusel. Naopak jsem dělal trochu rezervy na nastávající dny, kdy bude chladněji a ohříval jsem venkovními cca 25°C. Tak pokud nebudu potřebovat chladit, vychází mě i ten ohřev vody zajímavě,ne?

A můžu vědět, jak to děláte, když na víkend odjedete a je potřeba 9hodin větrat s otevřeným oknem?
Vím, že chlazení VZT není klimatizace, ale za tu pohodu doma a nepřehřátý dům to stojí...

[4technik]

Na ohřátí 1000 l vody o 40°C (z 15°C na 55°C) je potřeba 167 MJ energie. Ze zemního plynu se dá dostat 34MJ z m3. 167:34 =4,91m3 plynu. Jestli máte kotel s účinností kolem 90% (4,9 :0,9 =5,4), potřebujete na 1000 l cca 5,4m3 plynu. Z uvedených 0,5 m3 plynu jste mohl ohřát cca 90 litrů vody. To je polovina toho, co ohřál Unstrech. Takže plynem žádná sláva. Unstrech to samé množství ohřál pomocí VP18 za 4,80 Kč a ještě si vychladil byt.

Spočítejte prosím také, jak VP18 dejme tomu tedy 90l vody ohřeje na 55°C za 4,8Kč.
Ale dobře i kdyby to samotný kompresor zvládl na 55°C a já měl pasivní dům a musel přichlazovat 1/2roku, tak ušetřím 182,5x2,6Kč=475Kč a to se přeci vyplatí

[4technik]

A můžu vědět, jak to děláte, když na víkend odjedete a je potřeba 9hodin větrat s otevřeným oknem?
Vím, že chlazení VZT není klimatizace, ale za tu pohodu doma a nepřehřátý dům to stojí...

Tak větrat nebudu a pokud v domě klesne teplota pod určitou úrovň, tak se zapne topení.
Spíše jsem to uvedl jako příklad, že v NED domě zatím není třeba přichlazovat. V červenci doufám, že 26°C na noc nepřelezu. Přes den se ale v podkroví nezdržujeme. Někomu ale nemusí vyhovovat noční větrání. Pak chápu, že připlatí za přichlazovací jednotku a komfort

[František Klocnar]

Spočítejte prosím také, jak VP18 dejme tomu tedy 90l vody ohřeje na 55°C za 4,8Kč.
Ale dobře i kdyby to samotný kompresor zvládl na 55°C a já měl pasivní dům a musel přichlazovat 1/2roku, tak ušetřím 182,5x2,6Kč=475Kč a to se přeci vyplatí

Započítejte si celý rok. Ono je úplně jedno, jestli VP18 chladí nebo nechladí. Spotřebu má pořád stejnou. Chlazení si zapnete jen pokud chcete a už Vám tu několik lidí vysvětlovalo, že to je zdarma, provoz to cenově neovlivňuje.
Myslím, že už tu jednou diskuze o spotřebě vody byla. Vám 90 litrů stačí, ale naprosté většině 4 členných rodin by to nestačilo.
Pro Váš případ tedy 90 litrů denně. Musíme skoro celý výkon VP18 výpočtově použít jen na ohřev teplé vody. Tj: Výkon 1,5 kW na ohřev 90 litrů vody o 40°C. K tomu budete potřebovat čas cca 3 hodiny a 10 minut při příkonu 500 W. Při ceně 1kWh EE 2,75 Kč (3,17 hodiny . 0,5 kW) = 4,35 Kč
Vy na plynu za 7,40 Kč. Rozdíl 3,05 Kč . 365 = 1113,25 Kč za rok úspory oproti plynu.
Pro běžnou 4 člennou rodinu, která spotřebuje dvojnásobek teplé vody a často i víc. To bude proti plynu úspornější o 2200 až 2500 Kč ročně.
Jestli se to vyplatí, ať si každý posoudí sám. Jen se podivuji, proč bych si do domu tahal plyn, když to vyjde dráž?