Jak vybavit pasivní dům

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od mirek » 12 bře 2013, 17:42

Tak ted nevim, zda si mam pripadat jako setrilek, nebo spindira :-) ...nebo zebysme snad meli zazracnej bojler ci sprchu? :-) Je fakt, ze se vsichni sprchujem - ne abysme usetrili, ale protoze nam to vyhovuje vic. Malou ze zdravotnich duvodu take sprchujem - nemela by se moc cachtat ve vode.
Unstrech píše: Dost udělají pákové baterie, které jsou nastaveny na prostředek. Při každém mytí rukou se tak pustí i teplá a než doteče, chvíli to trvá. Někdo na to ani nepočká. Může tak vznikat mýlka, že se teplá voda ani nepoužila, ale ono jí pár litrů vyteče do potrubí. Tam jen zbytečně vychladne.

Paku baterie jsme se naucili nechavat vpravo (pokud si nechcem vylozene umyt ruky v teple vode). Toto ale temer nikdo nedela - poznam to napr po navsteve - po te je vzdy paka uprostred, pricemz neverim, ze by nechali odtect 4l vody (s pakou uprotred by to bylo dokonce 8l) aby jim zacala tect tepla voda.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od Pedro » 12 bře 2013, 22:12

mirek píše:Tak ted nevim..
Mirku, zapomeňte na to, omlouvám se, pokud jsem nějakou takovou úvahu způsobil. Myslím si, že to bude celé jinak a souhra všeho. Od skutečně úsporného počínání, po chyby měření, atd. Myslím, že to vážně nemá smysl řešit. Většina rodin na vaši spotřebu nedosáhne.
Pedro
 

od Laďa Jaskva » 15 bře 2013, 22:56

Dobrý den. Sorry. Ten pasivní dům mě v zápalu boje nějak unikl a opravdu ten můj barák do pasivního domu má daleko. Ale 10 MWh výroby není k zahození. Jestli si to dobře pamatuji, tak 7 MWh spotřebuji 3 MWh prodám . Úspora + zelený bonus + prodej by celkem mělo dělat cc 45.000 Kč ročně. Čili jakési zelené bonusy. Palatba hotově. Já tam nevidím nějaký zásadní problém. Možná to nebude 8 roků, ale 10, ale také to může být méně. Nicméně, to ani tak zásadně nehraje roli, protože je to běh na dlouhou trať a po zaplacení investice třeba za 10 roků to další roky až do smrti bude spořit.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od VZTPraha » 16 bře 2013, 12:51

Pro představu ukázka cenové nabídky malé FVE. Protože je FV část naší nabídky, vidím tam prostor pro další rozšíření. Nic to nemění na názoru, že pro ohřev TV to není vhodná záležitost. Bez zeleného bonusu na FV raději zapomeňte.
FVE.png
VZTPraha
 

od Laďa Jaskva » 16 bře 2013, 14:42

VZTPraha píše:Pro představu ukázka cenové nabídky malé FVE. Protože je FV část naší nabídky, vidím tam prostor pro další rozšíření. Nic to nemění na názoru, že pro ohřev TV to není vhodná záležitost. Bez zeleného bonusu na FV raději zapomeňte.
FVE.png

Dobrý den. Asi to bylo mířeno na mě. Do takové ceny za instalovaný kWp bych asi nikdy nešel. Já mám příslib v ceně kolem 35 -38 tisíc za 1 kWp a to je polovina. A tam se to potom odvíjí naprosto jinak. Nicméně doba návratnosti celého systému je prokazatelná, jelikož i Vy ty VF prodáváte. Čili když se oprostím od vazby na ohřev vody, tak se to musí vyplatit. A když přímo na bojler připojím nějaké FV panely, tak montáž zvládne i učeň z ČKD. Dráty natáhnu lehce, proti nějakým trubkám. Čili, jako dodatečný zdroj energie je toto naproto jednoduché řešení.
Nikumu to nenutím a je mě naprosto jedno, čím kdo topí a co si pořídí.
PS Proč bych měl zapomenout na zelený bonus? Ten snad ještě je až do konce roku 2013.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od VZTPraha » 16 bře 2013, 19:24

Laďa Jaskva píše:Do takové ceny za instalovaný kWp bych asi nikdy nešel.
Nechte si zpracovat podobnou CN a zkuste ji zveřejnit, nechci dělat zkazit diskuzi úplnou reklamou, ale je dobré posoudit i kvalitu naceněných výrobků. Není dobré si dělat iluze, že FV panel je zcela bezúdržbové a bezporuchové zařízení. Čím horší kvalita, tím se to logicky více projeví.
Laďa Jaskva píše:Čili když se oprostím od vazby na ohřev vody, tak se to musí vyplatit.
To je všechno sázka do loterie. Pryč je doba garantovaných výkupů. Stejně tak píšu, že je nutné využít zelený bonus, jinak je zase návratnost velmi pochybná. Nicméně v kombinaci s dobře postaveným domem nejlépe v pasivním standardu, s vhodně zvolenou vnitřní technologií považuji FV za cestu. Viz http://www.solardecathlon.gov/index.html
Laďa Jaskva píše:Vy si s tou vodu nedáte pokoj :-) A když přímo na bojler připojím nějaké FV panely, tak montáž zvládne i učeň z ČKD.
To bych rozhodně nedoporučoval. Když rovnou nevyhoříte (a hasit FV není zrovna legrace), můžete přijít k úrazu. Připojit FV panely přímo na bojler nelze. Musela by to být speciální el. patrona na stejnosměrný proud, pro normální bojler musíte použít střídač. Je to ale opravdu plýtvání. Když už FV panely nainstalujete, využijte je efektivně. Napadá mě srovnání. Představte si, že jako zemědělec máte krávu a místo toho, abyste ji podojil, vyprodukoval další telata nebo ji zužitkoval na maso, zapřáhnete ji do pluhu a začnete orat. Nechcete slyšet nic o tom, že dobrý traktor zvládne stejnou práci mnohem efektivněji. Krav hodně, času dost.
VZTPraha
 

od Laďa Jaskva » 16 bře 2013, 21:01

VZTPraha píše:
Laďa Jaskva píše:Do takové ceny za instalovaný kWp bych asi nikdy nešel.
Nechte si zpracovat podobnou CN a zkuste ji zveřejnit, nechci dělat zkazit diskuzi úplnou reklamou, ale je dobré posoudit i kvalitu naceněných výrobků. Není dobré si dělat iluze, že FV panel je zcela bezúdržbové a bezporuchové zařízení. Čím horší kvalita, tím se to logicky více projeví.
Laďa Jaskva píše:Čili když se oprostím od vazby na ohřev vody, tak se to musí vyplatit.
To je všechno sázka do loterie. Pryč je doba garantovaných výkupů. Stejně tak píšu, že je nutné využít zelený bonus, jinak je zase návratnost velmi pochybná. Nicméně v kombinaci s dobře postaveným domem nejlépe v pasivním standardu, s vhodně zvolenou vnitřní technologií považuji FV za cestu. Viz http://www.solardecathlon.gov/index.html
Laďa Jaskva píše:Vy si s tou vodu nedáte pokoj :-) A když přímo na bojler připojím nějaké FV panely, tak montáž zvládne i učeň z ČKD.
To bych rozhodně nedoporučoval. Když rovnou nevyhoříte (a hasit FV není zrovna legrace), můžete přijít k úrazu. Připojit FV panely přímo na bojler nelze. Musela by to být speciální el. patrona na stejnosměrný proud, pro normální bojler musíte použít střídač. Je to ale opravdu plýtvání. Když už FV panely nainstalujete, využijte je efektivně. Napadá mě srovnání. Představte si, že jako zemědělec máte krávu a místo toho, abyste ji podojil, vyprodukoval další telata nebo ji zužitkoval na maso, zapřáhnete ji do pluhu a začnete orat. Nechcete slyšet nic o tom, že dobrý traktor zvládne stejnou práci mnohem efektivněji. Krav hodně, času dost.

Dobrý den. Nevím, proč se snažíte být se mno v nějaké opozici, když píšete v podstatě to samé. Že FV montujete a prodáváte znamená, že se těm investorům FV vyplatí, i přez cenu 72.000 Kč/kWp. Já mám příslib dodávky na klíč za polovinu. CN nemám a asi ho ani nezveřejním, bo ta firma by se asi netvářila nadšeně. Nicméně klidně Vám potom ( nebo i předem ) napíši typy panelů, typ měniče a celkovou cenu instalace. Nyní vím jedno, že na všechno dají záruku 10 roků a u panelů garantují 90% výkonu po 10 letech.
K tomu bojleru - je to naprosto jasné prodává se stavebnice, kterou zapojí každý jouda, tak nemusíte se navážet do mě, ale třeba do DZD, které to vyrábí, nebo st. zkušebny, která to schválila, nebo do koho chcete. Ale mě do toho nijak netahejte.
Čili, abych to shrnul, tak mě se FV nevyplatí, protože to bude dělat někdo, kdo to oflákne ( za polovinu ) a jiným se vyplatí, protože to budete dělat Vy za dvojnásobek ? Mě se nevyplatí, protože nemám navržený systém od Vás a jiným se vyplatí ? Zajímavé. Ty krávy mě naprosto rozesmály. Jednak nechci traktory a taktéž nemíním orat. Ba dokonce nechci ani krávy. Ale chci FV panely, které mě, stejně jako jiným, budou množit kWh, a po zabijačce je sežeru.
PS Mám nejasnost - jaký je rozdíl mezi topným tělesem na střídavý a stejnosmerný proud ? Nikde jsem to nenašel a všichni elekroodborníci říkají, že je to stejné. Tak to bych opravdu potřeboval vědět, bo se chystám samodomo takto připojit bojler podle vzoru několika maníků, kteří ani netuší, jaký je rozdíl mezi stejnosměrným a střídavým proudem.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od Palino007 » 16 bře 2013, 22:12

Laďa Jaskva píše:Až se zavede stejný systém jak na Slovensku, že si to uskladním u dodavatele, čili spotřebuji celých 100 %, tak mě to bude stačit ke štěstí.

Vyvediem Vas z omylu. Na Slovensku nic take nie je. Tiez som si myslel ze je, ale mame len zeleny bonus, alebo priamy predaj.
Keby u nas bolo tiez "ukladanie do siete" s rocnou bilanciou asi by som uz mal fotovoltaiku na streche..
Uživatelský avatar
Palino007
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 36
Registrován: 31 led 2013, 20:19

od Laďa Jaskva » 16 bře 2013, 22:20

Palino007 píše:
Laďa Jaskva píše:Až se zavede stejný systém jak na Slovensku, že si to uskladním u dodavatele, čili spotřebuji celých 100 %, tak mě to bude stačit ke štěstí.

Vyvediem Vas z omylu. Na Slovensku nic take nie je. Tiez som si myslel ze je, ale mame len zeleny bonus, alebo priamy predaj.
Keby u nas bolo tiez "ukladanie do siete" s rocnou bilanciou asi by som uz mal fotovoltaiku na streche..

Dobrý den. Já prodávám, jak jsem koupil. A to od české firmy, která to na Slovensku montuje. Čili já nevím, jestli to fakticky je, nebo není pravda, neboť když to není v Česku, tak je mě to platné, jak mrtvému zimník. Ale všechno si zjistím příští týden na veletrhu AMPER v Brně. Tam FV prodejců bude jak šakalů.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od MIRAS » 16 bře 2013, 22:33

Laďa Jaskva píše:jaký je rozdíl mezi topným tělesem na střídavý a stejnosmerný proud ? Nikde jsem to nenašel a všichni elekroodborníci říkají, že je to stejné.
Topná spirála je pořád jen odpor, který se zahřívá. Existují bojlery, které mají topnou spirálu vně (mimo vodu). Topí se skrz plášť. Tam to problém není, kromě jiných součástek na jištění DC. Hlavní rozdíl je v jištění a regulaci. Víc bych se obával u spirál, které jsou přímo ve vodě. Průchodem stejnosměrného proudu dojde k elektrolýze. Uvaříte si tzv. "živou a mrtvou" vodu, jinak také mírně kyselou a zásaditou a to může být problém pro korozi bojleru.
MIRAS
 

od VZTPraha » 16 bře 2013, 23:15

Laďa Jaskva píše:Dobrý den. Nevím, proč se snažíte být se mnou v nějaké opozici, když píšete v podstatě to samé.

Láďo, nesnažím se být s vámi v opozici. Jen mám pocit, že vše vidíte moc růžově a nějaký vypečený prodejce vás okouzlil líbivými čísly.
K nám takových lidí přichází každý den několik. Někde si přečetli hlášky
o nejlepší investici v "nejisté" době, kdy peníze ztrácejí cenu,
o výhodné investici na penzi
o poslední šanci na slušný výdělek...atd.
To jsou motivační a oblbující fráze, které bohužel dobře fungují.
Sluneční energií omámený klient přichází s dojmem, že už netřeba šetřit, že už vlastně bude elektřiny jen dost.
Není třeba stavět úsporné domy,
větrat můžeme okny,
topit třeba i na balkóně,
ohřejeme si teplou vodu,
sníh na cestách rozpustíme topnými kabely...a proč?
Protože si pořídíme vlastní FV panely.
Třeba mezi takové poblouzněnce nepatříte, ale divil byste se, jak důvěřiví lidé umějí být a jak ochotně se nechají napálit. Pokud si přečtou vaše optimistické názory na FV, o cenách za polovinu a podobně, mám potřebu pohled poněkud vyvážit.
Laďa Jaskva píše:Já mám příslib dodávky na klíč za polovinu...
CN nemám...
ani nezveřejním, bo ta firma by se asi netvářila nadšeně...

To je přesně ono, když ptáčka lapají...často i nepravdy mu zpívají. Viz možnosti na uložení energie u dodavatele na Slovensku.
VZTPraha
 

od Laďa Jaskva » 17 bře 2013, 04:39

Dobrý den. Zde je třeba stavebnice , podle mě na špičkové úrovni. Cena je tam vyšší, neboť je to asi něco nového, kde se optimalizuje výkon a celková výroba stoupne až o 25 % : http://www.votum.cz/pdf/Nabidka%20TaleS ... EBNICE.pdf
Zde je zase něco o Slovensku : http://www.ohrevvody.sk/8/index.php?ac=159 a o ohřevu teplé vody pomocí FV.
Jinak mě tato diskuze určitě donutila probádat různé možnosti. V podstatě jsem nenašel žádnou zápornou refernci, ba naopak všechno je naprosto kladné, čili výhodné. Příští týden jedu na AMPER do Brna a tam ještě něco pochytím a pak uvidím. Třeba nevýhodnější bude propustit jednoho zaměstnace. To je jasná úspora nákladů jako invetice za FV o výkonu 5 kWp každý rok. :lol: Ono jde také o úhel pohledu.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od raserj » 17 bře 2013, 15:00

Palino007 píše:
Laďa Jaskva píše:Až se zavede stejný systém jak na Slovensku, že si to uskladním u dodavatele, čili spotřebuji celých 100 %, tak mě to bude stačit ke štěstí.

Vyvediem Vas z omylu. Na Slovensku nic take nie je. Tiez som si myslel ze je, ale mame len zeleny bonus, alebo priamy predaj.
Keby u nas bolo tiez "ukladanie do siete" s rocnou bilanciou asi by som uz mal fotovoltaiku na streche..



Jedná se o "NET METERING" a mělo by to být pro Slovensko od 2014 již schváleno.
Snad se také dočkáme :o

http://www.solarninovinky.cz/2010/index ... 2401&rm=15
Uživatelský avatar
raserj
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 25
Registrován: 18 lis 2011, 16:32

od jarka » 17 bře 2013, 17:14

Laďa Jaskva píše:
Zde je zase něco o Slovensku : http://www.ohrevvody... a o ohřevu teplé vody pomocí FV.


to je stále o tých istých, ako som dala link 15.3., len som tam nedala takto okato odkaz na výrobcu, len na jeho predajcu :evil:

Jinak mě tato diskuze určitě donutila probádat různé možnosti. V podstatě jsem nenašel žádnou zápornou refernci, ba naopak všechno je naprosto kladné, čili výhodné. Příští týden jedu na AMPER do Brna a tam ještě něco pochytím a pak uvidím. Třeba nevýhodnější bude propustit jednoho zaměstnace. To je jasná úspora nákladů jako invetice za FV o výkonu 5 kWp každý rok. :lol: Ono jde také o úhel pohledu.

Na Ampér chcem ísť aj ja, vo štvrtok .... Prajem Vám, aby Ste niečo pochytil a nebola to napr. chrípka :twisted:

To stým zamestnancom - máte možno pravdu . Hlavne ak je to taký(-á), ako sme naposledy prepustili my ( doteraz sa objavujú po nej "nášľapné míny", ktoré zanechala nevedomky (snáď) z nevedomosti napr. na firemnej stránke, vo výrobných výkresoch a pod.)
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 198
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od MIRAS » 17 bře 2013, 17:46

Laďa Jaskva píše:Zde je třeba stavebnice , podle mě na špičkové úrovni.
Nenechte se zmást, Talesun je Čína http://www.talesun.com/ Nejsou špatní, ale pořád nesrovnatelné s originálem německé produkce http://www.germanpv.com/
MIRAS
 

od Laďa Jaskva » 17 bře 2013, 18:09

Dobrý den. No, právě o to jde. Abych za své prachy dostal odpovídající kvalitu ( výkon, trvanlivost, záruku ), tak se nechci nechat zmást. Vidím, že Vy do toho vidíte mnohonásobně více a lépe naž já, čili mám jednoduchou otázku :
Na co si má potenciální zájemce dát pozor, aby nenaletěl, jaká musí být záruka, jaká musí být cena, co všechno má ta FV elektrárna kromě střechy obsahovat a podobně. Je fakt, že se o to zajímám velmi krátkou dobu a jelikož se jedná o dost velkou investici, tak bych to potřeboval vědět. Nicméně, ta firma se kterou jsem jednal, tak odebírá panely z Německa od firmy, která si v Číně postavila fabriku. Tak a teď babo raď. Jsou to šmejdy, na které si mám dát pozor ? A ty velké polní elektrárny zemědělského typu mají jaké panely ?
Díky.
S pozdravem Laďa
Uživatelský avatar
Laďa Jaskva
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 119
Registrován: 01 dub 2012, 09:03

od MIRAS » 18 bře 2013, 10:47

Nejsem specialista na FV, jenom mám doma poměrně krátce střechu plnou panelů a na stavbách se dost často potkáváme s instalacemi FV (samozřejmě se s chlapama známe navzájem).
Chtělo by to celou tuhle diskuzi rozdělit.
a) FV pro pasivní dům
b) FV pro běžné domy
c) polní FV elektrárny

Mně se zdá, že se tu do sebe pouštějí spojenci a to se těžko dá vyřešit.
a) U FV pro pasivní dům skutečně nevymyslíme nic lepšího než ti fachmani ze Solar Decathlonu. To bychom si měli připustit, netrvat na vlastních horších nápadech. Naopak bych nastudoval a vzal si od nich všechny rady co jsou ochotni pustit. Pasivní dům je už sám o sobě vyspecifikovaný jako velmi úsporný a je tedy potřeba vyřešit teplou vodu především, topení, větrání a i to chlazení.
Řešil bych to pohledem na zdroje a spotřebiče.
Zdroje jsou vnější geotermální, solární atd. a zároveň vnitřní. Nevidím jako efektivní vypouštět teplý vzduch, teplou vodu a další (biodpad..) jen tak bez užitku a zalepovat to masivním přísunem energie z vnějšku. Je už jedno, jestli je levně vyrobená. Každý generátor energie něco stojí, zabírá místo, hrozí jeho porucha a musí se investovat do případné obnovy. Také mám rád jednoduchá zařízení a plně funkční. Hybridní systém, kdy FV funguje jen za slunečního svitu a stejně se závislosti na dodavateli EE nezbavím, pro mě není moc přijatelná. Škarohlídi tvrdí, že instalací FV se ještě více upevňuje vazba a závislost na tradiční dodavatele EE.
Vše by mělo být vyváženo, nevyrábět zbytečně a zpětně využívat vnitřních "odpadů". Jednoznačná je rekuperace vzduchu. Zpětné využití tepla odpadních vod se také dá už dnes celkem úspěšně řešit. S rekuperací vzduchu je optimální spojit ohřev vody a chlazení. Následně stačí již jen poměrně malý instalovaný výkon FV. Nemá smysl vymýšlet vymyšlené.

b) Pro běžný dům bych se v první řadě řídil okřídleným: Nejlevnější energií je ta, kterou nespotřebuji. Tedy než bych začal uvažovat o FV, udělal bych krok 1 a dům zateplil, vyměnil okna atd. Až krok 2 by znamenal instalaci FV.
dorjem "sporu" je ohřev teplé vody pomocí FV. Pokud se nad tím zamyslíte selským rozumem, tak v případě stejných nebo podobných investic do jiného zařízení mohu mít 4 násobnou efektivitu, raději bych získanou energii prodal než nevýhodně spotřeboval sám.

c) To je zcela samostatná kapitola. Aplikované postupy bych nezobecňoval a bral spíš jako odstrašující případ kudy NE!
MIRAS
 

od Leon » 19 bře 2013, 09:47

Když se tu uvádějí KOntexty, tak je potřeba tento projekt vnímat jako marketingový od VELUXU. Jako výrobci oken samozřejmě preferují maximální prosklenost a střešními okny především.
Po stavbách už běhám přes 20 let a musím říci, že střešní okno je jedním z nejslabších a nejproblematičtějších prvků střechy. Sám jsem si do střechy po zkušenostech žádné nedal a jsem velmi rád.
Leon
 

od mirek » 19 bře 2013, 14:45

Leon píše:.... musím říci, že střešní okno je jedním z nejslabších a nejproblematičtějších prvků střechy. Sám jsem si do střechy po zkušenostech žádné nedal a jsem velmi rád.

Ano, tohoto jsem si byl vedom uz pred stavbou, proto jsem dum postavil tak, abych nemusel zadne stresni okna mit - nastesti to v mem pripade slo. Vzdy se mi libily podkrovni domy s oknama ve stite.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od jarka » 19 bře 2013, 15:33

My máme dom s plochými strechami a teda ani strešné okná , ani okná v štíte. Ale prirodzené vetranie komínovým efektom funguje. Aj keď to projektant z hľadiska prirodzeného vetrania cielene nevymýšľal, vstupné dvere na strešnú terasu sú najvyššie položené, a tak keď sme vetrali vlhkosť po omietaní, otvorili sme tieto dvere a bolo priam vidno, ako sa para ženie tadiaľ von. A dole je dobré otvoriť okno, dvere podľa toho, ktorú časť domu treba vyvetrať, prípadne zakúriť v peci ;)
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 198
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika

cron